Украина вводит ювенальную юстицию?

[BWolF]

У зв'язку із початком реалізації за сприяння Уряду Канади
проекту технічної допомоги "Реформування ювенальної юстиції в
Україні", з метою розбудови сучасної системи ювенальної юстиції
задля зменшення рівня злочинності серед молоді та покращення
захисту їхніх прав та інтересів Н А К А З У Ю:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v198_323-10

Перевод:

В связи с началом реализации при содействии Правительства Канады проекта технической помощи "Реформирование ювенальной юстиции в Украине ", с целью развития современной системы ювенальной юстиции для уменьшения уровня преступности среди молодежи и улучшения защиты их прав и интересов ПРИКАЗЫВАЮ:

Т.е. если государство посчитает, что родители прививают чаду неправильные ценности, то оно вполне сможет это исправить отобрав ребёнка...

[Ky]

ЮВЕНАЛЬНЫЙ (лam. juvenilis - юношеский).
ювенальный [ювенальный] прил. Неполовозрелый

То есть, это такая юстиция, которая (а) никого не ипёт (б) ничего не может родить.

[танкист]

Смысл другой. Не каждый взрослый судья может "по духу" верно разобраться с подростками, потому и специальная юстиция. В принципе это хорошо, но, как всегда, не было бы доведено до абсурда.

[Regel]

В принципе это хорошо, но, как всегда, не было бы доведено до абсурда.

Если бы закон не был подобен дышлу, то да.

[Янус Полуэктович]

Смысл другой. Не каждый взрослый судья может "по духу" верно разобраться с подростками, потому и специальная юстиция. В принципе это хорошо, но, как всегда, не было бы доведено до абсурда.

До абсурда будет доведено с гарантией. Далеко не каждый психолог способен понять ребенка или подростка, даже несмотря на то, что психологов этому целенаправленно учат. А уж юрист-то...

[BWolF]

Смысл другой. Не каждый взрослый судья может "по духу" верно разобраться с подростками, потому и специальная юстиция. В принципе это хорошо, но, как всегда, не было бы доведено до абсурда.

Смысл-то понятен.
Но я не зря подчеркнул "развития современной системы ювенальной юстиции". А в ней интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...

[zlin]

А в ней интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...

заебись прикол
а как можно отстаивать чьи то интересы, наплевав на мнение по этому вопросу самого подзащитного?
нет ли тут противоречия?

[Dimson]

а как можно отстаивать чьи то интересы, наплевав на мнение по этому вопросу самого подзащитного?

Очень просто. Вспомни недавний случай в Финляндии с русскоязычной семьёй. Малыш лет семи брякнул в школе, что папа его может отшлёпать и - привет родителям: пацана изъяли из НОРМАЛЬНОЙ во всех отношениях семьи в приют.
Другой пацан пришёл в школу с пластмассовой сабелькой. Посчитали, что его поведение черезчур агрессивно, результат - тот же.
У нас, что на Украине, что в России последовательное правоприменение подобного рода выльется в ещё большие проблемы.

Тем, кто пытается оправдать ювенальную юстицию в том виде, в каком она сложилась на Западе, можно только напомнить библейское:

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

[Негра]

интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...

Верно. Только нужно учитывать, что это мы тут собрались такие более или менее приличные родители и возмущаемся, что мы мол сами за своих отвечаем.
В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей. Мы привыкли, что любое здравое начинание может быть доведено до абсурда, но, может не стОит все-таки видеть сразу ТОЛЬКО это?
Короче,
я согласна с Танкистом.

[BWolF]

А в ней интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...

заебись прикол
а как можно отстаивать чьи то интересы, наплевав на мнение по этому вопросу самого подзащитного?
нет ли тут противоречия?

Элементарно!
Если подзащитный не понимает в чём его счастье, то найдутся люди, которые и поведут его к этому счастью.

интересы подростка могут отстаивать не только вопреки мнению родителей, но и не спрашивая самого подростка...

Верно. Только нужно учитывать, что это мы тут собрались такие более или менее приличные родители и возмущаемся, что мы мол сами за своих отвечаем.
В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей. Мы привыкли, что любое здравое начинание может быть доведено до абсурда, но, может не стОит все-таки видеть сразу ТОЛЬКО это?
Короче,
я согласна с Танкистом.

А на кого же она должна быть направлена???
Разве не мы учим своих детей неправильной истории, неправильному языку, утомляем мозги излишней учебной нагрузкой, такой как логика, математика, физика, химия, биология, ...?

[trololo68]

В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей. Мы привыкли, что любое здравое начинание может быть доведено до абсурда, но, может не стОит все-таки видеть сразу ТОЛЬКО это?
Короче,
я согласна с Танкистом.

О, вы здорово заблуждаетесь. Это может любого коснуться. Например злые соседи настучат , мол вы бьете детей и они у вас без присмотра. И все. Будете долго доказывать что вы не верблюд.

[Misantrop]

В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей.

А в реальном? Как раз дети родителей, не желающих послушно следовать "намеченным курсом" и становятся первым объектом интереса данной структуры... "Какое право вы имеете не пускать своих детей первоклашек на уроки сексуального воспитания?!..." (с) Знакомо по демократичной Европе? А в любом нововведении лучше сразу видеть его возможный негатив (ибо позитив и так нарисуется и противодействовать ему не понадобится)

[mar_iko]

В нормальном понимании ювенальная юстиция направлена совсем не на наших , т.е. не на таких, детей.

Ой, Негра, тут не видела программу в новостях по НТВ вроде, не помню? Налог на бедность берут детьми - про мать-инвалида, у которой хотят отобрать 5-летнюю дочь потому что, что-то там показалось кому-то. Девочка вполне развитая, маму обожает, все понимает, прячется ото всех, чтоб не забрали. Вроде Астахов там вмешался, отменили. А суд уже вынес решение - отобрать. Убили бы двух людей - маму и дочку. А сколько случаев, про которые никто не узнал... И тут же история: в течение полугода умирал ребенок от голода, врачи ходили и никто не пошевелился даже! Я вот подобные истории просто читать и смотреть не в силах. И это еще не ввели эту западную ювенальную хрень. А введут...
Делается только то, что выгодно в данной ситуации - здесь здоровая красивая бойкая девочка, а там заморыш у родителей алкашей, кому он нужен!

[Regel]

в России, насколько я понимаю, эта тема тоже активно лоббируется. Нет?

Озаботились. Ога.

[trololo68]

поле для махинаций огромное. притом на самом дорогом - на детях.

[Негра]

А для того, что периодически я вижу на улицах, иногда хочется согласиться на какую угодно юстицию, только чтобы она работала!!!

[Misantrop]

А для того, что периодически я вижу на улицах, иногда хочется согласиться на какую угодно юстицию, только чтобы она работала!!!

Тут лекарство может похуже болезни оказаться...

[trololo68]

Дело в том что ювенальная юстиция тесно связана с детскими домами. Ибо куда отправляется ребенок после изьятия его у родителей - правильно в детдом.

А детдома что в России что на Украине это огромный бизнес. С этого кормится масса народу, от тех кто обворовывает сирот, до тех кто сдает их педофилам или в бордели. Знаете какие обороты у детской порнографии и проституции? А дети откуда? Правильно, дети ничейные.

При этом ставятся искусственные ограничители на усыновление. КАк своими гражданами, так и иностранными. Постоянно в прессе страшилки - американская семья замучила усыновленного. Итд. Но если рассмотреть то сколько детей усыновляют в действительности и со сколькими происходят преступления цифры окажутся крайне малы.

Так что это бизнес и ничего личного.

[Regel]

При этом ставятся искусственные ограничители на усыновление. КАк своими гражданами, так и иностранными.

Ерунда. В забугорье дети идут потоком. Это бизнес. Даже таксы есть. Во всяком случае, депутаты российские эту тему по дебилизору активно терли. С оскорблялками взаимными и проч.
передача была по поводу пиндосской мамашки, вышвырнувшей пацаненка из страны.

Кстати, напомните мне, в какой просвещенной эуропейской стране из русской семьи забрали ребенка в аналог детдома за то, что он говорил одноклассникам, что его типа родители ругают? И школа, и развлечения, и родители, всё помахало дитенку ручкой в цивилизованной эуроппе, ога. Сидел, как мышонок, домой просился. Еле упросили.
А в какой эуропейской стране из русской семьи хотели забрать детенка за то, что родители возражают, чтобы в начальном классе сексуально киндера просвещали?

В порнобизнес идут дети беспризорные. Много их нынче, беспризорных. Бомжей. А за детдомовскими таки надзор есть. И приличия какие- ни какие соблюдаются. нафига такой головняк? С бомжами проще.

Что касается РФ, то признание детей в 14 лет совершеннолетними мне тоже не импонирует. Считайте меня ханжой.

На Украине другая проблема. Здесь нет идеологии, нет Закона. Здесь есть интересы бизнесс-элиты, в угоду которым отдается все. Нужна идеология? Да берите. Нужны детские мозги? Не жалко! Нужны их расквашенные морды и проч.? Да не вопрос! А закон будет все это защищать.
В этом укрореальность радикально отличается от российской. Так что при всем желании яныков уравнять украинскую и российскуцю действительность, некоторые вещи у нас сработают против даже собственно самой Украины при первой же возможности гарантированно.

ИМХО

(вот. Теперь у меня в куче кони, люди, залпы пушечных орудий и плюшевые мишки с бантиками на коробках шоколадных конфет. И пусть)

[trololo68]

Ерунда. В забугорье дети идут потоком. Это бизнес. Даже таксы есть. Во всяком случае, депутаты российские эту тему по дебилизору активно терли. С оскорблялками взаимными и проч.
передача была по поводу пиндосской мамашки, вышвырнувшей пацаненка из страны.
ИМХО

А вы вот почитайте что ваши же соотечественники пишут. И фото есть. На Украине ситуация не лучше.

http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.a...dopt&trd=40028

Во многих местах детдома не недофинансируются, массовый характер имеет воровство денежных средств администрацией детдомов. Это происходит не только в России.
http://akparov.ru/node/56

[Regel]

А вы вот почитайте что ваши же соотечественники пишут. И фото есть. На Украине ситуация не лучше.

Ну и как одно мешает другому? А никак.

[alex]

Ерунда. В забугорье дети идут потоком. Это бизнес.

Я видел бегущую строку по зомбоящику пару дней назад что Россия запретила усыновлять детей гражданами США. Подробностей (кто, что, почему) правда не знаю...

[zlin]

Россия запретила усыновлять детей гражданами США.

и правильно
ибо нехуй

[Regel]

Ерунда. В забугорье дети идут потоком. Это бизнес.

Я видел бегущую строку по зомбоящику пару дней назад что Россия запретила усыновлять детей гражданами США. Подробностей (кто, что, почему) правда не знаю...

Леша,

насколько я поняла, там речь шла не о запрете усыновлять, а приостановлении разрешения. Уж больно бизнес большой. Разбираться будут. Астахов требует, чтобы вообще все эти таксы отменили.

[Янус Полуэктович]

Ерунда. В забугорье дети идут потоком. Это бизнес.

Я видел бегущую строку по зомбоящику пару дней назад что Россия запретила усыновлять детей гражданами США. Подробностей (кто, что, почему) правда не знаю...

Вообще-то уже много было скандалов с усыновленными американцами детьми из России, даже американские суды этими делами занимались, но какие-то минимальные наказания в основном давали. А чашу терпения переполнил последний случай, когда одинокая американская медсестра усыновила мальчишку, а через, по-моему, полгода отправила его одного самолетом в Россию, на деревню дедушке, с запиской, мол, я тут подумала и решила, что он мне не нужен. Только после этого спохватились, что у нас с США нет договора, по которому в таких случаях определяются обязанности сторон. Вот и запретили все усыновления до тех пор, пока такой договор не подпишут. Уже вроде американская делегация прикатила и работает вместе с нашими. Слишком шоколадный это бизнес для системы детдомов и всяческих органов опеки, а правил для него нет, вот и занялись наконец. Посмотрим, что наваяют.

[V_V_V]

А для того, что периодически я вижу на улицах, иногда хочется согласиться на какую угодно юстицию, только чтобы она работала!!!

Вырвалось?)))

А как же либерализьм?)))

[trololo68]

А для того, что периодически я вижу на улицах, иногда хочется согласиться на какую угодно юстицию, только чтобы она работала!!!

Вырвалось?)))

А как же либерализьм?)))

либерализм заставляет родителей пить и наркоманить? Или как аргумент что при Сталине такого не было (тм)?

[BWolF]

А для того, что периодически я вижу на улицах, иногда хочется согласиться на какую угодно юстицию, только чтобы она работала!!!

Как Вы считает кто заплатит чиновнику больше: государство за отправку ребёнка из неблагополучной семьи в приют или обеспеченные родители за НЕотправку их ребёнка в приют?

И что Вы планируете делать, если чиновник придёт забирать ребёнка со словами, что "климат в семье не способствует гармоничному развитию детской личности"?
Может в суд подадите на профессиональную деятельность дипломированного специалиста?

[zlin]

Лаврения Палыча на тебя, Леня, нету......
шибко вольнодумный стал

[trololo68]

Лаврения Палыча на тебя, Леня, нету......
шибко вольнодумный стал

ну вот, чуть шо так сразу в Сибирь :empathy3:

[Негра]

Либерализм вполне предполагает наличие работающих законов.

Но... действительно - вырвалось!

[V_V_V]

Либерализм вполне предполагает наличие работающих законов.

Именно "ювенальная юстиция" (как она есть сейчас, а не как мечтается некоторым) - это фактически "узаконенный беспредел" с дикой долей субъективного.

[trololo68]

Либерализм вполне предполагает наличие работающих законов.

Именно "ювенальная юстиция" (как она есть сейчас, а не как мечтается некоторым) - это фактически "узаконенный беспредел" с дикой долей субъективного.

поддерживаю. Ибо насилие в семье подпадает под уголовное или административное право.