И еще раз про роль личности в истории.

[Волгарь]

Пусть хотя бы из метро имя упыря уберут. А то противно каждый день слышать.

Можете считать, что станция названа в честь сторожевого корабля Азовской флотилии "Войков", потопленного немцами в 1942-м году в Керченском проливе. Будет легче.

Если уж совсем невмоготу - не пользуйтесь метро. Или проезжайте эту станцию с наушниками и громкой музыкой. А еще лет через 70-80-100 только историки и будут помнить, в честь кого был назван завод, по которому назван поселок, по которому названа станция...

...и вот тогда закончится Гражданская война.

И никто не оценит всей иронии выхода из станции "Войковская" к кинотеатру "Варшава".

И будут в одном городе Войковский проезд и Николаевская улица, и ни у кого это не будет вызывать раздражения или возмущения. Даже удивления - как не вызывает сейчас удивления, например, одновременное наличие в городе Саратове и улицы Пугачевской, и улицы Суворовской. А в городе Марксе Саратовской области, например, памятник императрице Екатерине Великой стоИт на пересечении улиц Ленина и Кирова - и ничего, местных жителей не напрягает...

[Приазовец_]

А в городе Марксе Саратовской области, например, памятник императрице Екатерине Великой стоИт на пересечении улиц Ленина и Кирова - и ничего, местных жителей не напрягает...

На мой взгляд, это говорит о равнодушии местного населения к собственной истории.

И уж никак не характеризует это население с положительной стороны.

"Город Маркс Саратовской области" - ведь бред же!


P.S. Легче будет, когда эту падаль уберут из-под Кремлевской стены.

[Волгарь]

На мой взгляд, это говорит о равнодушии местного населения к собственной истории.

И уж никак не характеризует это население с положительной стороны.

А на мой взгляд - это говорит о спокойном отношении местного населения ко всей собственной истории. Какой бы она ни была.

Разница с равнодушием - весьма существенная.

Никто не закатывает истерик по поводу того, что-де как можно... коммуняки... долой!!! - именно потому, что у людей в головах Гражданская война давно уже закончилась. Ну, не говоря уж о том, что у них нет мечтаний о возвращении дореволюционных владений и наделов - за отсутствием у предков чего-то больше огорода... Точно так же никто (даже местные коммунисты) не возмущается "осквернением" центра города памятником императрице-немке, под руководством которой загнобили просто-таки дохрена русского народу, если уж интерес к истории проявить... Поставили памятник - история! Напротив нее памятник "афганцам" - тоже история. Чуть дальше - Ленин смотрит на восстановленную лютеранскую кирху. В квартале за его спиной - Вечный Огонь у доски погибшим в Великую Отечественную. А неподалеку - музей, в котором есть экспозиция о поволжских немцах - и об их депортации в 1941 году. С разных сторон городского стадиона, меньше чем в 200 м друг от друга - памятник ЧОНовцам и продотрядовцам и православная церковь, восстановленная на народные деньги. На той же улице с замечательным названием Интернациональная - еще и мечеть с медресе при ней. Если чуть дальше пройти - Карл Маркс за шпаргалками полез...

Всё - история. И вдоль улицы Ленина висят таблички с номерами домов и т.п., на которых под современным названием улицы указано, что это бывшая Степная.

Историю - помнят. Но ради того, что было сотню лет назад - никто не собирается переворачивать все заново и отказываться от того, что уже не одному поколению привычно, а кое-кому - куда дороже и милее, чем, например, причисление гражданина Н.А.Романова к лику святых...

Начнем из-за разных взглядов на историю всё заново - "русские рубят русских"? Или все-таки помянем и тех, и других, и "пусть мертвые хоронят своих мертвецов", а Россия будет жить дальше?

"Город Маркс Саратовской области" - ведь бред же!

Почему? До этого он был Марксштадт. А до этого - Екатериненштадт, "столица" поволжских немцев-колонистов. Он же - Баронск. Немцы основали, назвали в честь немки, потом переименовали в честь немца... В конце концов, Маркса как философа сейчас во всем мире изучают с интересом, а России он ничего не сделал - тут уж сами русские изрядно постарались, со всем душевным размахом.

Ну, и в любом случае - бред куда меньший, чем русский (типа! ) город Санкт-Петербург как центр Ленинградской области!

[Дохляк]

Кстати, я вот что подумал. Если бы Галиция попыталась строить свое собственное государство, не замахиваясь на остальные территории бывшей УССР, то, очень вероятно, у нее бы получилось вполне нормальное государство.

а так, в итоге и эту случайную независимость потеряют... поскольку внятной политической силы как не имели, так и не.

[Bond]

Если бы Галиция попыталась строить свое собственное государство, не замахиваясь на остальные территории бывшей УССР, то, очень вероятно, у нее бы получилось вполне нормальное государство.

Думается, Вы специально сделали это замечание. Про УССР. Справедливости ради и согласно свидомой истории, надо отметить, что провозглашенная ЗУНР сливалась в экстазе актом злуки с такой же УНР. И их войска метались в "треугольнике смерти" между войсками Польши, белыми и красными москалями. В результате были разгромлены... Нужен союзник.
И им стала гитлеровская Германия. Откуда и последовал акт провозглашения независимости Стецька и УПА.
Обломилось...

[Янус Полуэктович]

Если бы Галиция попыталась строить свое собственное государство, не замахиваясь на остальные территории бывшей УССР, то, очень вероятно, у нее бы получилось вполне нормальное государство.

Думается, Вы специально сделали это замечание. Про УССР. Справедливости ради и согласно свидомой истории, надо отметить, что провозглашенная ЗУНР сливалась в экстазе актом злуки с такой же УНР. И их войска метались в "треугольнике смерти" между войсками Польши, белыми и красными москалями. В результате были разгромлены... Нужен союзник.
И им стала гитлеровская Германия. Откуда и последовал акт провозглашения независимости Стецька и УПА.
Обломилось...

Готов допустить, что если бы не это, если бы они не пытались покорить "другую Украину", то могли бы получить свое незалежное государство уже этак году к 1920. Кстати, прибалтийские лимитрофы так ведь и появились на свет. А если бы, скажем, Эстония присоединила к себе все соседние области России - долго ли присоединенные терпели бы их власть?
Так что вывод получается однозначный: построению полноценного государства западными украинцами мешает их собственная тривиальная жаба. Это и есть их главный враг, а никакие не москали.

[Bond]

если бы они не пытались покорить "другую Украину",

На тот момент "другая Украина" была Украинской Народной Республикой, ищущей союзников.
Галичане пришли на помощь, зная о том как тяжко жить и надеясь на помощь от поляков от УНР. А УНР послав хмырей из Петрограда сама стала банкротом...
Где жаба и покорение ?

[Серый]

Если бы Галиция попыталась строить свое собственное государство, не замахиваясь на остальные территории бывшей УССР, то, очень вероятно, у нее бы получилось вполне нормальное государство.

Думается, Вы специально сделали это замечание. Про УССР. Справедливости ради и согласно свидомой истории, надо отметить, что провозглашенная ЗУНР сливалась в экстазе актом злуки с такой же УНР. И их войска метались в "треугольнике смерти" между войсками Польши, белыми и красными москалями. В результате были разгромлены... Нужен союзник.
И им стала гитлеровская Германия. Откуда и последовал акт провозглашения независимости Стецька и УПА.
Обломилось...

Оклемавшись от экстаза, УНР и ЗУНР предали друг друга - заключив союзы
с поляками и белыми, соответственно. Ценой военной помощи для каждой из сторон недавней "случки" стала независимость другой стороны. А так называемая
Галицкая армия и вовсе закончила Гражданскую в составе РККА...

[Bond]

Да. Все не просто. Армия УНР провоевав с красными и деникинцами начала искать помощи у поляков. Галицийские уСуСы зажатые поляками и деникинцами, не имея помощи от УНР, нашли общий язык с Красной армией против поляков и деникинцев. Полная каша...

И почему теперь не относится спокойно к крестам на могилах уСуСов, которых почитают на Галичине ?

[Странник]

Где жаба и покорение ?

Попытайтесь начать рассмотрение нынешней ситуации в отношениях России и ЗУ с 13 века. Содной стороны это вроде бы слишком далеко от современности, но... ИМХО истоки нынешней коллизии лежат именно там.

[Москвич]

это вроде бы слишком далеко от современности, но...

полагаю истоки еще глубже, еще конца 10 века

[Bond]

Можно и на 140 000 лет назад заглянуть.И что ?

[Galla]

Можно и на 140 000 лет назад заглянуть.И что ?

а там динозавры, протоукры и дрессированный верблюд.

[trololo68]

если честно я вообще не в курсе был он или нет. Я в Салониках живу.

То есть гей-парадов в Афинах не было и нет? Или Вам просто лень узнать?
Хорошо, абстрагируясь от Греции, не будете Вы отрицать, что гей-парады - это олицетворение толерантности сегодняшнего западного общества. Парады имеют место быть в Лондоне, Берлине, Риме и Афинах-таки, да!
Считаете ли Вы, что трамвай с обликом Сталина и лозунгом "Наше дело правое, мы победим!", приуроченный к Дню Победы, принесёт обществу больший ущерб, чем парад пидорасов и лесбиянок?

Во тока дошли руки ответить))

Короче погуглил спецом. Оказалось что гей парад в Афинах уже 5 лет как проводится. Мое отношение - пофик, пусть хоть на голове ходят.

А отличие пидоров от Сталина лишь в том что пидоры массово не репрессировали народ. А как тут уже было сказано гражданская война в головах приносит гораздо больше бед нежели никому неинтересные геи и лесбиянки.

И вообще подумалось.

А почему бы не сделать автобус с Гитлером. Ведь не будь Гитлера не было бы Великой Победы. Диалектика однако

[Galla]

Ну, Стил, ты даешь...

Разве корректно сравнивать товарища Сталина и всякий гомосексуальный сброд???
Да ещё в таком ключе, хорошие гомики, оказывается, никому вреда не причинили, никого не репрессировали. Наверное, возможностей и времени не было, они же по парадам шастают, а к ним надо хорошо подготовиться, бровки выщипать и прочее. Тут не до репрессий.

[trololo68]

Ну, Стил, ты даешь...

Разве корректно сравнивать товарища Сталина и всякий гомосексуальный сброд???
Да ещё в таком ключе, хорошие гомики, оказывается, никому вреда не причинили, никого не репрессировали. Наверное, возможностей и времени не было, они же по парадам шастают, а к ним надо хорошо подготовиться, бровки выщипать и прочее. Тут не до репрессий.

Та я не напрямую сравниваю)) Просто ну геи, ну ходят. И что? Нам нормальным мужикам больше баб достанется.

[Galla]

Та я не напрямую сравниваю)) Просто ну геи, ну ходят. И что? Нам нормальным мужикам больше баб достанется.

отнюдь.
Пропаганда гомосексуализма приводит как раз к тому, что гомиков становится больше. особенно когда педерасы добираются до власти. И начинают принимать законы, ограничивающие гетеросексуалов.

Тоже самое и с проблемой педофилии.

Это явления одного ряда.

[trololo68]

Как показывает опыт запреты малоэффективны. Как по мне контрпропаганда куда более полезна

[Galla]

Как показывает опыт запреты малоэффективны. Как по мне контрпропаганда куда более полезна

следует воспользоваться бесценным опытом Китая.

там до сих пор гомикам очень неуютно. Впрочем, как и наркоторговцам и наркоманам.

[Серый]

А почему бы не сделать автобус с Гитлером. Ведь не будь Гитлера не было бы Великой Победы. Диалектика однако

Если бы победила Германия, автобусы были бы с Гитлером.
Однако в нашей реальности победил СССР, и потому на автобусах
уместен портрет Сталина - руководителя Советского государства
тех времён и Верховного Главнокомандующего Красной Армии.

[trololo68]

Как показывает опыт запреты малоэффективны. Как по мне контрпропаганда куда более полезна

следует воспользоваться бесценным опытом Китая.

там до сих пор гомикам очень неуютно. Впрочем, как и наркоторговцам и наркоманам.

Галла, я был в Китае. Мне там тоже было неуютно. Особенно неуютно рабочим там на фабриках, по 15 часов в день за чашку риса. Китай вообще очень неуютная страна за исключением Гонк Конга. Так что массовые расстрелы тож не выход.

[Bond]

Особенно неуютно рабочим там на фабриках, по 15 часов в день за чашку риса.

В первом полугодии текущего года средняя зарплата рабочих и служащих городов и поселков Китая составила 12 964 юаня (44 336,88 рублей, то есть 7 389 рублей в месяц), увеличившись на 18% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщает "Жэньминь жибао".

За указанный отрезок времени средняя зарплата рабочих и служащих в государственных экономических единицах городов и поселков составила 13 800 юаней с приростом на 17%, в коллективных экономических единицах - 7 789 юаней при увеличении на 18,9%.
http://www.regnum.ru/news/1033281.html

Сравнительно немного, но разве хватает только на чашку риса ? Расскажите. Действительно, интересно. В Китае не был.

[Янус Полуэктович]

Как показывает опыт запреты малоэффективны. Как по мне контрпропаганда куда более полезна

Соглашусь. Но еще эффективнее сочетание запретительных мер и контрпропаганды.

[Galla]

Галла, я был в Китае. Мне там тоже было неуютно. Особенно неуютно рабочим там на фабриках, по 15 часов в день за чашку риса. Китай вообще очень неуютная страна за исключением Гонк Конга. Так что массовые расстрелы тож не выход.

я не говорила про массовые расстрелы гомосексуалистов, при соответствующей государственной политике они сами вымрут.
Речь шла о защите прав гетеросексуального большинства.

[Misantrop]

Тут периодически Зупырь забегает, он про реальное положение в Китае много может рассказать...

[trololo68]

Сравнительно немного, но разве хватает только на чашку риса ? Расскажите. Действительно, интересно. В Китае не был.

В Китае есть все. Коммунизм там это как королева в Англии. Есть но не правит. Есть и богатые, но и бедность массовая и ужасающая. Я когда то работал дизайнером на фабрике детских игрушек. А заводы наши были в Китае. Два раза в год мы ездили туда за контролем по внедрению новой продукции, ассортимента.

Называется эта область Промышленная зона. Это писец. Ланшафт как в Сталкере. Дичайшее загрязнение, ни единого деревца. Ну и рабочие. В инете есть репортажи про этих рабочих можете посмотреть это все правда.

Живут в общагах, питаются два раза в день, своим рисом. Работают как муравьи без перерывов. Крайне дешевы. Как мне сказали это в основном люди из деревень. И что в деревнях вообще проблемы с пропитанием. Поэтому работа на заводах для них счастье. Много девушек. их первыми семья сбагривает как бесполезный груз.

Еще было шоком что китайская еда в Китае отвратительна на вкус. Мы то привыкли к китайским ресторанам и вкусняшкам. Так вот ничего подобного. Две совершенно разные кухни. В Китае эту еду есть невозможно. Кто был не туристом подтвердит.

В городах ситуация получше но очень сильна конкуренция. Все боятся потерять место - на очереди еще 10 таких же работников.

[Galla]

Стил, а что хорошего есть в Китае? неужели сплошной негатив?

Может заметили что-нибудь позитивненькое? порадуйте рассказом, пожалуйста.

[trololo68]

Стил, а что хорошего есть в Китае? неужели сплошной негатив?

Может заметили что-нибудь позитивненькое? порадуйте рассказом, пожалуйста.

Добавлю немного про плохое сначала))) Китайцы дико двуличные и иностранцев за спиной ненавидят. Сие факт множественно подтвержденный. Не все конечно но в массе. А масса там огромная.

Из позитивного.

1) потрясающая работоспособность при отсутсвии вредных привычек
2) Понастроили то всего. Даж после США необычно.
3) курорты там замечательные, правда я кроме Гонк Конда не был в цивилизации. Говорят на о. Хайнань просто суперрр.
4) реально чуствуешь себя большим))

[V_V_V]

Йоптель... Прижился-таки сцуко.

[Galla]

Из позитива: отсутствие наркоманов в массе народной.
Отсутствие виновничьего беспредела и воровства.
Просто забыли упомянуть. А это очень много.

[trololo68]

Из позитива: отсутствие наркоманов в массе народной.
Отсутствие виновничьего беспредела и воровства.
Просто забыли упомянуть. А это очень много.

ммм, как бы выразиться. Если наркоманов не видно эт не значит что их нет.

Зато коррупция там есть. Все громкие дела которые в видите это лишь сведение счетов. Чиновники беспределят, но должен заметить что если народ выступит против - проиграет чиновник. Это плюс.

Но уберут тогда его тихо.

Ну зато проституции полно. У любого нормального чиновника члена компартии есть гарем. Это в порядке вещей.

[Galla]

Стил, а в Греции есть проституция и гаремы у высокопоставленных лиц?

[trololo68]

Стил, а в Греции есть проституция и гаремы у высокопоставленных лиц?

В Греции проституция легализована))) Проститутки платят налоги, проходят медконтроль итеде.

Гарем личное дело каждого но не думаю что жена разрешит))