Ленин

[skroznik]

Это кровавые нечеловеческие преступления перед народом. C целью запугать народ и поставить его на колени - именно этим способом большевики и выиграли революцию.

Ну не умею я лозунгами общаться - скулы сводит...
Народ тогда оказался вообще меж молотом и наковальней.
"красные придут - грабят, белые придут - грабят" (с)

Белые тоже отличились. Но они были вторые. После ужасов большевистского террора они тоже озверели - и гражданская война переросла из гражданской в средневековую бойню - и народ действительно оказался между молотом и наковальней.
Прощения белым тоже нет - но у них есть оправдание - они зверски уничтожали большевиков, а не весь народ - как это делали большевики по указанию Ленина.

[Найтли]

Белые тоже отличились. Но они были вторые.

Ошибаетесь.

Прощения белым тоже нет - но у них есть оправдание - они зверски уничтожали большевиков,

Снова ошибка.

[Приазовец_]

Прощения белым тоже нет - но у них есть оправдание - они зверски уничтожали большевиков, а не весь народ - как это делали большевики по указанию Ленина.

Мало уничтожали.

Всех большевиков без разбора уничтожали только корниловцы.

[Елпидифор Дормидонтович]

Прощения белым тоже нет - но у них есть оправдание - они зверски уничтожали большевиков, а не весь народ - как это делали большевики по указанию Ленина.

Белыми был расстрелян мой прадед. Ни разу не большевик. Кавалер двух Георгиевских крестов. Инвалид ПМВ. Причина расстрела? А он был выбран на сельском сходе (после февральской революции, когда власти не стало в деревне никакой) типа "главой местной администрации". Ну, старостой, что ли... Почему выбрали именно его? Мужиков было мало. Особенно, грамотных. А прадеда в армии обучили чтению, письму и счёту.
Явились благородные белые когорты и со всей округи свезли арестованных старост в город Сызрань. Как "ставленников большевистских". И там перестреляли.
А эти старосты - и знать не знали - кто такие большевики или, там меньшевики.
Ткаченко, Вы умерьте свою категоричность и безаппеляционость. А то некрасиво получется...

[skroznik]

Ошибаетесь.
Снова ошибка.

Вряд ли.

Но для простоты предположим что ошибаюсь. Пусть белые начали.
Так значит большевики тоже такие же звери как белые - во главе с Лениным?
И чего тогда на Красной площади держат этого живодера?

[skroznik]

Белыми был расстрелян мой прадед. Ни разу не большевик. Кавалер двух Георгиевских крестов. Инвалид ПМВ.

Ошибки были всегда - такие случаи известны - подставляли невинных людей - дабы большевика спрятать...
Но это отдельные случаи.
А сочинения Ленина просто пестрят указаниями о расстрелах и заложниках
И это при том что институт марксизма-ленинизма отрихтовал их до невозможности...

[skroznik]

Ткаченко, Вы умерьте свою категоричность и безаппеляционость. А то некрасиво получется...

Для большевиков действительно некрасиво.
Ну и пусть.

[Елпидифор Дормидонтович]

Ошибки были всегда - такие случаи известны - подставляли невинных людей - дабы большевика спрятать...

Да некому было моего прадеда подставлять! Какие там большевики в волжской деревне образца 1919 года? Бросьте! Я хорошо изучил обстоятельства его гибели. И по архивам в том числе. Хотя, вряд ли Вас устроят данные "большевистских" архивов.

[Приазовец_]

Какие там большевики в волжской деревне образца 1919 года?

Большевики заняли Сызрань в октябре 1918 г.

[Найтли]

Так значит большевики тоже такие же звери как белые - во главе с Лениным?

Опасная тема.
Параллели напрашиваются уж больно чудные.

И чего тогда на Красной площади держат этого живодера?

Не знаю.

[skroznik]

Ошибки были всегда - такие случаи известны - подставляли невинных людей - дабы большевика спрятать...

Да некому было моего прадеда подставлять! Какие там большевики в волжской деревне образца 1919 года? Бросьте! Я хорошо изучил обстоятельства его гибели. И по архивам в том числе. Хотя, вряд ли Вас устроят данные "большевистских" архивов.

Как-то мы тоже с братом этим занимались - как в Крыму красные Сиваш переходили (мой дед там был).
Правды не нашли - одни так говорят - другие иначе. Правду удавалось установить только иногда - к сожалению далеко не по главным фактам.

[Елпидифор Дормидонтович]

Большевики заняли Сызрань в октябре 1918 г

Верно, Приазовец. Спасибо за поправку. Белые, вместе с чехами, контролировали город и его окрестности всего ничего - пару месяцев, но дел успели наделать...
Кстати, расстрел заключённых в Сызранской контрразведке перед отступлением белых, описан у А. Толстого в "Гадюке". Хоть город в рассказе и не именуется.

[Дохляк]

Но для простоты предположим что ошибаюсь. Пусть белые начали.

белые, красные... полагаете, люди ждали особого начальственного приказа превращаться в зверей? такая социальная катастрофа, падение империи, это сильнейший удар по психике в масштабах целого народа. много у кого крыша поехала, не разбирая политических вкусов.

[skroznik]

Но для простоты предположим что ошибаюсь. Пусть белые начали.

белые, красные... полагаете, люди ждали особого начальственного приказа превращаться в зверей? такая социальная катастрофа, падение империи, это сильнейший удар по психике в масштабах целого народа. много у кого крыша поехала, не разбирая политических вкусов.

Это не обяснение.
СССР тоже рухнул - тоже падение империи.
Но от массовой кровавой бойни воздержались.
Ибо не было уже в большевиках той силы и решимости пойти на любые преступления - испугались тривиально - помните Янаева?

[Приазовец_]

Кстати, расстрел заключённых в Сызранской контрразведке перед отступлением белых, описан у А. Толстого в "Гадюке". Хоть город в рассказе и не именуется.

Особых зверств там нет. В отличие от того, что творила ЧК.

[Дохляк]

Это не обяснение.
СССР тоже рухнул - тоже падение империи.
Но от массовой кровавой бойни воздержались.
Ибо не было уже в большевиках той силы и решимости пойти на любые преступления - испугались тривиально - помните Янаева?

СССР не империя, и уж конечно, генсек не император. ликвидация СССР тоже чувствительно по мозгам прошлась, но на архетипический эффект это уже никак не тянуло. не в том дело, что Янаев испугался, а в том, что хер бы он чего добился. не решает ничего отдельный товарищ начальник, когда требуется круто нарушать сами правила игры в человеков.

[Sotsium]

Но скорее не просчитался, а просто не вовремя заболел, чем и воспользовался Сталин. Бог дал русским шанс...

[Augustine]

Придерживаюсь версии Старикова. Антанте нужно было устранить двух конкурентов - Германию и Россию, столкнув их лбами. Что не сразу, но получилось. Цель вторая - Германия и Австро-Венгрия должны быть разбиты. Первая должна выйти из войны задроченной, вторая расчлененной. Причем основная тяжесть войны ложилась на плечи России. Но пикантность ситуации в том, что Россия не должна была оказаться среди победителей. Посему она должна быть инактивирована раньше, чем Германия. Вот союзнички и финансировали всякую смуту. Керенский свой заказ отработал дбросовестно, - армию разложил, все что мог развалил и слился. Большевики же отработали только задаток - лиши Россию легитимной власти. А потом вдруг решили кинуть спонсоров. Действительно, а не лучше ли править огромной и богатой страной со всеми вытекающими отсюда выгодами, чем оказаться в роли б/у гондона, типа Керенский. Вот и произошел сбой. Как в сказке про Аладдина. Залез мальчик по просьбе дяди-колдуна в пещеру, взял волшебную лампу, а потом решил, что лампа ему и самому пригодится, да и послал дядю нах. Вот такого кидалово запад не ожидал.
А искать кто в той гражданской войне меньший кровопийца - бессмысленно. Все хороши были. Большевики были лучше тем, что а) сохранили какое-никакое единство страны б) не привели на родную землю интервентов. За счет этого и получили поддержку большей части народа, за счет этого и выиграли.
А дальше... России повезло, что "этот человек сделавшись генсеком". Ибо не найдись в этом кагале Сталина, хз что потом было бы. А посему главная заслуга Владимира Ильича перед Россией в том, что он очень своевременно умер, не успев сместить Сталина. Ибо Иосиф Виссарианович в отличии от всей этой шоблы был человеком русским, даром что грузином по происхождению. И страну доставшуюся ему рассматривал именно, как свою страну, а не средство для гешефта.

[Найтли]

Керенский свой заказ отработал дбросовестно, - армию разложил, все что мог развалил и слился

Более чем - из Старикова же -

Англичане освобождают Троцкого по просьбе Временного правительства! Это кажется невероятным, но министр иностранных дел Милюков обратился к Британским властям с такой просьбой. В своём ли уме Милюков? С ним всё в порядке, просто без его обращения британцам не выйти красиво из сложившейся ситуации.

и

Керенский официально приказывает командующему округом генералу Половцеву прекратить разоружение большевиков!

Я желаю, чтобы Ленин мог говорить столь же свободно в России, как и в Швейцарии!

...получалось очень интересная картинка.
И выход Ленина из игры был...красив.

[Елпидифор Дормидонтович]

Особых зверств там нет. В отличие от того, что творила ЧК

А что она творила такого, чего не творила белая контрразведка?

[Приазовец_]

Особых зверств там нет. В отличие от того, что творила ЧК

А что она творила такого, чего не творила белая контрразведка?

Вы же видели пост Ткаченко о зверствах киевской ЧК. То же самое, насколько я помню, было и в Одессе, и в Ростове, и везде, где комиссары получали неограниченную власть.

Ярко описано у Туркула, как пойманных после освобождения Харькова чекистов местное население хотело буквально разорвать на куски.

[Елпидифор Дормидонтович]

Вы же видели пост Ткаченко о зверствах киевской ЧК.

Вы это серьёзно?! Эти "зверства" с полгода назад уже были развенчаны впух и впрах на нашем форуме. Мне просто лениво повторяться.
Неужто не помните? "Тонна" свежей крови, не успевшей свернуться перед приходом членов комиссии благородных белых офицеров, бочки мозгов и т.д. Вспомнили? Или просто пропустили данный эпизод?

[skroznik]

Вы же видели пост Ткаченко о зверствах киевской ЧК.

Вы это серьёзно?! Эти "зверства" с полгода назад уже были развенчаны впух и впрах на нашем форуме. Мне просто лениво повторяться.

Нет такого преступления большевиков, которые не были бы "развенчаны" на этом форуме...
И на севастопольском все преступления большевиков объявлены ложью.
Страусиная политика.

[Приазовец_]

Вы же видели пост Ткаченко о зверствах киевской ЧК.

Вы это серьёзно?! Эти "зверства" с полгода назад уже были развенчаны впух и впрах на нашем форуме. Мне просто лениво повторяться.
Неужто не помните? "Тонна" свежей крови, не успевшей свернуться перед приходом членов комиссии благородных белых офицеров, бочки мозгов и т.д. Вспомнили? Или просто пропустили данный эпизод?

"Наш форум" для меня давным-давно не авторитет.

[skroznik]

Когда кругозор человека сужается, и постепенно превращается в точку - человек говорит - это моя точка зрения.
На этом форуме принята точка зрения непогрешимости большевиков и Сталина.
Нигде в мире, одиозные личности Ленина и Сталина великими фигурами не считаются - только на форумах подобных богдану и севастопольскому.
И что мы после этого слышим?
Весь мир - пидарасы!

Может в консерватории что-то подправить нужно?

[Елпидифор Дормидонтович]

(смиренно) Тады не вижу причин для продолжения дискуссии. Ибо господам казакам и антикоммунистам ВСЁ ясно и понятно до слёз. И поводов для сомнения у них не имеется.

[Приазовец_]

(смиренно) Тады не вижу причин для продолжения дискуссии. Ибо господам казакам и антикоммунистам ВСЁ ясно и понятно до слёз. И поводов для сомнения у них не имеется.

Разумно. Враг есть враг.

[skroznik]

(смиренно) Тады не вижу причин для продолжения дискуссии. Ибо господам казакам и антикоммунистам ВСЁ ясно и понятно до слёз. И поводов для сомнения у них не имеется.

Я сомневаюсь всегда - в первую очередь в себе.
Последний раз это было видно по теме о Фукусиме-1.
А вот большевики - не сомневаются.
Видели мы уже этих развенчиваний - тучи.
Подавляющее большинство по материалам нквд.
Ну так давайте доводы чикотило почитаем. И причислим его после этого к лику святых.

У вас нет самого главного опровержения - вы еще до этого почему-то не додумались.
Я выше приводил приказы Ленина о массовом терроре в России из его полного собрания сочинений.
Вам осталось объявть все это выдумкой пидарасов и либерастов.
Но вы еще не додумались свалить это на Хрущева, скажем.

[Найтли]

Нигде в мире, одиозные личности Ленина и Сталина великими фигурами не считаются - только у нас.

В США установлен первый памятник Сталину

"Мы не можем стереть Сталина из истории. Он не был хорошим парнем, но он часть всего этого" - сказал 76-летний американец Уэйберн Норфлит, посещая мемориальный военный комплекс в городе Бедфорд (штат Вирджиния), где в прошлое воскресенье был поставлен первый в США памятник Сталину.
Накануне годовщины высадки союзников в Нормандии (она состоялась 6 июня 1944 года) в мемориальном парке американского города был установлен бюст генералиссимуса. Несколько ветеранов выступили с протестом, но в национальном фонде памяти второго фронта решили не переписывать историю. Бюст Сталина занял место рядом со скульптурами Рузвельта, Черчилля и Трумена.

- Во всяком случае, первым и пока последним в истории человечества взорвал атомную бомбу над мирным городом Трумэн, - напомнил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - А "холодную войну", в которой погибло народу столько же, сколько и во Вторую мировую, только за более длительный период, объявил Черчилль. Но они "хорошие.

А сколько памятников Ленину в Европе даже перечислять лень.

[Самогон]

Двойные стандарты рулят.
Тут нам нужны доказательства, а тут мы все примем на веру и все что оппоненты приводят как доказательство, отбросим как не уклажывающееся в нашу парадигму.

[V_V_V]

А что она творила такого, чего не творила белая контрразведка?

Не вырезала по сословному признаку белая контрразведка.
Массовые расстрелы, децимация - было, да. Типа, управление социумом эпохи гражданской войны. Все баловались.

Но такого как в Крыму, например - НИКОГДА.

Ключевое отличие.

[Приазовец_]

Двойные стандарты рулят.

Именно! Двойные стандарты - норма жизни!

[Ястребок]

Тут нам нужны доказательства, а тут мы все примем на веру и все что оппоненты приводят как доказательство, отбросим как не уклажывающееся в нашу парадигму.

Кажись,так всегда было.