Ленин

[SherXan]

Первыми это заметили царские министры, тот же Витте. Который писал о неотвратимости революции задолго до Ленина. Вам не надоело лезть в области, где Вы нифига не смыслите?

Вы можете самостоятельно присваивать себе звание самого умного сколько вам заблогоросудится - я не возражаю.

Были и те кто еще раньше Витте писали о такой возможности - начиная с Герцена.
Но первые практические шаги в новой ситуации и построение идеологической базы под военный переворот в России предприняты именно Лениным и партией. Почитайте "Государство и революция" - там хорошая библиография.

Всего лишь трезво оцениваю свои возможности и в вопросы эпидемиологии, например, не лезу. Первые практические шаги Ленин и партия? Обоснуйте, ибо у Троцкого с историками мнение другое. Первый том "История русской революции" Вам в помощь, долго искать не придётся.

И правильно ли я понимаю - наука СССР - сугубо сталинская заслуга и каприз, а народ как бы не при чём?

Неправильно.
Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.

Опаньки. А как быть с целыми отраслями, которых в Российской Империи и в помине не было? Нынешняя российская наука - это чего остатки? Почему в нечеловеческих условиях наука развивалась, а при нынешней свободе - отнюдь? Николай, Вы осознаёте радиус окружности, по которой бегаете в попытках связать вообще нестыкуемые вещи?

[SherXan]

Послушайте, ну нельзя же так...
Три ошибки в одном слове- даже при моей толерантности перебор...

Веяние времени. Проверочное слово - "блог".

[SherXan]

Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.

Стил в тёмной бане уже сгрыз ногти и теперь бьёццо головой о монитор в глубоком отчаяньи)))
ТАКАЯ ТЕМА!!!

Ну да. В качестве приправы нужно добавить, что российских русских учёных советского русского времени угнетали учёные еврейской национальности.

[Береза]

уписаться

извините...
Хорошая тема получается
Веселая

[skroznik]

идею бльшевизьма говорите.....ну чтож-давайте...вот только стоит ли?большевики страну читать научили...мало?

Вы сильно преувеличиваете цели большевиков в образовании населения - вот как конкретно говорил об этом Ленин:

Вообще к интеллигенции, как вы, наверное, знаете, я большой симпатии не питаю, и наш лозунг "ликвидировать безграмотность" отнюдь не следует толковать как стремление к нарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи читать наши декреты, приказы, воззвания.

[skroznik]

И правильно ли я понимаю - наука СССР - сугубо сталинская заслуга и каприз, а народ как бы не при чём?

Неправильно.
Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.

Опаньки. А как быть с целыми отраслями, которых в Российской Империи и в помине не было? Нынешняя российская наука - это чего остатки? Почему в нечеловеческих условиях наука развивалась, а при нынешней свободе - отнюдь? Николай, Вы осознаёте радиус окружности, по которой бегаете в попытках связать вообще нестыкуемые вещи?

Вы совершенно не в теме о состоянии российской науки того времени - спорить тут с вами бессмысленно.
Линкоры - это могут строить только научно высокостоящие страны.
И Крылов - математик и кораблестроитель - это наш - ведущий мировой ученый.
Ну про Жуковского, Ветчинкина, Лебедева, Умова, Павлова, Юрьева, Тимошенко, Попова, Иоффе, Сикорского... вам упоминать вообще бессмысленно.

[SherXan]

Вы сильно преувеличиваете цели большевиков в образовании населения - вот как конкретно говорил об этом Ленин.

Причём до него никто до такой практики почему то не додумался. Вы хорошо знаете, что думали и хотели большевики, расскажите - как предполагалось поступать с грамотным населением после того, как они листовки прочитают и, таким образом, задача будет выполнена?

[SherXan]

Вы совершенно не в теме о состоянии российской науки того времени - спорить тут с вами бессмысленно.
Линкоры - это могут строить только научно высокостоящие страны.
И Крылов - математик и кораблестроитель - это наш - ведущий мировой ученый.
Ну про Жуковского, Ветчинкина, Лебедева, Умова, Павлова, Юрьева, Тимошенко, Попова, Иоффе... вам упоминать вообще бессмысленно.

Я предлагал разбираться пофамильно - Вы, что и требовалось ожидать, съехали. Заодно привычно заглянув в умы и сообщив о том, что упоминать стоит, а что нет. Вполне допускаю, что исторические изыскания Вы проводите по той же схеме "Шурик, так Вы ж телепат!" (цэ) Ответьте на такой вопрос - куды делись нынешние Жуковские, Павловы и Иоффе? Их всех принесли в жертву при распаде СССР у могилы Сталина или что-то им сейчас развиться не даёт?

[skroznik]

Я предлагал разбираться пофамильно -

Разбирайтесь - вам будет полезно заняться ликбезом о научном уровне России дореволюционного периода. Может перестанете после этого все приписывать кому не попадя.

[Ястребок]

Послушайте, ну нельзя же так...
Три ошибки в одном слове- даже при моей толерантности перебор...

Это ещё ничего. Некоторые в слове "хуй" 7 ошибок делают.

[Yeti-44]

уписаться

Ударение куда тыкать?

[V_V_V]

Линкоры - это могут строить только научно высокостоящие страны.

А Россия не могла строить линкоры)))
Линкоры могут строить только БОГАТЫЕ страны, с развитым заморским интересом и технологической культурой. Науки там -чуть, и глубоко прикладной.

Лучше не трогать "царские" линкоры.
В тех линкорах хороша была только строительная механика корабля, это да)))
Технологичеки - "первый блин комом", турбины - сначала просто импортные, дальше по лицензии с потерей характеристик, приборы (навигация и управление огнём) - импортные, производство развернуть не смогли, электротехника - импортная и лицензионная.
В боевом отношении, понимании концепции применения линкора - пугало для папуасов, не более.

[SherXan]

Я предлагал разбираться пофамильно -

Разбирайтесь - вам будет полезно заняться ликбезом о научном уровне России дореволюционного периода. Может перестанете после этого все приписывать кому не попадя.

Q.E.D. Что не новость совершенно.

[skroznik]

Линкоры - это могут строить только научно высокостоящие страны.

А Россия не могла строить линкоры)))
Линкоры могут строить только БОГАТЫЕ страны, с развитым заморским интересом и технологической культурой. Науки там -чуть, и глубоко прикладной.

Лучше не трогать "царские" линкоры.
В тех линкорах хороша была только строительная механика корабля, это да)))

Именно строительной механикой в первую очередь в различных областях тогда и определялся начно-производственный потенциал страны.
Конечно не только ей.
Линкоры были визитной карточкой любого развитого государства и основой ее мощи на морях и прибрежных территориях. Только к концу Второй мировой роль линкоров была сведена на нет появлением ударных авианосцев.
Я тут не о роли линкоров говорю - а о том что наука, соответствующая самому высокому уровню развитых государств, была в дореволюционной России на самом высоком уровне. В послереволюционной России была полностью утеряна.

[serge]

правильно...зачем лагеря?вот сейчас лагерей нет и все счастливы...страна в жопе,люди нищие...зато лагерей нет...и можно вякать где угодно и что угодно...красотищщщщща!

Как это нет, сейчас сидит не на много меньше, чем в самые суровые сталинские годы, правда, о проектах типа Беломорканала я не слышал.

Я на 99% готов с вами согласиться. Но!
Та же самая индустриализация, всеобщая грамотность и т.д. в тех или иных формах прошла и в других странах - но только у нас она была такой кровавой.
Кое-что в черный цвет покрасить придется.
Не нам конечно - время покрасит.

А вот это не надо
[spoiler=справка][/spoiler]
Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января

Год	Заключенных	
1930	179.000	1936	839.406	1942	1.415.596	1948	1.108.057
1931	212.000	1937	820.881	1943	983.974	1949	1.216.361
1932	268.700	1938	996.367	1944	663.594	1950	1.416.300
1933	334.300	1939	1.317.195	1945	715.505	1951	1.533.767
1934	510.307	1940	1.344.408	1946	746.871	1952	1.711.202
1935	725.483	1941	1.500.524	1947	808.839	1953	1.727.970

По числу заключенных на душу населения Россия соревнуется с США

численность населения

         1940	 1976
СССР	194077	255524
РСФСР	110098	134650

Говоря простым языком, на душу населения сейчас осужденных не намного меньше, чем в самые суровые сталинские годы, но про тиранию сейчас никто не говорит. Разница лишь в том, что к любому преступлению очень легко было приписать контрреволюцию, если выкинуть 58-ю статью из тогдашнего УК, многие сидели бы по 59-й, она почти такая же, только без «к-р».
В США статистика осужденных, имо, в те годы была хуже советской.

[skroznik]

[spoiler=справка][/spoiler]
Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января

Не надо судить о количестве преступлений преступника по показаниям самого преступника.

[serge]

Не надо судить о количестве преступлений преступника по показаниям самого преступника.

ну да, статистика солженицына вам милее. :empathy2:

[skroznik]

Не надо судить о количестве преступлений преступника по показаниям самого преступника.

ну да, статистика солженицына вам милее. :empathy2:

Вам нравятся ваши выдумки? - оставьте их себе.

[V_V_V]

Линкоры были визитной карточкой любого развитого государства

...и эта визитка РИ была отпечатана на импортной бумаге, с помощью импортного оборудования, дорого и с аццким уровнем коррупции по дороге. Это печальные факты, легко проверяемые.

...наука, соответствующая самому высокому уровню развитых государств, была в дореволюционной России на самом высоком уровне.

Что СОВЕРШЕННО не помешало правящим классам Империи просрать родную страну, если называть вещи своими именами.
Состояние науки имеет к той трагедии России такое же отношение, как никелированная мясорубка на кухне уютной квартиры приват-доцента к продотрядам в стылой степи.

Но можно продолжать токовать на тему "кляти бильшовыкы гнобылы науку".

[skroznik]

Что СОВЕРШЕННО не помешало правящим классам Империи просрать родную страну, если называть вещи своими именами.

Это так - и тут тоже нельзя обойтись без личной оценки Николая II, которая давалась выше. Но наука была на высшем мировом уровне - без всяких сталинско-большевистских методов шарашек. И была на мировом уровне.
И не только наука. Общий уровень образования был не столь масштабен как при большевиках, но чрезвычайно качественен. Тут вот спрашивали - откуда после революции ученые взялись - точно знаю - из царской России.
Я учился на 4 курсе Физтеха и ходил на доп курсы урматов (Владимиров читал - создатель теории обобщенных функций). Тогда суммарно я уже получал чистыми где-то 180 - 210 рублей (по тем временам заоблачные для студентов деньги) и снял квартиру - пожить с удобствами. В нашем дворе был старый седой дворник - аккуратно и ежедневно мел он наш двор. За месяцы мы с ним познакомились и однажды разговорились. Он спросил чем мы там на Физтехе занимаемся - в частности по математике. Я удивился, но чтобы отстал я ему сказал что урматами всевозможными (про обощенные функции умолчал - дабы старика совсем в галошу не сажать).
И что вы думаете - он попросил показать уравнения - в смысле наш задачник. Я опешил, но показал... Он удивился и слегкостью рассказал как решать некоторые уравнения... Я был ошарашен.... Спрашиваю его - ТЫ КТО? Какого хрена ты тут дво метешь. А он сказал что у него нет никакого образования - кроме царской гимназии... Вот так учили в царской России - мой дворник знал даже вырожденные гипергеометрические функции...
Ну потом чаще встречались - рассказал про свою жись.
Сразу после революции подвергся гонениям по классовому признаку - за границу сбежать не успел. Закончилось все 25 годами лагерей (включая войну)...
Так что было советам откуда черпать если надо. Просто про него никто не знал. И у Королева была бы такая судьба - сгинул бы в лагерях. Просто в Казанской шараге о нем вспомнил Валентин Глушко и Королева достали с Колымы. А моего дворника никто не вспомнил...
Так что с образованием в царской России было не так уж плохо как тут многим кажется.

[V_V_V]

Но можно продолжать токовать на тему "кляти бильшовыкы гнобылы науку".

Я как в воду глядел.

Специалист подобен флюсу(С)
Флюс - это такое болезненное состояние части головы.

[skroznik]

Я как в воду глядел.

Специалист подобен флюсу(С)
Флюс - это такое болезненное состояние части головы.

Я конечно чту ваши глубокие знания Карма Лакса...
Ну так избавляться надо от этого флюса.
В мире немало приличных стран с высоким уровнем жизни, прекрасно обошедшихся без революционных идей, чуть не сгубивших Россию.
Болшевизмом картина мира не ограничивается.

[Береза]

Флюс - это такое болезненное состояние части головы.

Это не только болезненное, но и очень опасное заражением остальной части головы...
Нагноение расползается...

[Береза]

Очень понравилось про дедушку...дворника
Как сохранился при советской то власти...
трогательно

[V_V_V]

Я конечно чту ваши глубокие знания Карма Лакса...

Понятия не имею о чём Вы, т.учёный.

Ну так избавляться надо от этого флюса.

cura te ipsum, т.учёный))) :empathy3:

[gsm65]

Ответьте на такой вопрос - куды делись нынешние Жуковские, Павловы и Иоффе? Их всех принесли в жертву при распаде СССР у могилы Сталина или что-то им сейчас развиться не даёт?

Один из них сейчас отдувается....

наука, соответствующая самому высокому уровню развитых государств, была в дореволюционной России на самом высоком уровне. В послереволюционной России была полностью утеряна.

Самокритичненько

[skroznik]

Ответьте на такой вопрос - куды делись нынешние Жуковские, Павловы и Иоффе? Их всех принесли в жертву при распаде СССР у могилы Сталина или что-то им сейчас развиться не даёт?

Да все на месте - никуда не делись. Как рождались так и рождаются.
Вон нобелевские премии по физике получают.
И по математике - аналог нобелевской - тут нам вообще последние годы нет равных.
И даже нобелевский аналог премий по астрофизике тоже у нас имеется.
Только нынешнему руководству страны они оказались ненужными.
Нынешние большевики - верные сыновья быших большевиков.

[Негра]

нынешнему руководству страны они оказались ненужными.
Нынешние большевики - верные сыновья быших большевиков.

Так значит бывшему руководству все-таки были нужны?

"Пони бегает по кругу и в уме круги считает"(с)

[skroznik]

Так значит бывшему руководству все-таки были нужны?

"Пони бегает по кругу и в уме круги считает"(с)

Уже писал об этом. Повторю.
И бывшим большевикам ученые были не нужны.
Но военная угроза, а затем атомная, заставила их достать ученых из небытия лагерей и перегрузить в шарашки.
Нынешним угрозы пока нет - качай себе нефть да газ - и будь счастлив.
Что будет через 10 - 20 лет - их не интересует. А пока - кому она нужна та наука?

[Негра]

бывшим большевикам ученые были не нужны.
Но военная угроза, а затем атомная, заставила их достать ученых из небытия лагерей и перегрузить в шарашки.

Я вот что-то никак не пойму... При "бывших" - слошные лагеря и шарашки. При "нынешних" - "никому не нужны". Середины у Вас нет. Откуда взялись Вы и Ваши коллеги, из "лагерного инкубатора"?

[Береза]

"Пони бегает по кругу и в уме круги считает"(с)

Короче:
Взять всех ученых, ученых, а не околонаучных деятелей, переселить в шарашки, дать задание "догнать и перегнать" и нехай пашут.
А то ишь... мяса им не докладывают.

[skroznik]

Я вот что-то никак не пойму... При "бывших" - слошные лагеря и шарашки. При "нынешних" - "никому не нужны". Середины у Вас нет. Откуда взялись Вы и Ваши коллеги, из "лагерного инкубатора"?

Середина кончно же есть.
Я просто пишу о критических моментах поворотов в судьбах страны и государства - в эти моменты наука размещалась в основном в шарагах и не была уничтожена только по причине жизненной необходимости партийной верхушке.

Вас интересует хрущевский а затем брежневский период?
Там для большевиков еще более неприглядная картина вырисовывается - хотя уже и без лагерей. Но это отдельная песнь - не ленинского периода и идеологии.

[Серый]

Только нынешнему руководству страны они оказались ненужными.

Т.е. свои открытия нынешние нобелианты делают на кухнях, в глубоком подполье,
скрываясь от злобных медвепутов?
"Поколение дворников и сторожей"(ц)?