Украина вводит ювенальную юстицию?

[BWolF]

У зв'язку із початком реалізації за сприяння Уряду Канади
проекту технічної допомоги "Реформування ювенальної юстиції в
Україні", з метою розбудови сучасної системи ювенальної юстиції
задля зменшення рівня злочинності серед молоді та покращення
захисту їхніх прав та інтересів Н А К А З У Ю:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v198_323-10

Перевод:

В связи с началом реализации при содействии Правительства Канады проекта технической помощи "Реформирование ювенальной юстиции в Украине ", с целью развития современной системы ювенальной юстиции для уменьшения уровня преступности среди молодежи и улучшения защиты их прав и интересов ПРИКАЗЫВАЮ:

Т.е. если государство посчитает, что родители прививают чаду неправильные ценности, то оно вполне сможет это исправить отобрав ребёнка...

[Ky]

ЮВЕНАЛЬНЫЙ (лam. juvenilis - юношеский).
ювенальный [ювенальный] прил. Неполовозрелый

То есть, это такая юстиция, которая (а) никого не ипёт (б) ничего не может родить.

[Regel]

в России, насколько я понимаю, эта тема тоже активно лоббируется. Нет?

Озаботились. Ога.

[танкист]

Смысл другой. Не каждый взрослый судья может "по духу" верно разобраться с подростками, потому и специальная юстиция. В принципе это хорошо, но, как всегда, не было бы доведено до абсурда.

[trololo68]

поле для махинаций огромное. притом на самом дорогом - на детях.

[Regel]

В принципе это хорошо, но, как всегда, не было бы доведено до абсурда.

Если бы закон не был подобен дышлу, то да.

[Янус Полуэктович]

Смысл другой. Не каждый взрослый судья может "по духу" верно разобраться с подростками, потому и специальная юстиция. В принципе это хорошо, но, как всегда, не было бы доведено до абсурда.

До абсурда будет доведено с гарантией. Далеко не каждый психолог способен понять ребенка или подростка, даже несмотря на то, что психологов этому целенаправленно учат. А уж юрист-то...

[BWolF]

Смысл другой. Не каждый взрослый судья может "по духу" верно разобраться с подростками, потому и специальная юстиция. В принципе это хорошо, но, как всегда, не было бы доведено до абсурда.

Смысл-то понятен.
Но я не зря подчеркнул "развития современной системы ювенальной юстиции". А в ней интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...

[zlin]

А в ней интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...

заебись прикол
а как можно отстаивать чьи то интересы, наплевав на мнение по этому вопросу самого подзащитного?
нет ли тут противоречия?

[Негра]

интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...

Верно. Только нужно учитывать, что это мы тут собрались такие более или менее приличные родители и возмущаемся, что мы мол сами за своих отвечаем.
В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей. Мы привыкли, что любое здравое начинание может быть доведено до абсурда, но, может не стОит все-таки видеть сразу ТОЛЬКО это?
Короче,
я согласна с Танкистом.

[BWolF]

А в ней интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...

заебись прикол
а как можно отстаивать чьи то интересы, наплевав на мнение по этому вопросу самого подзащитного?
нет ли тут противоречия?

Элементарно!
Если подзащитный не понимает в чём его счастье, то найдутся люди, которые и поведут его к этому счастью.

интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...

Верно. Только нужно учитывать, что это мы тут собрались такие более или менее приличные родители и возмущаемся, что мы мол сами за своих отвечаем.
В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей. Мы привыкли, что любое здравое начинание может быть доведено до абсурда, но, может не стОит все-таки видеть сразу ТОЛЬКО это?
Короче,
я согласна с Танкистом.

А на кого же она должна быть направлена???
Разве не мы учим своих детей неправильной истории, неправильному языку, утомляем мозги излишней учебной нагрузкой, такой как логика, математика, физика, химия, биология, ...?

[trololo68]

В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей. Мы привыкли, что любое здравое начинание может быть доведено до абсурда, но, может не стОит все-таки видеть сразу ТОЛЬКО это?
Короче,
я согласна с Танкистом.

О, вы здорово заблуждаетесь. Это может любого коснуться. Например злые соседи настучат , мол вы бьете детей и они у вас без присмотра. И все. Будете долго доказывать что вы не верблюд.

[Misantrop]

В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей.

А в реальном? Как раз дети родителей, не желающих послушно следовать "намеченным курсом" и становятся первым объектом интереса данной структуры... "Какое право вы имеете не пускать своих детей первоклашек на уроки сексуального воспитания?!..." (с) Знакомо по демократичной Европе? А в любом нововведении лучше сразу видеть его возможный негатив (ибо позитив и так нарисуется и противодействовать ему не понадобится)

[zlin]

Элементарно!
Если подзащитный не понимает в чём его счастье, то найдутся люди, которые и поведут его к этому счастью.

и кто же эти гении, которые за других решают, что этим другим хорошо, а что не очень?

[Misantrop]

и кто же эти гении

Про Тюлю, Тягнивсрака, Вакарчука слышать приходилось? Окончательно их (и им подобных, включая ту тварь, что по детсадам "уроки мовы" проводила) "задвинуть" еще не скоро удастся...

[Негра]

Например злые соседи настучат , мол вы бьете детей и они у вас без присмотра.

Могут. И это - обратная сторона медали. А вы представляете, какое количество детей и подростков на самом деле находятся без присмотра или подвергаются насилию? Нет, не ремнем по попе от разозлившегося папы, а действительно - насилию?
И потом. Ювенальная юстиция может оказаться инструментом разделения поколений, да..., а может - юридической "педиатрией". Опасен не скальпель, а хирург.

[Негра]

"Какое право вы имеете не пускать своих детей первоклашек на уроки сексуального воспитания?!..." (с)

Валер, ну причем здесь вообще юстиция, а?

[Misantrop]

а может - юридической "педиатрией".

Это - в нынешней-то Украине? Блажен, кто верует...

[trololo68]

И потом. Ювенальная юстиция может оказаться инструментом разделения поколений, да..., а может - юридической "педиатрией". Опасен не скальпель, а хирург.

С этим то я абсолютно согласен. Но если раньше у пьяного хирурга была только зеленка, то сейчас ему дали в руки скальпель. А то что хирург на Украине пьян перманентно думаю у вас не вызовет отрицания?

[Misantrop]

Валер, ну причем здесь вообще юстиция, а?

Да при том, что в благополучной Европе за это и в тюрьму можно попасть. Ибо под "ограничение ребенка в развитии" это вполне подпадает...

[Негра]

Это - в нынешней-то Украине?

Я не про Украину. Тут ещё и о России говорилось...
Ну я же это... теоретически.

[Misantrop]

А то что хирург на Украине пьян перманентно думаю у вас не вызовет отрицания?

Вызовет В условиях юга он сейчас чаще не пьян, а обдолбан (что ИМХО ощутимо хуже)

[Misantrop]

Ну я же это... теоретически.

Вот ни разу в жизни на улице теорию не встретил. Кого угодно видал, а вот теорию - не пришлось...

[Негра]

А для того, что периодически я вижу на улицах, иногда хочется согласиться на какую угодно юстицию, только чтобы она работала!!!

[Misantrop]

А для того, что периодически я вижу на улицах, иногда хочется согласиться на какую угодно юстицию, только чтобы она работала!!!

Тут лекарство может похуже болезни оказаться...

[trololo68]

Дело в том что ювенальная юстиция тесно связана с детскими домами. Ибо куда отправляется ребенок после изьятия его у родителей - правильно в детдом.

А детдома что в России что на Украине это огромный бизнес. С этого кормится масса народу, от тех кто обворовывает сирот, до тех кто сдает их педофилам или в бордели. Знаете какие обороты у детской порнографии и проституции? А дети откуда? Правильно, дети ничейные.

При этом ставятся искусственные ограничители на усыновление. КАк своими гражданами, так и иностранными. Постоянно в прессе страшилки - американская семья замучила усыновленного. Итд. Но если рассмотреть то сколько детей усыновляют в действительности и со сколькими происходят преступления цифры окажутся крайне малы.

Так что это бизнес и ничего личного.

[Янус Полуэктович]

Ну я же это... теоретически.

Так в качестве сферической лошади в вакууме идея ювенальной юстиции замечательна. Но именно потому, что это очень мощный инструмент воздействия на семью и на отношения поколений есть громадный риск, что ее реальное воплощение вместо всеобщего детского счастья может принести много горя как раз в наиболее приличные семьи. Не надо забывать, куда очень часто выложена дорога благими намерениями. Как раз по отношению к тем семьям, ради которых эта идея выдвигается, инструменты и без этого имеются. Вот только применяются часто не так, или не там, или вообще не применяются. А ювенальная юстиция, которую наверняка срисуют с европейской или американской, все это, скорее всего, усугубит.

[V_V_V]

А для того, что периодически я вижу на улицах, иногда хочется согласиться на какую угодно юстицию, только чтобы она работала!!!

Вырвалось?)))

А как же либерализьм?)))

[trololo68]

А для того, что периодически я вижу на улицах, иногда хочется согласиться на какую угодно юстицию, только чтобы она работала!!!

Вырвалось?)))

А как же либерализьм?)))

либерализм заставляет родителей пить и наркоманить? Или как аргумент что при Сталине такого не было (тм)?

[zlin]

Лаврения Палыча на тебя, Леня, нету......
шибко вольнодумный стал

[Негра]

Либерализм вполне предполагает наличие работающих законов.

Но... действительно - вырвалось!

[trololo68]

Лаврения Палыча на тебя, Леня, нету......
шибко вольнодумный стал

ну вот, чуть шо так сразу в Сибирь :empathy3:

[V_V_V]

Либерализм вполне предполагает наличие работающих законов.

Именно "ювенальная юстиция" (как она есть сейчас, а не как мечтается некоторым) - это фактически "узаконенный беспредел" с дикой долей субъективного.