Ленин

[Негра]

Как-то всё... "конилюди"...
Есть коммунистическая идея (кому нравится, кому - нет), есть(была) верхушка партии большевиков, которая достигала определенных целей не всегда достойными методами (но и не всегда - НЕдостойными). Может как-то разделять это всё?
А то выходит: коммунизм=большевизм="ленинизм"="сталинизм"=исключительно лагеря и расстрелы/исключительно борьба за "народное счастье" и "светлое будущее".
ТАК НЕ БЫВАЕТ.

[skroznik]

Есть коммунистическая идея (кому нравится, кому - нет), есть(была) верхушка партии большевиков, которая достигала определенных целей не всегда достойными методами (но и не всегда - НЕдостойными). Может как-то разделять это всё?

Кстати очень верное замечание.
Ни в коем случае нельзя вигить простых большевиков и коммунистов, которые честно прожили жизнь и защищали страну как могли - и даже выше своих сил.
Не их вина что большевистская верхушка их обманула. Это их беда и трагедия.

[Негра]

большевистская верхушка их обманула

Не об этом я. "Большевистская верхушка" - это конкретные люди и конкретные решения, приведшие к конкретным последствиям. Вот рассматривая эти самые последствия, спустя десятилетия, можно пытаться оценить, какие из тех решений были верными, а какие - нет. Рассматривать, изучать и оценивать, а не "красить" либо всё в черное, либо всё в белое.

[skroznik]

большевистская верхушка их обманула

Не об этом я. "Большевистская верхушка" - это конкретные люди и конкретные решения, приведшие к конкретным последствиям. Вот рассматривая эти самые последствия, спустя десятилетия, можно пытаться оценить, какие из тех решений были верными, а какие - нет. Рассматривать, изучать и оценивать, а не "красить" либо всё в черное, либо всё в белое.

Я на 99% готов с вами согласиться. Но!
Та же самая индустриализация, всеобщая грамотность и т.д. в тех или иных формах прошла и в других странах - но только у нас она была такой кровавой.
Кое-что в черный цвет покрасить придется.
Не нам конечно - время покрасит.

[Негра]

Та же самая индустриализация, всеобщая грамотность и т.д. в тех или иных формах прошла и в других странах - но только у нас она была такой кровавой.

Ну и в чем "кровавость" ликвидации безграмотности? Это уже не говоря о том, что в "других странах" с этим в то время... гм...
Вот я и говорю: не надо всё в одну кучу валить.

[wws]

Ну и в чем "кровавость" ликвидации безграмотности?

Ну, хотя бы в том, что её ликвидировал не Ленин лично. И не Бонч-Бруевич. А моя личная бабушка - учительница и кулацкая дочь. Которую предварительно отправили из-под Рязани в Якутск в ссылку. Для повышения эффективности, видимо?

[KNDSTN]

Та же самая индустриализация, всеобщая грамотность и т.д. в тех или иных формах прошла и в других странах - но только у нас она была такой кровавой.

Ну и в чем "кровавость" ликвидации безграмотности?

Не надо повторять коммунистическую брехню!
Поинтересуйтесь % грамотных перед октябрьским переворотом.
В России начальное обучение было бесплатным и обязательным.
Ликбез был образован для переучивания людей с русского на советский. Бланк с Луночарским угробили азбуку и заменили ее безобразным алфавитом. Это одно из серьезных преступлений против Руси и всего ее народа.

[сушки]

Та же самая индустриализация, всеобщая грамотность и т.д. в тех или иных формах прошла и в других странах - но только у нас она была такой кровавой.

Ну и в чем "кровавость" ликвидации безграмотности?

Поинтересуйтесь % грамотных перед октябрьским переворотом.
В России начальное обучение было бесплатным и обязательным.
Ликбез был образован для переучивания людей с русского на советский. Бланк с Луночарским угробили азбуку и заменили ее безобразным алфавитом. Это одно из серьезных преступлений против Руси и всего ее народа.

Ну где-то даже +100!

Только завязывайте с лозунгами, вас читать невозможно. Бинарность мЫшления какая-то.
Да, и Сталин - более русский, нежели большинство себя так называющих.
Не подарок, но разве может управлять нашей страной "подарок"?

[Kombrig]

Та же самая индустриализация, всеобщая грамотность и т.д. в тех или иных формах прошла и в других странах - но только у нас она была такой кровавой.

Ну и в чем "кровавость" ликвидации безграмотности?

Не надо повторять коммунистическую брехню!
Поинтересуйтесь % грамотных перед октябрьским переворотом.
В России начальное обучение было бесплатным и обязательным.
Ликбез был образован для переучивания людей с русского на советский. Бланк с Луночарским угробили азбуку и заменили ее безобразным алфавитом. Это одно из серьезных преступлений против Руси и всего ее народа.

Да, да, да. В Российской Империи калачи висели на каждой березе и даже тягловые лошади знали , что такое условно-категорический силлогизЬм. Уважаемый , еси бы все было так шикарно, то не удержались бы Красные взяв под контроль только крупные города. И Красная гвардия одним революСионным напором не победила бы кадровые части Белой гвардии. Это я к чему...Не люблю вранья как с одной так и с другой стороны.

[wws]

коммунизм=большевизм="ленинизм"="сталинизм"=исключительно лагеря и расстрелы/исключительно борьба за "народное счастье" и "светлое будущее".
ТАК НЕ БЫВАЕТ.

Точно! Как жеж мы забыли такие великие достижения, как Беломор-канал и Днепрогэс. Это Ленин лично их построил, вместе со Сталиным. Наши советские Илья Муромец и Алеша Попович!