Черноморский флот РФ в Крыму после 2017 года.

[Mariner]

Лёх, вот смотри - я своей говорю: поехали в Барселону, Саграда Фамилиа, еще много чего Гауди, на футбол опять же можно сходить, с Месси сфотаться, а она мне отвечает - я за пол-года так устала на работе, что мне нужен тупой "овощной" отдых - пляж, море и не заморачиваться насчет покушать, так что Барса не канает, а канает Ибица.
Вот и все. И пока в Севастополе не будт отличной туристической инфраструктуры - а ее не будет - народ туда туристами ломиться не станет. Так, заехать, посмотреть-приобщиться. Но это нельзя назвать массовым туризмом.

[alex]

Так, заехать, посмотреть-приобщиться. Но это нельзя назвать массовым туризмом.

Ну да, я про это... Не, ну некоторые экстремалы и в Севас едут, квартиры снимают, и даже на маршрутках до какихто пляжей добираються, но.... В Севас прикольно заехать, отдыхая на ЮБК, или севернее, на каламитском, погулять там, денег оставить, приобщиться, как для нас - хохлов - ваще экзотика, у меня лично продавец не понимал какое я хочу пиво: мицне ( на бутылке написанно - не понимает, может кстати и действительно не понимает), крепкое ( выговорил же ) - андестенд... экзотика, блин....

[Mariner]

На Фиоленте...
Лучше места в Крыму- нет.

- хм.... Форос, Гурзуф-Артек, даже Ялта - всяко поприличнее.

[Mariner]

у меня лично продавец не понимал

- учите английский, если на русском трудно!

[Mariner]

Лис, опять же - давайте смотреть в комплексе? Я вот с удовольствием еду на Ахтубу - спать в палатке или вообще на воздухе, удобства под кустом и пр. Мне нормально. Но массовому туристу чистого моря на Фиоленте мало - ему нужна остальная туристическая инфраструктура. От "пожрать" до дискотек до утра - и все это в шаговой доступности. Способен Фиолент конкурировать в этом с Ялтой? - нет. И это трудно оспорить.

[CapNem0]

Но массовому туристу чистого моря на Фиоленте мало - ему нужна остальная туристическая инфраструктура. От "пожрать" до дискотек до утра - и все это в шаговой доступности.

Массовому - да, нормальному - нужна природа и хорошие люди.... а дискотеки до утра ... это для ... для ... убогеньких??

[Mariner]

Смотрю ща ТВЦ - Дубовик, Костя выступили, какой-то Аксенов, жители Севастополя.

[Mariner]

Лис, ну вот по мне лучший отдых - палатка на пустом побережье. Но вот достаточно посмотреть на наших массовых туристов - таки да, гулянки дискотеки ночью, днем теплое чистое море - чего в Севастополе быть не может априори. И все, тут капец. Поэтому потенциал потенциалом - а реалии другие
Вы были на плато Путорана? А в Хибинах? А в Паратунке? А ведь Мекки туристические! Но массовому туризму нужно другое.

[Негра]

Мысль!

А пусть в Севасе будет "курорт" для НОРМАЛЬНЫХ людей.

А "массовых туристов" - в жопу Ялту!

[Mariner]

пусть в Севасе будет "курорт" для НОРМАЛЬНЫХ

- штангенциркулем черепа мерить кто будет?

[xCCCPX]

Лис, опять же - давайте смотреть в комплексе? Я вот с удовольствием еду на Ахтубу - спать в палатке или вообще на воздухе, удобства под кустом и пр. Мне нормально. Но массовому туристу чистого моря на Фиоленте мало - ему нужна остальная туристическая инфраструктура. От "пожрать" до дискотек до утра - и все это в шаговой доступности. Способен Фиолент конкурировать в этом с Ялтой? - нет. И это трудно оспорить.

Ну Ахтуба это вообще отдельная "песня".... В принципе на Ахтубе тоже можно с комфортом отдохнуть, благо фешенебельных турбаз - "выше крыши". Но "в дикаря", в пойме - особый цинус... Вчера вечерком вышел на бережок с бутылочкой пивка. Посидел, подышал.... Красота..

[Mariner]

прочие Айи

- красотища, но на разок побывать, не более.

[Johnch]

На Фиоленте...
Лучше места в Крыму- нет.

- хм.... Форос, Гурзуф-Артек, даже Ялта - всяко поприличнее.

просто совершенно разные вещи. Фиолент - экстрим.
Кстати, если кто бывал на Яшмовом (он же Монастырский) пляже - смыло этой зимой окончательно

[xCCCPX]

Хоть и живу в 5-ти минутах от берега Ахтубы но в крым всё равно тянет... Там детством пахнет....

[Mariner]

Ну Ахтуба это вообще отдельная "песня".... В принципе на Ахтубе тоже можно с комфортом отдохнуть, благо фешенебельных турбаз - "выше крыши". Но "в дикаря", в пойме - особый цинус... Вчера вечерком вышел на бережок с бутылочкой пивка. Посидел, подышал.... Красота..

- буду скорее всего осенью. Сейчас брат выезжает, на раскаты, я не могу, увы.
При выборе Севастополь - Ахтуба - мой выбор понятен и однозначен.
Если когда-нибудь севастопольцы перестанут махать флагами и что-то сделают, чтобы к ним ехали хотя бы как на Ахтубу - буду первым! А пока - увы...

[Негра]

смыло этой зимой окончательно

КАК?!!

[Johnch]

как-как, штормами. влево от ступенек практически ничего не осталось, напротив скалы Святого Явления море прям под стенкой плещется. Направо две недели назад полоска3-5 метров оставалась до станки, до скалы, делящей пополам недоходила. Катер ужо адназначно не пристанет

[Regel]

Соглашение о продлении пребывания ЧФ РФ в Украине будет отменено при новой власти, - Ю.Тимошенко.
РБК-Украина, 24.04.2010, Киев, 00:29
Лидер БЮТ Юлия Тимошенко убеждена, что после смены власти в Украине соглашение, подписанное в Харькове президентами Украины и России о продлении срока пребывания Черноморского флота РФ на украинской территории, будет денонсировано. Об этом она заявила в эфире телепрограммы "Шустер live".

"Моя позиция является абсолютно четкой и однозначной. Как только сменится власть, а я убеждена, что она изменится, и изменится в то время, которое установлено Конституцией, будут денонсированы все без исключения сделки, которые противоречат национальным интересам Украины, и будет так сделано, как это нужно для стратегии развития государства ", - сказала она.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...henko_24042010

А йульке все не ймется.
Но доля истины в ее словах есть. Все возможно...

[xCCCPX]

А йульке все не ймется.
Но доля истины в ее словах есть. Все возможно...

Нарушение международного договора? Черевато однако...

[Mariner]

доля истины в ее словах есть

- лет через 5 ей всего-навсего надо стать президентом. И получить сразу газ по 700...

[Irina OK]

Как смыло??!!!!???

Позапрошлой осенью начался процесс. Этим летом оставалось примерно половина от прежнего пляжа, часть пляжы ушла под воду, гальку смыло, остался крупный песок и крупные камни. Вход в воду ужасный. Насколько всегда было приятно плескаться на мелковолье там и "зарываться в яркие цветные камешки", так прошлым летом войти в воду было проблематично, ноги скользили на крупных скольских камнях, как на Херсонесе.
Этой весной я еще не добралась до Яшмового, так что сказать точно, что там сейчас не могу.
У меня такое ощущение, что Яшмовый защищается от орд жующих овощей, которые стали его засирать, когда на пляж стал ходить катер из Балаклавы. До этого 800 ступенек отпугивали этот мусор с жареными курочками и пивом. На катере стали приваливать тучи "пляжных" людей, которые не утруждают себя не только физическими упражнениями, но и элементарными санитарными нормами, например, запросто закапывают в гальку окурки, косточки от персиков и рыбы, пакеты от чипсов ...
Мое мнение - нахер туристов с Фиолента!!! В Ялту, в Алушту, к черту и дьяволу! Оставьте и местным хоть что-то!!! С этими массовыми заездами овощей на Яшмовый на катере, я стала ходить с ребенком на море в июне и потом в самом конце августа-сентябре. Иначе там просто жуть что творится.
Пусть Фиолент останется для тех, кто может и хочет пройтись по лестнице, для кого это особое место, а не простой пляж, по типу Евпаторийского ...

[Galla]

будут денонсированы все без исключения сделки, -сказала она.

Сука неприятная.
А каким-нибудь международным правом, ну или как это называется, такие соглашения регулируются?..
Можно там штрафные санкции применить, или еще что?

Юля раскачивает электорат, чтобы опять они её призвали на царство..
И опять вопили:"Юля святая!"
Она виртуозно манипулирует тупой толпой, этого у неё не отнять.

[Mariner]

нахер туристов с Фиолента!!! В Ялту, в Алушту, к черту и дьяволу! Оставьте и местным хоть что-то

- а вы говорите - ниибаца туристические перспективы...

[Mariner]

опять вывернется, гадина

- зависит от суда.

[meZon]

А йульке все не ймется...

есть такое дело
---

[Волгарь]

Севастополя просто охренительный туристический потенциал

- ни фига подобного. Даже близко нет. Уж извините, Волгарь.

Не извиню. Потому что на слова насчет правильного менеджмента и маркетинга Вы вообще не обратили внимания - уцепившись только за свои впечатления от собственного места службы и не подумав о комплексных возможностях Севастополя.

У Камчатки охренительный туристический потенциал. Однако никому и в голову не придет делать из Рыбачего (Вилючинска) туристическую Мекку.

Сравнили, однако... базу СЯС, до которой "только самолетом можно долететь" (за день, если с погодой повезет ), с курортной зоной под боком у Европы.

Да, собственно, если уж и примериваться к туризму в Крыму - то это ЮБК, конечно. Плюс горы, Бахчисарай (если кому интересно) и разные остальные достопримечательности.

Это если примериваться к советскому (и постсоветскому) внутреннему туризму. Например, с Камчатки в Крым - погреть жопу и покупаться. Ну, и заодно достопримечательности посмотреть.

Глупо думать, что туристу из Норвегии, который едет жопу погреть и покупаться, будет интересна 35-я батарея или диорама.

Глупо думать, что туристы из Норвегии поедут в Севастополь или на ЮБК только для того, чтобы погреть жопу или покупаться. Они это с успехом могут сделать хоть даже у Стила в Греции - не выезжая из шенгенской зоны, не заморачиваясь с паспортами, обменом валют, страховками (в Европе полно "интернациональных" страховых компаний) и получая "раскрученный бренд" с гарантированным сервисом.

Неглупо было бы подумать, почему летом, в сезон отпусков, по центральным улицам Саратова минимум раз в неделю ходят толпы иностранцев. Сотни, Mariner, сотни в неделю. В "пик" сезона - возможно, и тысячи, не считал. Немцы, англичане, американцы, даже японцы попадаются. Снимают все вокруг на видео, массово сметают с лотков местные сувениры "Привет из Саратова", мотаются на экскурсионных автобусах в Парк Победы на Соколовой горе...

А ведь наш Саратов - далеко не туристическая Мекка. И ни разу не курорт. Откуда ж они берутся, иностранцы эти?

По Волге приплывают. На туристических теплоходах. Потому что какая-то московская фирма вовремя просекла тему и срубила фишку.

Фишка в том, что нынешний турист из развитой страны - он не только жопу греть едет. Американец это и во Флориде или Калифорнии может неплохо провернуть, ему палуба "русского парохода" для этого не нужна. Наш турист - о да, в массе своей едет на пляж, особенно зимой. Шоп-туры не считаем (отходят в прошлое), секс-туры в Тайланд - отдельная фишка с экзотическими заболеваниями в качестве сувенира... Вот какой туризм у нас хреново развит - так это именно по достопримечательностям. Очень мало наших граждан готовы потратить охуительные (по нашим меркам) деньги только для того, чтобы "посмотреть мир". Чтобы сфотографироваться возле какой-нибудь старой пушки или древней колонны.

А у них, сцуко, буржуев - это в порядке вещей. Не надо быть дохуя раскрученным столичным бизнесменом для того, чтобы себе позволить такое. Основная масса евротуристов в Саратове - это бодренькие дедушки и бабушки, которые всю жизнь отпахали и теперь на старости ездят по разным странам, смотрят на "экзотику" (вроде русских многоглавых церквей ) и доводят это чуть ли не до спорта - хвастаются друг другу, кто где побывал и кто чего больше увидел, крутят всем знакомым видео и показывают фотки... кстати, делая этим косвенную рекламу.

Ну, и кроме того - есть еще и целевой туризм. По увлечениям. Вроде тех немцев, которых недавно на Камчатке лавиной присыпало, когда они с Ми-8 на вулкан высадились - на лыжах покататься. Казалось бы, Альпы под боком - катайся, сколько влезет... нет, приспичило именно там, потому что там еще не были! И это аж куда забрались...

Есть примеры и поближе - что по географии, что по теме. В том ГСВГшном городке, где я жил в детстве (Альтенграбов - не самый крупный и известный...) вполне неплохо себя чувствует небольшая фирмочка, обслуживающая "совьет-милитари-тур". Сажает любителей экзотики в джипы и возит, показывает развалины наших казарм с валяющейся "наглядной агитацией", полигоны, склады и т.п., гвоздь программы - "ангар ракет СС-20"... ну, боксы, в которых стояло кое-что помельче - но главное ж подать товар лицом!

Делают деньги, буржуи, на развалинах. И не одни они такие только на руинах ГСВГ пасутся.

Так вот, Севастополь при правильной подаче и комплексном решении - это, может, и не Мекка, но охренительно интересный объект хоть для бодрых бабушек, хоть для мальчиков в камуфляжных штанишках.

И на ту же ВМБ, если уж по уму, надо автобусами туристов со всего ЮБК регулярно возить. Раз в неделю, как минимум. Можно даже за казенный счет, но лучше пусть они сами платят. Поскольку, если не в курсе, это во всем нормальном мире просто охуительный элемент пропаганды и полит.работы что со своими, что с чужими. Кстати, у нас мужики на Энгельсе это понимают, и в Музей Дальней авиации экскурсии возятся не только на "день открытых дверей" раз в год, и не только наших граждан.

Для самой ВМБ - минимум хлопот, поскольку туристы не бродят где попало и не лезут во все дыры - им выделяется отдельный уютный загончик, проводится яркая желтая линия, по которой они и идут стадом, слушая офицера-экскурсовода (или экскурсовода в форме офицера ) и щелкая камерами на то, что разрешили и выставили. Кто с линии ушел - получает заслуженный ай-яй-яй и дополнение к экскурсии: шоу "Кровавая Гэбня". Для пущей крутости взвод морпехов может устроить обычную "показуху" с разбиванием кирпичей и стрельбой холостыми. Особенно если холостые - за счет туристов.

На кой хрен это нашим ВС? Догадайтесь с трех попыток, ключевое слово "пропаганда" я уже сказал... Мы, бляха-муха, по совковой привычке и дальше будем всему миру показывать свою армию только как ансамбль песни имени пляски? Или все ж таки создавать имидж действительно "непобедимой и легендарной", и заодно имидж русского солдата как супермена, который башкой кирпич ломает, рукой гвозди забивает, а зубами автоматный ствол перекусывает? Не понимаете, для чего нужен такой имидж во всем мире - подумайте, для чего его создает Голливуд.

А туристы, вот эти бодрые старички и мачо-мэны в камуфле 65-го размера - они ж то, что им покажут, занесут в самую "глубинку", напрямую к обывателям "потенциального противника"...

Это - то, что поимеет с этого Россия. То, что поимеет с этого Севастополь - это деньги с этих туристов. Хоть с "целевых", которые могут попереться покататься на "настоящем русском танке" (за их деньги - хоть пострелять, у боеприпасов срок хранения тоже не беспределен ), хоть с "комплексных", которым много чего еще можно показать. От Херсонеса до балаклавской Долины Смерти с ее Атакой Легкой Бригады.

А уж если в годовщину этой атаки подрядить народ устроить фестиваль с реконструкцией - туристы в очередь выстроятся.

Если, разумеется, дать нормальную рекламу.

Реклама, кстати, в таких вопросах - двигатель прогресса. На примере Саратова: есть тут у нас старейший в городе собор, Троицкий. XVII века. Так вот, если туристам нудно бубнить насчет того, к какому именно типу архитектуры он относится - попросту протупят. Но если им сказать, что его посещал царь Петр Великий - тут же начинают фотографировать. Экзотика! Про Пугачева можно не говорить - не вспомнят, а про царя Петра многие знают, он во всех популярных путеводителях по России упоминается...

То же самое - с береговыми батареями. Это нам с Вами 35-я интересна, в том самом виде, в котором сохранилась. Это наша история, наша душа, в которую мы не каждого пустим с фотоаппаратом и немытыми руками.

А вот "интуристов" надо ловить на то, на что они клюют, а не на то, что нам самим нравится. Поэтому - для них есть 30-я батарея, восстановленная. И привлекать их туда надо не подробными рассказами о героической истории, а возможностью посмотреть на Самые Большие Пушки Советской Империи.

И вот там уже - учить истории. В той мере, в которой они будут способны ее понять и усвоить.

Между прочим, такие вот экзотические места привлекают туристов (не наших, разумеется, которым на все плевать, кроме возможности отогреть жопу после русской зимы и на год вперед ) куда больше, чем просто хорошие пляжи и красивые горы. Хороших пляжей и красивых гор буржуи и в других местах накушались. А вот увидеть что-нибудь, чего больше нет нигде и чего (тоже важно!) еще не видел ни один из его соседей - о, йа-йа, йес-йес... через полмира полетят.

Если, разумеется, провести правильную рекламу и подготовить для туриста привычный ему уровень обслуживания. Потому как если его поселить в развалюхе с облупившимися стенами, кормить размазней неопределенного цвета, запаха и вкуса, да вдобавок еще и таскать по жаре в автобусе без кондиционера, но с сочащимся в салон выхлопом - воспоминания о "русской экзотике" он увезет именно такие. И передаст их дальше - чтобы другие не ездили...

[Mariner]

Волгарь, Вы все правильно говорите, но - не применимо к Севастополю, увы.
Что, Костя Заруднев станет экскурсии водить? Вряд ли.
Вот скажите, Вы в Испанию куда поедете - в Прадо в Мадриде или в Рота? Рота - это база ВМС НАТО такая... В Британии поедете смотреть Букингемский дворец, Эбби Роад и Кентенберри или загаженые пирсы в Портсмуте? А жить предпочтете в отеле с видом из окна на загаженный пакгауз или на сосны?
А в Питере Вы ходите по Эрмитажу или по верфям Адмиралтейским?
Кроме памятников многих войн Севастополю нечего предложить туристу. Пэтому я и говорю - массового туризма там быть не может. Несколько групп пенсионеров или историков в год. Не больше. Или надо Графскую под пляжи отелей провернуть? - Так на хер такой туризм нужен.

[Самогон]

http://www.youtube.com/watch?v=p1ExSSTKOG4

смотреть тошно, блядь!!!

Video removed by user.

[griff80]

Я сегодня был второй раз в Севастополе. Очень понравился город, а Графская просто супер! Жаль "Москву" не увидел, сказали в походе. Увидел флеш-моб в поддержку севастопольских тролейбусов. Прикольно:-)

[Irina OK]

Кроме памятников многих войн Севастополю нечего предложить туристу. Пэтому я и говорю - массового туризма там быть не может. Несколько групп пенсионеров или историков в год. Не больше. Или надо Графскую под пляжи отелей провернуть? - Так на хер такой туризм нужен.

Ок, если говорить о туризме.
Согласна с идеей "военного" туризма. Ну там по типу военно-спортивных подрастковых лагерей. Стрельба на специальных полигонах из пентбольных стрелялок. Житье в палатках и пробежки по утрам. Полузаброшенных воинских частей - только отремонтируй. Ну и соответственно тематические экскурсии.
Имеем спортивное и военно-патриотическое воспитание. Вытаскиваем молодеж из-за компов.
Ток что-то никто этим заниматься не хочет. Хлопотно и деньги не срубишь, как с овощей за спиртное и проживание в номере с сауной, блин.
С овощами проще - вот номер, вот море, вот автобус до достопримечательности. Фсё, не напряжно.
Массовый отдыхающий достает конкретно. Такое впечатление, что на отдыхе люди расслабляются до потери вменяемости вообще. Так что я за "резервации" для массового отдыхающего, типа той же Ялты или Евпатории.
Севастополь не для такого массового туризма.
Сорри, Волгарь, но тут под "массовым" туризмом понимается нашествие именно "овощей", которым кроме пожрать и в море поссать, больше ничего не нужно.

[Irina OK]

Да что ж за тяга такая непременно Евпаторию загадить?..

Там пляжная зона большая, много народу помещается ...
Местным есть куда смыться от нашествия, опять же ж ...

[CapNem0]

штангенциркулем черепа мерить кто будет?

Ойц ...
А можно нормальность определять по другому? Ответом на простые вопросы, достпуные скажем моему утомленному мозку? а то ведь в Ялту отправите ... а мне и Судака хватит ... желательно гед нить подальше от толпы на городском пляже... сготовить и сам могу, особенно шашалык из рапанов ... ночью ... на пляже ... на углях из плывуна ... с дымком пахнущим йодом и влорослями... в компании друзей ..

Я - нормальный? Да?

[Mariner]

я за "резервации" для массового отдыхающего, типа той же Ялты или Евпатории.

- хм, а за Перекопом земля есть?
Я так думаю, что "овощные" туристы в Ялте имеют куда больше эстетического удовольствия в Ливадии, Воронцовском дворце, Никитском саду и еще куче мест, нежели от созерцания Северной.