Страница 14 из 38 ПерваяПервая ... 4121314151624 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 430 по 462 из 1254

Тема: Ленин

  1. #430
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Это кровавые нечеловеческие преступления перед народом. C целью запугать народ и поставить его на колени - именно этим способом большевики и выиграли революцию.
    Ну не умею я лозунгами общаться - скулы сводит...
    Народ тогда оказался вообще меж молотом и наковальней.
    "красные придут - грабят, белые придут - грабят" (с)
    Белые тоже отличились. Но они были вторые. После ужасов большевистского террора они тоже озверели - и гражданская война переросла из гражданской в средневековую бойню - и народ действительно оказался между молотом и наковальней.
    Прощения белым тоже нет - но у них есть оправдание - они зверски уничтожали большевиков, а не весь народ - как это делали большевики по указанию Ленина.

  2. Сказали спасибо skroznik :

    Приазовец_ (25.04.2011)

  3. #431
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Белые тоже отличились. Но они были вторые.
    Ошибаетесь.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Прощения белым тоже нет - но у них есть оправдание - они зверски уничтожали большевиков,
    Снова ошибка.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  4. Сказали спасибо Найтли :

    postes (27.04.2011)

  5. #432
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Прощения белым тоже нет - но у них есть оправдание - они зверски уничтожали большевиков, а не весь народ - как это делали большевики по указанию Ленина.
    Мало уничтожали.

    Всех большевиков без разбора уничтожали только корниловцы.

  6. #433

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Прощения белым тоже нет - но у них есть оправдание - они зверски уничтожали большевиков, а не весь народ - как это делали большевики по указанию Ленина.
    Белыми был расстрелян мой прадед. Ни разу не большевик. Кавалер двух Георгиевских крестов. Инвалид ПМВ. Причина расстрела? А он был выбран на сельском сходе (после февральской революции, когда власти не стало в деревне никакой) типа "главой местной администрации". Ну, старостой, что ли... Почему выбрали именно его? Мужиков было мало. Особенно, грамотных. А прадеда в армии обучили чтению, письму и счёту.
    Явились благородные белые когорты и со всей округи свезли арестованных старост в город Сызрань. Как "ставленников большевистских". И там перестреляли.
    А эти старосты - и знать не знали - кто такие большевики или, там меньшевики.
    Ткаченко, Вы умерьте свою категоричность и безаппеляционость. А то некрасиво получется...

  7. Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович :

    postes (27.04.2011)

  8. #434
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь.
    Снова ошибка.
    Вряд ли.

    Но для простоты предположим что ошибаюсь. Пусть белые начали.
    Так значит большевики тоже такие же звери как белые - во главе с Лениным?
    И чего тогда на Красной площади держат этого живодера?

  9. Сказали спасибо skroznik :

    Приазовец_ (25.04.2011)

  10. #435
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Белыми был расстрелян мой прадед. Ни разу не большевик. Кавалер двух Георгиевских крестов. Инвалид ПМВ.
    Ошибки были всегда - такие случаи известны - подставляли невинных людей - дабы большевика спрятать...
    Но это отдельные случаи.
    А сочинения Ленина просто пестрят указаниями о расстрелах и заложниках
    И это при том что институт марксизма-ленинизма отрихтовал их до невозможности...

  11. Сказали спасибо skroznik :

    Приазовец_ (25.04.2011)

  12. #436
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Ткаченко, Вы умерьте свою категоричность и безаппеляционость. А то некрасиво получется...
    Для большевиков действительно некрасиво.
    Ну и пусть.

  13. #437

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Ошибки были всегда - такие случаи известны - подставляли невинных людей - дабы большевика спрятать...
    Да некому было моего прадеда подставлять! Какие там большевики в волжской деревне образца 1919 года? Бросьте! Я хорошо изучил обстоятельства его гибели. И по архивам в том числе. Хотя, вряд ли Вас устроят данные "большевистских" архивов.

  14. #438
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Какие там большевики в волжской деревне образца 1919 года?
    Большевики заняли Сызрань в октябре 1918 г.

  15. #439
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Так значит большевики тоже такие же звери как белые - во главе с Лениным?
    Опасная тема.
    Параллели напрашиваются уж больно чудные.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    И чего тогда на Красной площади держат этого живодера?
    Не знаю.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  16. #440
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Ошибки были всегда - такие случаи известны - подставляли невинных людей - дабы большевика спрятать...
    Да некому было моего прадеда подставлять! Какие там большевики в волжской деревне образца 1919 года? Бросьте! Я хорошо изучил обстоятельства его гибели. И по архивам в том числе. Хотя, вряд ли Вас устроят данные "большевистских" архивов.
    Как-то мы тоже с братом этим занимались - как в Крыму красные Сиваш переходили (мой дед там был).
    Правды не нашли - одни так говорят - другие иначе. Правду удавалось установить только иногда - к сожалению далеко не по главным фактам.

  17. #441

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Большевики заняли Сызрань в октябре 1918 г
    Верно, Приазовец. Спасибо за поправку. Белые, вместе с чехами, контролировали город и его окрестности всего ничего - пару месяцев, но дел успели наделать...
    Кстати, расстрел заключённых в Сызранской контрразведке перед отступлением белых, описан у А. Толстого в "Гадюке". Хоть город в рассказе и не именуется.

  18. #442
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Но для простоты предположим что ошибаюсь. Пусть белые начали.
    белые, красные... полагаете, люди ждали особого начальственного приказа превращаться в зверей? такая социальная катастрофа, падение империи, это сильнейший удар по психике в масштабах целого народа. много у кого крыша поехала, не разбирая политических вкусов.

  19. #443
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Но для простоты предположим что ошибаюсь. Пусть белые начали.
    белые, красные... полагаете, люди ждали особого начальственного приказа превращаться в зверей? такая социальная катастрофа, падение империи, это сильнейший удар по психике в масштабах целого народа. много у кого крыша поехала, не разбирая политических вкусов.
    Это не обяснение.
    СССР тоже рухнул - тоже падение империи.
    Но от массовой кровавой бойни воздержались.
    Ибо не было уже в большевиках той силы и решимости пойти на любые преступления - испугались тривиально - помните Янаева?

  20. #444
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Кстати, расстрел заключённых в Сызранской контрразведке перед отступлением белых, описан у А. Толстого в "Гадюке". Хоть город в рассказе и не именуется.
    Особых зверств там нет. В отличие от того, что творила ЧК.

  21. #445
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Это не обяснение.
    СССР тоже рухнул - тоже падение империи.
    Но от массовой кровавой бойни воздержались.
    Ибо не было уже в большевиках той силы и решимости пойти на любые преступления - испугались тривиально - помните Янаева?
    СССР не империя, и уж конечно, генсек не император. ликвидация СССР тоже чувствительно по мозгам прошлась, но на архетипический эффект это уже никак не тянуло. не в том дело, что Янаев испугался, а в том, что хер бы он чего добился. не решает ничего отдельный товарищ начальник, когда требуется круто нарушать сами правила игры в человеков.

  22. Сказали спасибо Дохляк :

    Regel (25.04.2011)

  23. #446
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию



    Но скорее не просчитался, а просто не вовремя заболел, чем и воспользовался Сталин. Бог дал русским шанс...

  24. #447
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    153

    По умолчанию

    Придерживаюсь версии Старикова. Антанте нужно было устранить двух конкурентов - Германию и Россию, столкнув их лбами. Что не сразу, но получилось. Цель вторая - Германия и Австро-Венгрия должны быть разбиты. Первая должна выйти из войны задроченной, вторая расчлененной. Причем основная тяжесть войны ложилась на плечи России. Но пикантность ситуации в том, что Россия не должна была оказаться среди победителей. Посему она должна быть инактивирована раньше, чем Германия. Вот союзнички и финансировали всякую смуту. Керенский свой заказ отработал дбросовестно, - армию разложил, все что мог развалил и слился. Большевики же отработали только задаток - лиши Россию легитимной власти. А потом вдруг решили кинуть спонсоров. Действительно, а не лучше ли править огромной и богатой страной со всеми вытекающими отсюда выгодами, чем оказаться в роли б/у гондона, типа Керенский. Вот и произошел сбой. Как в сказке про Аладдина. Залез мальчик по просьбе дяди-колдуна в пещеру, взял волшебную лампу, а потом решил, что лампа ему и самому пригодится, да и послал дядю нах. Вот такого кидалово запад не ожидал.
    А искать кто в той гражданской войне меньший кровопийца - бессмысленно. Все хороши были. Большевики были лучше тем, что а) сохранили какое-никакое единство страны б) не привели на родную землю интервентов. За счет этого и получили поддержку большей части народа, за счет этого и выиграли.
    А дальше... России повезло, что "этот человек сделавшись генсеком". Ибо не найдись в этом кагале Сталина, хз что потом было бы. А посему главная заслуга Владимира Ильича перед Россией в том, что он очень своевременно умер, не успев сместить Сталина. Ибо Иосиф Виссарианович в отличии от всей этой шоблы был человеком русским, даром что грузином по происхождению. И страну доставшуюся ему рассматривал именно, как свою страну, а не средство для гешефта.
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  25. 4 Сказали спасибо Augustine:

    serge (27.04.2011), Sotsium (25.04.2011), Найтли (25.04.2011), Негра (25.04.2011)

  26. #448
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Augustine Посмотреть сообщение
    Керенский свой заказ отработал дбросовестно, - армию разложил, все что мог развалил и слился
    Более чем - из Старикова же -
    Англичане освобождают Троцкого по просьбе Временного правительства! Это кажется невероятным, но министр иностранных дел Милюков обратился к Британским властям с такой просьбой. В своём ли уме Милюков? С ним всё в порядке, просто без его обращения британцам не выйти красиво из сложившейся ситуации.
    и
    Керенский официально приказывает командующему округом генералу Половцеву прекратить разоружение большевиков!
    Я желаю, чтобы Ленин мог говорить столь же свободно в России, как и в Швейцарии!
    ...получалось очень интересная картинка.
    И выход Ленина из игры был...красив.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  27. #449

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Особых зверств там нет. В отличие от того, что творила ЧК
    А что она творила такого, чего не творила белая контрразведка?

  28. #450
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Особых зверств там нет. В отличие от того, что творила ЧК
    А что она творила такого, чего не творила белая контрразведка?
    Вы же видели пост Ткаченко о зверствах киевской ЧК. То же самое, насколько я помню, было и в Одессе, и в Ростове, и везде, где комиссары получали неограниченную власть.

    Ярко описано у Туркула, как пойманных после освобождения Харькова чекистов местное население хотело буквально разорвать на куски.

  29. #451

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Вы же видели пост Ткаченко о зверствах киевской ЧК.
    Вы это серьёзно?! Эти "зверства" с полгода назад уже были развенчаны впух и впрах на нашем форуме. Мне просто лениво повторяться.
    Неужто не помните? "Тонна" свежей крови, не успевшей свернуться перед приходом членов комиссии благородных белых офицеров, бочки мозгов и т.д. Вспомнили? Или просто пропустили данный эпизод?

  30. #452
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Вы же видели пост Ткаченко о зверствах киевской ЧК.
    Вы это серьёзно?! Эти "зверства" с полгода назад уже были развенчаны впух и впрах на нашем форуме. Мне просто лениво повторяться.
    Нет такого преступления большевиков, которые не были бы "развенчаны" на этом форуме...
    И на севастопольском все преступления большевиков объявлены ложью.
    Страусиная политика.

  31. #453
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Вы же видели пост Ткаченко о зверствах киевской ЧК.
    Вы это серьёзно?! Эти "зверства" с полгода назад уже были развенчаны впух и впрах на нашем форуме. Мне просто лениво повторяться.
    Неужто не помните? "Тонна" свежей крови, не успевшей свернуться перед приходом членов комиссии благородных белых офицеров, бочки мозгов и т.д. Вспомнили? Или просто пропустили данный эпизод?
    "Наш форум" для меня давным-давно не авторитет.

  32. #454
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Когда кругозор человека сужается, и постепенно превращается в точку - человек говорит - это моя точка зрения.
    На этом форуме принята точка зрения непогрешимости большевиков и Сталина.
    Нигде в мире, одиозные личности Ленина и Сталина великими фигурами не считаются - только на форумах подобных богдану и севастопольскому.
    И что мы после этого слышим?
    Весь мир - пидарасы!

    Может в консерватории что-то подправить нужно?

  33. #455

    По умолчанию

    (смиренно) Тады не вижу причин для продолжения дискуссии. Ибо господам казакам и антикоммунистам ВСЁ ясно и понятно до слёз. И поводов для сомнения у них не имеется.

  34. Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович :

    postes (27.04.2011)

  35. #456
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    (смиренно) Тады не вижу причин для продолжения дискуссии. Ибо господам казакам и антикоммунистам ВСЁ ясно и понятно до слёз. И поводов для сомнения у них не имеется.
    Разумно. Враг есть враг.

  36. #457
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    (смиренно) Тады не вижу причин для продолжения дискуссии. Ибо господам казакам и антикоммунистам ВСЁ ясно и понятно до слёз. И поводов для сомнения у них не имеется.
    Я сомневаюсь всегда - в первую очередь в себе.
    Последний раз это было видно по теме о Фукусиме-1.
    А вот большевики - не сомневаются.
    Видели мы уже этих развенчиваний - тучи.
    Подавляющее большинство по материалам нквд.
    Ну так давайте доводы чикотило почитаем. И причислим его после этого к лику святых.

    У вас нет самого главного опровержения - вы еще до этого почему-то не додумались.
    Я выше приводил приказы Ленина о массовом терроре в России из его полного собрания сочинений.
    Вам осталось объявть все это выдумкой пидарасов и либерастов.
    Но вы еще не додумались свалить это на Хрущева, скажем.

  37. #458
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Нигде в мире, одиозные личности Ленина и Сталина великими фигурами не считаются - только у нас.
    В США установлен первый памятник Сталину
    "Мы не можем стереть Сталина из истории. Он не был хорошим парнем, но он часть всего этого" - сказал 76-летний американец Уэйберн Норфлит, посещая мемориальный военный комплекс в городе Бедфорд (штат Вирджиния), где в прошлое воскресенье был поставлен первый в США памятник Сталину.
    Накануне годовщины высадки союзников в Нормандии (она состоялась 6 июня 1944 года) в мемориальном парке американского города был установлен бюст генералиссимуса. Несколько ветеранов выступили с протестом, но в национальном фонде памяти второго фронта решили не переписывать историю. Бюст Сталина занял место рядом со скульптурами Рузвельта, Черчилля и Трумена.

    - Во всяком случае, первым и пока последним в истории человечества взорвал атомную бомбу над мирным городом Трумэн, - напомнил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - А "холодную войну", в которой погибло народу столько же, сколько и во Вторую мировую, только за более длительный период, объявил Черчилль. Но они "хорошие.
    А сколько памятников Ленину в Европе даже перечислять лень.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  38. Сказали спасибо Найтли :

    Fil (25.04.2011)

  39. #459
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Двойные стандарты рулят.
    Тут нам нужны доказательства, а тут мы все примем на веру и все что оппоненты приводят как доказательство, отбросим как не уклажывающееся в нашу парадигму.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  40. Сказали спасибо Самогон :

    Ястребок (25.04.2011)

  41. #460
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,207
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    А что она творила такого, чего не творила белая контрразведка?
    Не вырезала по сословному признаку белая контрразведка.
    Массовые расстрелы, децимация - было, да. Типа, управление социумом эпохи гражданской войны. Все баловались.

    Но такого как в Крыму, например - НИКОГДА.

    Ключевое отличие.

  42. #461
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Двойные стандарты рулят.
    Именно! Двойные стандарты - норма жизни!

  43. #462
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,657
    Вес репутации
    235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Тут нам нужны доказательства, а тут мы все примем на веру и все что оппоненты приводят как доказательство, отбросим как не уклажывающееся в нашу парадигму.
    Кажись,так всегда было.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

Страница 14 из 38 ПерваяПервая ... 4121314151624 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •