Да, будут вместе.
Но для меня этого недостаточно. Должна быть Россия - а не РФ, Украина, Беларусь и т.д. вместе или в других сочетаниях и комбинациях.
Все остальное - компромисс (с) Miele
Да, будут вместе.
Но для меня этого недостаточно. Должна быть Россия - а не РФ, Украина, Беларусь и т.д. вместе или в других сочетаниях и комбинациях.
Все остальное - компромисс (с) Miele
Верно подмечено насчет компромисса. Но тогда поясню. Все варианты взаимодействия между людьми (и государствами тоже) сводятся к 5 возможным вариантам: соревнование (или, что то же самое, соперничество или конфликт), избегание (иначе называется уход), компромисс, приспособление и сотрудничество. Единственный вариант, который полноценно устроит всех, это сотрудничество ("согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" - монтер Мечников). То есть условием сотрудничества (в ключе нашего разговора - полного слияния в единое российское государство) является добровольное согласие на это жителей Украины. Все остальные варианты в той или иной степени ущемляют интересы одной из сторон, а значит, если/когда ущемленная сторона станет хоть чуть-чуть сильнее ущемляющей (да даже не станет, а просто возомнит себя), то с высочайшей вероятностью она потребует своего, да еще и с лихвой (как плату за прошлое ущемление). Поэтому в подобных случаях компромисс есть вариант наиболее безболезненный, пусть и не удовлетворяющий обе стороны полностью. А мечты об идеальном для одной из сторон взаимодействия варианте при ее неуступчивости, то есть отсутствии стремления к компромиссу, чаще всего приводят как раз к конфликту - либо для самой не желающей компромиссов стороны, либо в отложенном варианте, то есть для ее потомков.Сообщение от Приазовец_
Имхо, недальновидно. Или "после нас хоть потоп"?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Не со всем соглашусь.
Компромисс хорош как этап на пути достижения конечной цели - при том, что цель должна обязательно иметься.
Компромисс ради компромисса, ради "удовлетворения сторон", без намерения достичь конечной цели - на мой взгляд бессмысслен.
К тому же Вы говорите о взаимодействии между государствами, наверное, имея ввиду, что народы этих государств имеют разные цели.
Я же считаю, что есть один, разделенный историей, русский народ. Соответственно, речь не может идти о компромиссе между частями одного народа. У русского народа на данном историческом этапе одна цель - восстановление единого русского государства.
Все остальное - компромисс (с) Miele
Последний раз редактировалось Приазовец_; 24.04.2010 в 10:42.
Агитплакаты БЮТ в Крыму. 2007 год.
Цели народов в преобладающей степени определяются целями их правителей, то есть их элит. А вот элиты вовсе не обязательно едины. Помнится, русские князья не один век друг на друга войной ходили. И даже русский царь Иоанн Васильевич, напомню, на не менее русский Новгород походы организовывал, и весьма жестокие. А уж там-то разногласий по поводу того, кто русские, а кто нет, вроде не было. Так что не в них дело, украинство я понимаю как дымовую завесу для совсем других целей. Само по себе оно не плохо и не хорошо, и даже не так важно, за счет чего оно на свет появилось - за счет ли приручения в далеком прошлом верблюда или обучения японцев боевому гопаку или для этого были другие основания.
Гораздо важнее, кто и как этот фактор использует сегодня. Очень большое число жителей Украины по тем или иным причинам (для нашего обсуждения не важно даже то, насколько это обоснованно) считает себя украинцами, а не русскими. И опять же не важно, так ли это на самом деле или это результат ошибки ли, обмана ли, пропаганды ли - важен сам факт, что это так. Следовательно, с ними можно построить какие-никакие отношения только по одному из перечисленных вариантов - других просто не существует в природе. Вариант компромисса, про который одна из сторон сразу же заявляет, что это временный компромисс, а потом будет решение исключительно в варианте, выгодном для этой стороны, однозначно ведет к конфликту (иногда, правда, дает некоторую передышку до его начала, но тем жестче будет протекать отложенный конфликт). То есть это не решение, а лишь оттягивание решения.
Есть другой вариант действий, имхо. Полноценный и честный компромисс, при котором другой стороне (не народу, а элите, потому что только наивные "евродемократы" думают, что что-то решают народы, а не элиты) сообщается, что за время действия компромисса для этой элиты будут подготовлены условия, на которых она сама захочет сотрудничества. Сама захочет, а не будет принуждена тем или иным образом. Других психологически выверенных решений я не вижу - все остальные варианты ведут либо к немедленному конфликту, либо к конфликту, который все равно придется решать нашим потомкам, только еще и с приличной долей накопившихся за это время взаимных обид.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Мрачный (24.04.2010)
Пока есть в значительном количестве люди, считающие себя "украинцами" - конфликт неизбежен. Хотя формы, безусловно, на разных этапах будут разные.
Никакие компромиссы не спасут - рано или поздно противоречие должно разрешиться. И разрешиться в нашу пользу!
Перефразирую иначе: пока есть в значительном количестве люди, настроенные на конфликт, и пока власть прислушивается к их ожиданиям, конфликт неизбежен. А это проблема не политическая, а психологическая. то есть проблема конкретных людей, настроенных на конфликт. Причем не только в политике, но и в быту, и на работе, и в семье.
А вот если либо число таких людей в социуме существенно падает, либо власть берет в качестве основы не их точку зрения, а более адекватную ситуации, то конфликта не будет, а будет пошаговое решение, более или менее устраивающее обе стороны. Да, требующее большего времени для реализации, более тщательной проработки каждого шага, но и гораздо более перспективное. Лично я для такого развития событий готов какое-то время и подождать - если буду видеть перспективу.
"Не сразу Москва строилась" - слыхали такую поговорку?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Волгарь (24.04.2010), Ласточка (24.04.2010), Приазовец_ (24.04.2010)
Не в Крыму, а в Севастополе.
Тюлька потом долго орала что это провокация, когда Обком опубликовал их, даже с кем-то там на западной посралась крепко.
Знаю бо опубликовали с моей подачи, даже гонорар за фотки заплатили и немножко посвятили в развитие истории.
ЗЫ еле нашел незаляпанные чтоб сфотать
Mariner (24.04.2010), Misantrop (25.04.2010), Regel (24.04.2010), Инкерманец (24.04.2010)
Не станет - это точно. Радует реакция местных - люди искренне радуются. Меня саму порадовали и растрогали эти двое - Янукович и Медведев.
Медведев лучезарен был как никогда в Харькове.
А при Яныке Украина наконец избавится от репутации нацистской державы. Любо.
Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое, мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,-ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Хорошо что между этими понятиями еще пока нельзя поставить знак равенства...
Янус Полуэктович (24.04.2010)
Мы все с легкостью можем припомнить случай, когда две части русского народа, поставившие себе разные исторические цели, не достигли компромисса.
Последствия Вы, как казак, должны хорошо себе представлять и помнить...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Mariner (24.04.2010), Regel (24.04.2010), Негра (24.04.2010), Приазовец_ (24.04.2010), Янус Полуэктович (24.04.2010)
Помню и представляю - но цель при этом остается неизменной - возрождение России, в том числе территориальное.
А уроки гражданской надо учесть - бесспорно.
Блин, я тащусь с этих пиндосов.
Да, действительно, пиндосы не могли не удивиться столь краткосрочной и дорогой аренде.http://news.mail.ru/politics/3710248/
США шокированы сроком пребывания ЧФ в Крыму
Они-то привыкли арендовать базы бессрочно по 2000 песо в год, да еще и при полном своем суверенитете над территорией.
Я уж не говорю про особенности аренды одного стратегического канала...
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Mariner (24.04.2010), meZon (24.04.2010), Regel (24.04.2010), Инкерманец (24.04.2010), Янус Полуэктович (24.04.2010)
ключевое подчёркнуто.
насчёт настроений в обществе
в 90-95 гг было немало вменяемых людей, одобряющих незалежность, даже позже встречались, но что делают укровские власти ? они всячески поощряют, и продолжают поощрять национализм рогулей в крайних формах. последние пять лет вообще, просто хрестоматийны.
за 20 лет у галицаев сформировалась уверенность, что им нихуя не будет за "шалости", поэтому опрометчиво полагать, что без драконовских мер удастся развеять эти иллюзии.
мне, положим, абсолютно похуй, какими способами их будут загонять в стойло - хоть газенвагены, - но без этих минимальных шагов не будет веры и новым властям.
где-то так примерно, видится субботним утром. да
Для начала стоило бы показательно подавить тех, кто выступает за "незаможность", постоянно проживая в Крыму и Донбассе.
Это, на мой взгляд, показало бы всем решимость новой власти и испугало бы более осторожную "просвидомую" агентуру.
Януковича за соглашение по ЧФ РФ раскритиковал и Тигипко
http://www.flot2017....show/news/22882Вице-премьер-министр Украины Сергей Тигипко выступил с критикой президента Виктора Януковича, подписавшего договор о продлении пребывания российского военно-морского флота в Севастополе.
В интервью Associated Press Тигипко заявил, что если сделку можно считать целесообразной по экономическим соображениям, то в политическом плане Янукович должен был действовать более открыто и заранее сообщить об идущих переговорах.
Обсуждение и подписание договора за закрытыми дверями — не то, чего ожидает украинский народ, — сказал Тигипко.
Подавить чем? Предлагаю автобусом?
Вы предлагаете тратить на них горючее? Не согласен.
смотрю, у украiньцев веселье ? зря, между прочим.
тот, кто хоть немного думает, понимает, что нацюковские игрища вполне подходили ко времени "Большого попила", но для нонешних тезисов киева совершенно неподходят.
почему ?
Москву в теперешних условиях врядли устроит цирк в ВРу. по экономическим вопросам, ясен пень. МВФ тоже параллельны обещания йулько григян своей пастве.
НО, именно нацюковское лобби позволяло протаскивать дикие экономические решения, которые вызывали бурные овации рогулей и недоумение у остальных. те решения ещё выйдут нацюкам похмельной отрыжкой.
такшта... умному голова - не только лыбицо.
Да што Вы, какое тут веселье....
http://obkom.net.ua/articles/2010-04/23.1720.shtmlВидно, и впрямь не врали зловещие предзнаменования. Не зря все же еще в преддверии инаугурации Виктора Януковича с горя развалился памятник основателям Киева, входные двери Верховной Рады не пускали Лидера за булавой, а затем у Виктора Ющенко ни с того ни с сего загорелась крыша, Анна Герман в прямом эфире уткнулась носом себе же между ног, нардеп Олег Ляшко отправился смотреть гомосексуальное кино, «скорая» Януковича убила человека, а на старом бигборде заплакала усталая ТигрЮля…
Сбылось пророчество "И разверзлись врата ада, и вышел из них дебил здоровенный..."
кхм-м... ответ в стиле вот этого персонажа
--
удивительно, как с такими кадрами 20 лет стояло
Вой. Свидомиты воют и скулят. МУ - ЗЫ - КА!!
да хуй с ними, пусть воют - ни холодно ни жарко.
нужно чтоб вменяемые выводы делали.
Кто-то из великих азиатских завоевателей (Чингисхан или Тамерлан - если не ошибаюсь) говорил что-то вроде "нет лучшей музыки, чем предсмертный стон твоего врага".Вой. Свидомиты воют и скулят. МУ - ЗЫ - КА!!
Так что странного то? 5 лет вой был с Донецка, сейчас с другой стороны, потом опять... Дело то уже привычное.Вой. Свидомиты воют и скулят. МУ - ЗЫ - КА!!
потом ? ну, разве что в пределах карты Н.О.М.С.а
спонсоры сказали - спонсоры сделали. рагули будут сосать.
или плясать, но... отдельно
Карта НОМСА - ело личные тараканы. Скорей уж по карте УНР,реально контролируемых територий, которая странным образом совпадает с картами голосаваний 2004, 2006, 2007, 2010 годов.потом ? ну, разве что в пределах карты Н.О.М.С.а
alex
я не буду вас убеждать. перебьётесь. это было интересно в 90-м, с рецидивом в 2004-м.
то, что говорилось тогда, во многом воплотилось в жизнь, увы. вам мало ? ну так кто ж вам доктор ?
ЗЫ\
стил тоже пел о том, как в ивропах всё незыблемо и комфортно... свидомые будут сосать, как и стил нонче. законы природы - жОсткая штука, ея смехуёчкаме не проймешь.
умные делают выводы.
Ксения (24.04.2010)
Пусть по карте УНР. Главное, что бы убрались поскорее из Крыма и Донбасса.
А вот интересно: если бы такие голосования проводились сразу после распада Союза, да граждане Украины могли бы предвидеть, во что это отделение выльется, где-нибудь в Хмельницком тоже голосовали бы за Юлю с Ющом? Ох, сомневаюсь! В том-то и дело, что изначально свидомый регион как раз картой НОМСа и очерчен. А области между Днепром и этой картой промежуточные, не восточные по духу, но и не полноценно западнянские. Я именно поэтому недавно и писал, что с ними вполне возможно единое государство России и Украины, а попытка построить его с Тернопольской, Львовской Ивано-франковской областями обойдется и России, и Востоку/Югу Украины чересчур дорого. Востоку и Югу совместное с ними, но ни разу не единое государство Украина уже дорого обошлось.Карта НОМСА - ело личные тараканы. Скорей уж по карте УНР,реально контролируемых територий, которая странным образом совпадает с картами голосаваний 2004, 2006, 2007, 2010 годов.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Люди и государства, всё-таки не одно и то же.
"Взаимодействие между" государствами иногда приводит к распаду одного государства на несколько или поглощению одного другим. При этом без материального уничтожения или рождения появляются новые или исчезают существующие субъекты "взаимодействия".
Русские князья ходили войной друг на друга на этапе становления, рождения русского государства.Цели народов в преобладающей степени определяются целями их правителей, то есть их элит. А вот элиты вовсе не обязательно едины. Помнится, русские князья не один век друг на друга войной ходили.
С украиной совсем другой случай!
Левая нога отделилась от тела и выращивает себе что-то наподобие какого-то размазанного мозга - прости Господи, национальную элиту.
Химера!
Необходимо хирургическое вмешательство.
Пришить ногу - вылечить ивалида.
Именно "национальная (свидомая) элита" - раковая опухоль на теле Украины.
Только ее удаление способно вылечить организм. Причем удаление срочное - она ежеминутно дает метастазы.
Инкерманец (24.04.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием