В те времена все страны были аграрными.Сообщение от shaman
И все безграмотными - если говорить об общей массе.
Прогресс науки и тезники потребовал всеобщего образования - и оно появилось не по ленинско-сталинскому учению - это было веление времени.
И в Америке и в Европе - везде. А не только в СССР.
А до того - Россия на таланты была не менее богата чем остальные - выше я приводил уже некоторые примеры.
Поэтому не надо восход солнца приписывать к заслугам большевиков.
madamka (23.04.2011), Приазовец_ (23.04.2011)
Как же вы (пишу намерено с маленькой буквы, а "ты" сказать тоже в падляк, не достойны) не любите СТРАНУ, которая вас взрастила, сделал каким-то там учёнишкой, и это была СОВЕТСКАЯ страна, и не говорите мне ничего другого, так оно и есть)...
А вы грите, что репрессии не правильны)))
Очень даже)))
Особенно в отношении зарвавшихся учОных)))
postes (26.04.2011)
madamka (23.04.2011)
Мне показалось, что Вы умнее...Увы.
Приазовец_ (23.04.2011)
Ваше мнение обо мне, мне глубоко параллельно.
А оценивать умнее я или тупее, я предпочёл отдать далеко не Вам.
Свои выводы - они и есть свои.
И Ваши - обо мне.
И мои - о Вас.
И, на минуточку...
Я разговаривал с мужчиной.
Не стоит бабе влезать в мужской разговор.
Ну зачем же так...
В плуг впрягать бабу можно - да? (я о войне)
А в разговор - ни-ни?
Ну если Вам, Николай, кроме madamki, больше некого привлечь в разговоре (подчёркиваю, даже не в споре) тАдА оХ...
Я полагал, что мужчины могут и сами поговорить...
Ошибочка вышла...
Да и говорили бы.Ну если Вам, Николай, кроме madamki, больше некого привлечь в разговоре (подчёркиваю, даже не в споре) тАдА оХ...
Я полагал, что мужчины могут и сами поговорить...
Ошибочка вышла...
Кто-то обязывал вас отвечать ей?
Вы на форуме и любой Ваш пук может обсуждаться всеми присутствующими. Ферштейн, гендерный шовинист?
Береза (23.04.2011)
Эта-а-а...
Я, конечно, посылать открыто не буду...
Но мои прежние извинения и попытки поговорить по-человечески к нужному резалту не приводят.
Игнор. Всё, любезная.
Плачу навзрыд. Обеспечено пару месяцев сердечной аритмии и тяжОлых сновидений от горя.
Меня взрастили конкретные люди - в подавляющем числе беспартийные.
Страна тоже приложила к этому руку - за что я ей очень благодарен. Когда у меня была стипендия 55 рублей - бабушки колхозницы получали пенсию 12 рублей - меня страна учила за их счет. И спасибо что сталинским вертухаям не всех тех бабушек удалось уничтожить в лагерях и на лесоповалах - иначе учить бы было не на что.
Вы мождете сколь угодно много благодарить сталинских вертухаев за свое счастливое детство - но я буду благодарен всегда только тем бабушкам-колхозницам, которые и хлеб растили и танки делали. А потом мне еще и деньги на учебу дали.
Вот на них страна и выжила.
А не на идеях Сталина-Ленина.
wws (23.04.2011), Приазовец_ (23.04.2011)
Эмоциональный запал?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вам выложить пару сотен фоток о том, что именно женщины в тылу производили всю военную продукцию в стране во время ВОВ или сами в тырнете пошукаете?
Во-первых, Ткаченко учился несколько позже
Во-вторых, не только женщины.
В-третьих - точно не "бабушки-колхозницы".
В-четвертых, фотографий не надо.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
postes (26.04.2011)
Все верно - я учился позже.Во-первых, Ткаченко учился несколько позже
Во-вторых, не только женщины.
В-третьих - точно не "бабушки-колхозницы".
В-четвертых, фотографий не надо.
А те бабушки, что страну вытащили во время войны как недоедали во время войны - так и после войны им великие идеи ни хрена не дали.
Никакого запала.Эмоциональный запал?
В войну на оборонных заводах работало огромное количество женщин взятых в большинстве своем от колхозной сохи. И хлеб военный был с примесью женского пота.
Маленькая поправка - именно благодаря этим идеям. Но ведь никто не заботился о том, что наши рядовые бабушки-дедушки надрывались ради утопии.
Парадокс в том, что страна- это и те и другие. Все взаимосвязано в тугой узел. Нельзя говорить, что тебя вырастила та или иная часть страны. Это неправда. Вырастила страна. Такая, какой она была. Можно сколь угодно бесконечно рассуждать, какой хорошей или рлохой она была бы, если бы история сложилась иначе. Но иначе- это альтернативная история. А реальность- это СССР, и все мы родом из этой страны. Постороенной нашими прадедами, дедами, Лениным, Сталиным, большевиками, коммунистами, беспартийными, учеными, рабочими, НКВДистами, заключенными, бандитами, героями, мужчинами, женщинами и т. д. А делить "тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачиваем" нелепо. Нас ввырастила страна. Вся. И мы- результат той системы. А не бабушек или тетечек.
Не стоит идеализировать, но и огульно чернить... негоже. Это наша история. Это мы. Нравится это кому-то или нет.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
РАСШИФРУЙТЕ - кого(что) сейчас огульно чернят по Вашей версии:
1.Человека, который продал Родину германцам.
2. Идеи немецкого социалиста, которые были инструментом для человека из п.1
3.Советских(российских) людей, которые благодаря своему долготерпению и таланту на своем горбу вытянули ВСЕ в этой стране.
Да я согласен.Парадокс в том, что страна- это и те и другие. Все взаимосвязано в тугой узел. Нельзя говорить, что тебя вырастила та или иная часть страны. Это неправда. Рырастила страна. Такая, какой она была. Можно сколь угодно бесконечно рассуждать, какой хорошей или рлохой она была бы, если бы история сложилась иначе. Но иначе- это альтернативная история. А реальность- это СССР, и все мы родом из этой страны. Постороенной нашими прадедами, дедами, Лениным, Сталиным, большевиками, коммунистами, беспартийными, учеными, рабочими, НКВДистами, заключенными, бандитами, героями, мужчинами, женщинами и т. д. А делить "тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачиваем" нелепо.
И смею вас заверить что читаю как раз везде - а не выборочно.
Это во времена КПСС нам выборочно историю давали. Королев - Герой труда. А то что он на Колыме уже богу душу отдал практически - об этом ни слова.
И ведь как убедительно говорили. Когад на Физтехе Коренев нам рассказывал как он в одной камере с Королевым сидел - я честно говоря не поверил...
Так что помнить надо действительно все.
Не только Победу 45 года.
Но и позорно-трагический 41 год.
А все и помнят. О Корелеве не знаю, почему от вас утаивали. Мы знали. И о голодоморе знали, кстати, а то у нас тут ющ на синь зеленую изошел, что скрывали. Нет, не скрывали. Но, как и в любом обществе, достижения превозносились, темные моменты не афишировались и не смаковались. Если начинается именно смакование негатива, самобичевание и посыпание голов пеплом, такое общество очень больно и обречено на вымирание. Побеждает лишь тот, кто уверен в себе, в том, что поступает правильно, кто верит в победу. А самокопатели обречены. Потому избыточное самокопание вредно. И для человека, и для общества.
ИМХО
"Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться.
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех"
Прав был классик...
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Вы знали о Королеве???
У нас родственник - его сотрудник - так вот он во времена моей юности этого мне не рассказывал...
Я вообще не знал его до 1966 года - когда он умер.
Хотя как потом выяснилось совсем маленьким я его видел наяву - но тогда мне этого никто не сказал...
Относительно позорный. Скорее неудачный. В начале Второй Мировой, в аналогичной ситуации Европа применила военную хитрость - раздвинула булки. Нам, лапотным,лагерным этого не понять. Мы ж типа должны во всём каяться.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
Позволю себе задать вопросы - а где сейчас прорыв и талантливые?
Почему сейчас - без Сталина-Ленина-Партии - не можем создать нечто масштабное и грандиозное?
Разве нынешнее время не велит "всеобщего образования"?
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Причин много.
Но одна из основных - продолжающееся засилие высших этажей власти бывшими партийными функционерами. В результате все и буксует на месте.
Методы те же - сталинские.
Приказали - будет Сколково!
Бред. Силиконова долина разве по чьему-то указу появилась?
Очередная туфта - как бывшие технопарки. Где они?
Разве государственное руководство должно определять развитие науки?
Откуда ноги растут - очевидно.
Система большевиков не сгнила еще основательно - и грозит утащить в могилу Россию целиком.
То есть "веление времени" это не самый важный аргумент "ЗА" прорыв и грандиозность масштабов?
Есть еще причины для появления и проявления таланта?
Нужна таки воля руководства и желание?
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
postes (26.04.2011)
Воля руководства в появлении талантов нужна только в одном - НЕ МЕШАТЬ.
Пока Капица ограждал Физтех от партфункционеров - Физтех был на мировом уровне.
Как только фурсенки все стали определять - загнулся и Физтех и вообще образование целиком.
Вот чем кончается проявление большевистких методов в образовании.
Министр обороны - табуреточник.
Министр атомный - выпускник института водного хозяйства (который даже в водном хозяйстве никогда не работал).
И так везде...
Сколково возмите. Кто там заправляет созданием структуры? Ученые?
Вот вам и вся воля руководства - не лезь и не вреди! А помогай профессионалам.
PS Я удивляюсь как до сих Петрика в Единую Россию не определили... Пора бы уж.
Но народ то тот же!
Талантливый!
И время велит быть образованными и "впереди планеты всей".
Вы когда эпоху социализма рассматриваете - роль партии принижаете-демонизируете - всё сделал народ и "бабушки" у станков и в деревнях.
В нынешнее время же - Вам как раз не хватает руководящих профи -
...алогично.
По Вашей логике - всё равно кто руководит - талантливы народ сам все сделает на потребу времени.
А в 90-е помню, когда никто не мешал учёным - то многие из моих друзей уехали, говоря "здесь мы никому не нужны"...
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Это как никто не мешал???
Кто финансирование перекрыл ПОЛНОСТЬЮ? Это не помеха?
Такого российская наука даше во времена большевизма не знала.
Даже в страшном 18 году - когда большевики точно знали что у власти не удержатся и гнали все награбленное за границу - даже в тот период - даже большевики (!) - кое-кого из российской элиты, но пытались спасти. Путь не финансированием - пусть дровами, пусть пол-мешком картошки - но даже большевики пытались спасти элиту российской науки. Даже Павлова - который их посылал на все четыре стороны... И так далее.
А в 90 годы - НИКОМУ НИЧЕМ не помогли. Да пусть бы не помогли - даже не пытались. Уже потом Ельцин (даже ЕБН) увидев на что бросил Гайдар науку - и тот пытался что-то сделать - и кое-что ему удалось...
Вот и потеряли все мозги российские - второй раз за 100 лет.
Впрочем ничего удивительного - преобразования опять те же большевики проводили.
Да так оно и получилось - народ сам все и сделал.Но народ то тот же!
Талантливый!
И время велит быть образованными и "впереди планеты всей".
Вы когда эпоху социализма рассматриваете - роль партии принижаете-демонизируете - всё сделал народ и "бабушки" у станков и в деревнях.
В нынешнее время же - Вам как раз не хватает руководящих профи -
...алогично.
По Вашей логике - всё равно кто руководит - талантливы народ сам все сделает на потребу времени.
Условия не те - жизнь полностью изменилась.
И если раньше для науки колба да пробирка была нужна в лаборатории - то нынешние научные лаборатории зачастую может финансировать только государство.
Вот такие лаборатории государство и бросило. И народ стал работать там где это можно - в других странах. И образование свое тоже потихоньку перенес туда же - ибо и это разгромили наследники большевиков под корешок что называется.
Но!
Не только из гигантских лабораторий состоит наука - и сейчас есть не очень большие и не очень материалоемкие.
Так ведь даже это не финансировали.
Последние нобелевские премии по физике - Новоселов и Гейм - они работали в ФТТ РАН. Их лаборатории вполне было достаточно миллиона в год - так ведь не дали. А они свои работы в российских журналах публиковали (я показывал), выступали на общесм собрании Академии наук (тоже показывал) - денег не нашли.
Но 6 млрд рублей на 5.4 км дороги в Сколково - нашлось запросто (30 метров - миллион зеленых...)
Поверьте что таких не двое (Новоселов и Гейм) их намного больше...
Пока бывшие партийные функционеры большевиков будут стоять у власти - ничего хорошего у нас не будет.
Поэтому таланты по прежнему есть - и много - но в нашей стране они никому не нужны.
Они растут и уезжают.
Методы не Сталинские, а долбоёбские.
Были бы Сталинские (а не сколковские, так их мать) - все бы вы уже давно въёбывали на родную страну и не вякали. А кто б не въёбывал, тот ни хера не в Лондоне бы прохлаждался...
А могилу России Вы и Вам подобные готовят.
Вопросов задавать не надо.
А надо - работать.
Или - служить.
СТРАНЕ.
А за тупой пиздёж - к шконке.
Даже гениев.
У них возле шконки быстрее гениальные идеи созревают почему-то.
Я с поклонниками вертухайских методов диалог не веду.
Так что не лезте на шконку.
Спокойной ночи.
И Вам не хворать!
Ваши права
Ответить с цитированием
