И еще раз про роль личности в истории.

[trololo68]

Если Вы про Украину, то ведь государства Украина с традициями предков никогда не существовало. Была Малороссия, была Новороссия, была Северщина, была Галиция и т.д. Попытки построить государство начались только в 20 веке (Директория с Винниченко и Петлюрой), потом опять несколько разрозненных территориальных образований, и опять вхождение в Россию, только теперь уже в виде якобы единой республики. Да вот после отделения в 90-е годы оказалось, что, извините, нифига она все-таки не единая, то есть государства полноцееного, устраивающего и ЗУ, и Крым, и Донбасс, и Одессу - опять же нет. Ну и как тогда к этому недогосударству без отдельной от России истории можно отнести то, что я написал?

Интересное мнение)) А Израиль как вписывается в эту теорию?

Я вот в прошлом году поездил по Украине. Надо же они там на украинском разговаривают)) Сразу после Красноперекопска . Хреновое у них государство? Согласен. Но атрибуты имеются. В африке бывает похуже)))

А вы что то как шовинист рассуждаете. Каждый народ имеет право на самоопределение. Кто против - тех на свалку истории. К колониалистам.

[Лейтенант Злой]

А вы что то как шовинист рассуждаете. Каждый народ имеет право на самоопределение. Кто против - тех на свалку истории. К колониалистам.

Вот-вот и мы про то же! Какое отношение Крым имеет к Украине кроме указа полуумного Хрущева (настолько неадекватного что его ЕДИНСТВЕННОГО с поста Генсека не в могилу проводили а "ушли" на пенсион). А в Крыму тоже НАРОД живет как ни странно...

[trololo68]

А вы что то как шовинист рассуждаете. Каждый народ имеет право на самоопределение. Кто против - тех на свалку истории. К колониалистам.

Вот-вот и мы про то же! Какое отношение Крым имеет к Украине кроме указа полуумного Хрущева (настолько неадекватного что его ЕДИНСТВЕННОГО с поста Генсека не в могилу проводили а "ушли" на пенсион). А в Крыму тоже НАРОД живет как ни странно...

Никакого. Однако я не вижу каких то телодвижений народа Крыма. Так группа "вечных революционеров"

якобы "борется"

А народ голосует за ПР

[Волгарь]

Однако я не вижу каких то телодвижений народа Крыма.

Вот у Вас зрение-то... я и народа Крыма не вижу, только население...

- Мне бы такие глаза! - воскликнул король завистливо. - Суметь разглядеть Никого! Да еще на таком расстоянии! Я-то при таком освещении настоящих людей еле различаю!

(с) Льюис Кэрролл, "Алиса в Зазеркалье".

[Янус Полуэктович]

Если Вы про Украину, то ведь государства Украина с традициями предков никогда не существовало. Была Малороссия, была Новороссия, была Северщина, была Галиция и т.д. Попытки построить государство начались только в 20 веке (Директория с Винниченко и Петлюрой), потом опять несколько разрозненных территориальных образований, и опять вхождение в Россию, только теперь уже в виде якобы единой республики. Да вот после отделения в 90-е годы оказалось, что, извините, нифига она все-таки не единая, то есть государства полноцееного, устраивающего и ЗУ, и Крым, и Донбасс, и Одессу - опять же нет. Ну и как тогда к этому недогосударству без отдельной от России истории можно отнести то, что я написал?

Интересное мнение)) А Израиль как вписывается в эту теорию?

Во-первых, Израиль когда-то (пусть и много веков назад) существовал как государство, и именно на этой же территории. И традиции свои они не высасывают из пальца, а пытаются возрождать. А во-вторых, даже несмотря на эти отличия, целый ряд государств право Израиля на существование так и не признал. Так что Ваш пример "не в кассу".

Я вот в прошлом году поездил по Украине. Надо же они там на украинском разговаривают)) Сразу после Красноперекопска .

И что? Какое это имеет отношение к государственности? Вон в Марий-Эл разговаривают на марийском, в Башкирии на башкирском, в Карелии на своем языке, в Хантымансийском АО - на своем, а государственность там везде российская.

Хреновое у них государство? Согласен. Но атрибуты имеются. В африке бывает похуже)))

А это здесь при чем? Я вообще-то не качество государства Украина обсуждал, а отсутствие исторической основы для его существования. Не надо переводить разговор, если дискуссия идет совсем о другом: этот прием называется "вали все в кучу, авось оппонент запутается". Некузяво.

А вы что то как шовинист рассуждаете.

О, так Вы еще и любитель приклеивать ярлыки? Полагаете, это Вам что-то даст?
Вот определение:

ШОВИНИЗМ (фр. chauvinisme, в англ. версии - джингоизм) - наиболее одиозная форма национализма, провозглашение национальной исключительности, противопоставление интересов одного этноса (или суперэтноса) интересам всех других этносов, распространение идей национального превосходства, национальной вражды и ненависти.

http://slovari.yandex.ru/dict/sociol...c/soc-1299.htm

Попробуйте обосновать свое утверждение, что я шовинист, а я полюбуюсь, как Вы станете выкручиваться. И от души посмеюсь, если Вам удастся разглядеть у меня национализм, да еще и в "наиболее одиозной форме", провозглашение национальной исключительности, ну и далее по списку.

Каждый народ имеет право на самоопределение.

А Вы не в курсе, что ООН одновременно признает два противоречащих друг другу принципа: право наций на самоопределение и нерушимость границ? И "мировое сообщество" пользуется то тем, то другим из этих принципов на совершенно субъективных основаниях? Неужели это для Вас новость? Вы бы не позорились с такими заявлениями, а то ведь и про Сербию можно напомнить, и про Ирак, и еще много про что.

Кто против - тех на свалку истории. К колониалистам.

О, какие знакомые лозунги... Да Вы большевик, батенька! Прямо-таки "Краткий курс истории ВКП(б) вспоминается.

[Волгарь]

и про Сербию можно напомнить, и про Ирак, и еще много про что.

Зачем так далеко от Греции уходить? Там рядом есть чудесный остров Кипр... с замечательной историей... особенно новейшей...