И еще раз про роль личности в истории.

[_mars]

москвичи не против переименования станций метро в Киеве, затверждаю.

та ой.. А ежели в какого очередного папуаса мазеповско-бандеровского?!
Чур меня.

Впрочем, и Берия мне не импонирует. Хотя, как виджу, есть поклонники и у него. Не только у Мазепы с Шухевичем.

Ваш тонкий намек на поклонников мне понятен,также как и манипуляционная связка Шухевич-Берия,бандиты-полачи...Вы лично читали книгу,которую я выложил?-перед тем,как делать выводы-кто импонирует?
Я всего-лишь за стирание "черных мифов" и раскрашивание "белых пятен" нашей истории.Пусть даже и в мрачные цвета-если так окажется...
Вы верите в выводы его приговора-английский шпион и хотел свергнуть Советскую власть?

[Regel]

Вы верите в выводы его приговора-английский шпион и хотел свергнуть Советскую власть?

нет. Но власть хотел, любил и имел. Во всех смыслах.

ИМХО

[_mars]

Вы верите в выводы его приговора-английский шпион и хотел свергнуть Советскую власть?

нет. Но власть хотел, любил и имел. Во всех смыслах.

ИМХО

За это и расстрелян (по другим источникам-предательски убит)? Вы не ответили на вопрос-читали-ли книгу?

[Regel]

Вы не ответили на вопрос-читали-ли книгу?

Нет. Читаю ссылки от тех людей, чье мнение для меня авторитетно.
Вы все ссылки читаете, которые Вам в инете дают?

[_mars]

Вы не ответили на вопрос-читали-ли книгу?

Нет. Читаю ссылки от тех людей, чье мнение для меня авторитетно.
Вы все ссылки читаете, которые Вам в инете дают?

Вы опять перекручиваете.Я спрашивал о книге-а не о ссылке.Очередную т.н."подколку" о том,что я не авторитет для Вас-еще раз выставлю на всееобщее обозрение. К чему это? Я же не набивался к Вам в авторитеты.
"Я тебя как интиллигентный человек спрашиваю-какую книгу ты сейчас читаешь...
-Какие книги-сейчас же каникулы..." (с) Ералаш.

Вот я и обращаю внимания на манеру вести диалог у старожилов форума-попытаться ущипнуть-и забросать ссылками на Википедию и Гугл.Завести в какие-то материи о социальной роли рабов-гомосеков в Др.Греции и кто реабилитацией жертв репрессий занимается-военная,генеральная прокуратура или передача "Час суда"....Я им книгу о танках ИС-они мне макет картонный.Раскричался на весь форум-у танка корпус подменили-и молчок потом-типа да, дал маху.Я им о Первой мировой-они мне Википедию и РВСН России.
Мысль расползается по древу.
Простите новичка, такое мнение сложилось.Я конечно дух и должен полы мыть,и восхищаться-"Золотые слова говорите,Юрий Венедиктович"
Или опять за флуд накажите?

[Дохляк]

Вот я и обращаю внимания на манеру вести диалог у старожилов форума-попытаться ущипнуть-и забросать ссылками на Википедию и Гугл.Завести в какие-то материи о социальной роли рабов-гомосеков в Др.Греции и кто реабилитацией жертв репрессий занимается-военная,генеральная прокуратура или передача "Час суда"....Я им книгу о танках ИС-они мне макет картонный.Раскричался на весь форум-у танка корпус подменили-и молчок потом-типа да, дал маху.Я им о Первой мировой-они мне Википедию и РВСН России.
Мысль расползается по древу.
Простите новичка, такое мнение сложилось.Я конечно дух и должен полы мыть,и восхищаться-"Золотые слова говорите,Юрий Венедиктович"
Или опять за флуд накажите?

а вот кстати о флуде, товарищ дух, вы еще за гаагские конвенции не расчитались:

http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=316426#post316463

[_mars]

Я же предложил-открывайте ветку о Первой мировой-давайте дискутировать.Только без Википедии и РВСН России. Много чего могу рассказать-это не только мое мнение-о зачинщиках той войны.Не факт,что мое мнение-правильное.Но не уверен-что кто-то действительно хочет разобраться.
По теме этой ветки могу сказать в том контексте только свое мнение о императоре Николае II-бездарь.
Как справедливо заметил современник-единственное,что он умел хорошо делать-это колоть и пилить дрова.Хотите тут Николая обсудим-раз Берия не хотите?

Пы.Сы. Расчитываться не собираюсь-я ни кому не должен. Флудить тут о конвенциях-не хочу.

[Янус Полуэктович]

Вы верите в выводы его приговора-английский шпион и хотел свергнуть Советскую власть?

нет. Но власть хотел, любил и имел. Во всех смыслах.

ИМХО

А кто из власть имущих за всю человеческую историю ее не любил? Ну разве что римский император Диоклетиан от нее добровольно отказался, да царь Феодор Иоаннович добровольно передал ее Годунову. Больше никто и не вспоминается.
Был жесток? Да, был. Но при жестоком правителе Сталине другие и не удерживались. А "государственным менеджером" он был хорошим - для тех условий, в которых он правил. Про него много чего нагородили с хрущевских времен, и по-хорошему надо бы попытаться разобраться, что из этого правда, а что ложь. Я бы не стал говорить об огульной реабилитации, мол, не был он английским шпионом (в это, думаю, вообще мало кто верит), но был хорошим организатором, а потому был хорошим человеком. Надо именно разбираться. И думаю, что время для этого еще придет. Но, скорее всего, еще не сейчас.

[_mars]

А когда время придет? Пытаются вешать на троллейбусы портреты Сталина-а о том времени и соратниках его узнаем из Википедии? Его сын был жив еще в 2000 г.-кто то пытался разобраться? Сейчас умрут последние люди-кто знал Берия лично.Архивы-почищены и частично уничтожены...Как разбираться будем?
А книга хорошая-всем рекомендую. Много инфы по истории разведки,создании атомной бомбы.Да и сын Берия-очень интересный человек.В 17 лет-при таком отце-воевал уже.Был десантирован на Кавказе-фильм "Сволочи" помните? Участвовал в конференции в Ялте,виделся со Сталиным,Рузвельтом...Много информации о Сталине как человеке и его окружении, о нравах-изнутри и неангажированно.Потом ковал ракетный щит.В 20 с небольшим-кадидат наук и создатель систем наведения для ракет.Почитайте,не пожалеете.
Особенно поразило-как испытывали корабельную ракету-а система наведения не была готова-и внутри сидел человек и управлял!!! Это в 1946г...Сколько жертв пришлось принести всем для победы и дальнейшей обороны. Как покушались на Берия и его семью в Грузии в 20 х...Какие люди состояли на "контакте" у Берия-включая Энштейна и американских госсекретарей ...Кто открыл тюрьмы в 1938 и 1953г?
А потом можно и подискутировать-а не "он не нравится мне как мужчина"

[Янус Полуэктович]

А когда время придет? Пытаются вешать на троллейбусы портреты Сталина-а о том времени и соратниках его узнаем из Википедии?

Пока только еще "пытаются" для меня и означает, что время еще не пришло. Вот когда будут вешать портреты, да не только отдельные инициативные люди, а власть, тогда время и придет поговорить не только о Сталине, но о многих его помощниках и соратниках. Имхо, естественно.

[_mars]

А когда время придет? Пытаются вешать на троллейбусы портреты Сталина-а о том времени и соратниках его узнаем из Википедии?

Пока только еще "пытаются" для меня и означает, что время еще не пришло. Вот когда будут вешать портреты, да не только отдельные инициативные люди, а власть, тогда время и придет поговорить не только о Сталине, но о многих его помощниках и соратниках. Имхо, естественно.

Кто Вам мешает для себя разобраться здесь,на форуме? Власть? Я понимаю,коты-гомосеки гораздо важнее-на них время есть.Время теряется-как Вы не поймете.Нужно обсуждать Сталина,голодомор,репрессии,войну-пока живы свидетели...
Потом опять власть скажет-Сталин плохой-и мы как быдло замычим согласно. Это же наша История-как можно рассуждать о пути России ,Украины-если у нас нет времени разобраться в важных моментах?
Как там-не дословно-народ,не знающий свою историю-не имеет будущего.
А нам не интересно-подождем,когда власть выпустит утвержденные цитатники.

[V_V_V]

...и мы как быдло замычим согласно.

Так и мычите, ваши проблемы.

Мы здесь причём?

[Янус Полуэктович]

А когда время придет? Пытаются вешать на троллейбусы портреты Сталина-а о том времени и соратниках его узнаем из Википедии?

Пока только еще "пытаются" для меня и означает, что время еще не пришло. Вот когда будут вешать портреты, да не только отдельные инициативные люди, а власть, тогда время и придет поговорить не только о Сталине, но о многих его помощниках и соратниках. Имхо, естественно.

Кто Вам мешает для себя разобраться здесь,на форуме?

А что, на форуме имеются документальные материалы? Или Вы полагаете, что книга сына того или иного человека - это достоверный материал? Вы много встречали детей известных людей, которые были способны отрешиться от предвзятости? Или полагаете, что сын хоть Рембрандта, хоть Эйнштейна, хоть Гиммлера стал бы писать о своем отце плохое?
А насчет "кто мне мешает" сразу скажу, что решения, что мне делать, обычно принимаю самостоятельно, и подобные манипулятивные приемы на меня не действуют. Ну разве что уменьшают уважение к собеседнику. Так что желательно в дальнейшем изменить стиль общения, если для Вас имеет значение, буду я я Вам отвечать или проигнорирую. Если, конечно, Вы именно этого не добиваетесь.

Власть?

Хорошо бы в дальнейшем обходиться без проекций. Это просьба.

Я понимаю,коты-гомосеки гораздо важнее-на них время есть.

Ну вот, еще одна проекция. Или, говоря более простым языком, глюки якобы понимания, опирающиеся на Ваши же собственные склонности. Не надо бы.

Время теряется-как Вы не поймете.

История в любом случае все расставит по местам. А обсуждение, к которому Вы призываете, истории не помощник. Помощник - документы. У Вас они имеются? Или книгу Серго Лавреньтевича Берии, изданная, кстати, аж 16 лет назад. Ну наткнулись Вы на нее сейчас, и что? У Вас сразу загорелось? Спешка - плохой помощник для объективного расследования, она обычно только нагнетает эмоции и тем снижает возможности поиска настоящих документов. А документы лежат в архивах, а не в мемуарах родственников - странно, что Вам это неизвестно.

Нужно обсуждать Сталина,голодомор,репрессии,войну-пока живы свидетели...

А можно нескромный вопрос: сколько Вам лет? Спрашиваю потому, что здесь, на форуме, есть люди, которые либо сами помнят времена Сталина, Берии и их соратников, либо помнят рассказы родителей об этих временах и имеют семейные архивы, которые тоже нередко бывают очень наглядны. Ничуть не менее наглядны, чем книга Серго Берии.

Потом опять власть скажет-Сталин плохой-и мы как быдло замычим согласно

.

Ну вот, еще одна проекция... Есть старая, еще ФИДОшная, поговорка: говорим за себя. Это Вы как собираетесь замычать быдло? Потому что наши камрады к этому не особо склонны.

Это же наша История-как можно рассуждать о пути России ,Украины-если у нас нет времени разобраться в важных моментах?

Сначала нечто заявили, а теперь сами же осуждаете тех, кто якобы под это Ваше заявление подходит? У нас есть время разбираться в важных моментах, и мы этим здесь и занимаемся. Без истерик. И, кстати, помимо Берии хватает тех, кого оболгали в перестроечные времена, да и до этого тоже. Я, например, когда-то работал с племянником Степана Мамулова - доводилось слышать эту фамилию? Но вот ведь беда: не написал ни его сын, ни племянник мемуаров о нем, вот никто о его реабилитации не кричит на форумах.

Как там-не дословно-народ,не знающий свою историю-не имеет будущего.
А нам не интересно-подождем,когда власть выпустит утвержденные цитатники.

(с любопытством): А Вам это и правда неинтересно, Вы и правда ждете цитатников?