Тут не соглашусь. Неизвестный солдат объединяет и белых и красных.Сообщение от Волгарь
А половина белого мемориала будет раздражать половину красного мемориала.
Нужно одно целое-всем жертвам революции и последующей гражданской войны.Музей.
Караул-нужен. Не ряженный. Излишне это, как по мне. Все таки уровень федеральный, а не местечковый. Наши современные мальчики из известного полка вполне себе подойдут.
или ж красноармейца со штыком и входные билетики на штык нанизывать?(пошутила)
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Не возникает. Там почётный караул - это воинская почесть. К сожалению, уже не круглосуточный Пост №1.
Давайте поэтапно, а?
Сначала - захоронить. А создание музея - дело небыстрое. Успеем ещё обсудить.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
!Вас не удивляет тот факт, что во всех, за исключением Литвы, на короткое время, и России навеки, созданных коммунистами "нац" республиках, президентами стали генсеки компартии, губернаторами, мерами,..., секретари обкомов, райкомов,...?Утверждая, что Вы с этими деятелями возрождали Русь Великую, Вы либо, непонятно почему, держите весь форум за дураков, либо именно Вы были и есть беспросветный болван.
Уже писал, противостоять коммунистической банде развалившей державу , было практически невозможно, все сми у них, региональные силовые структуры тоже.
Литва и УССР требовали только, неприкосновенности частной собственности и экономической свободы, коммунисты разорвали союз. В платформе ДТ определены подобные права Крыма, как участника нового союзного договора.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Неизвестный солдат - он уже после и белых, и красных. Он солдат не Гражданской, а Великой Отечественной. И Вечный Огонь у него - из пятиконечной звезды.
Что, кстати, тоже кое-кого раздражает - и звезда, и огонь...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Думаете, происки жрецов известного народа?
А погибшим за Россию (с обеих сторон - как они это понимали, вне зависимости от того, что там где под коврами да за кулисами варилось...) воинских почестей не положено?
Только тем, кто за СССР?
Гражданская - она ведь тоже была за Родину. За ее лучшее будущее. Пусть и между своими. И честно погибшим русским солдатам не воздать воинские почести - прежде всего Россию не уважать.
Я понимаю, воспитание-то советское, "белая армия, черный барон" - фу, темные силы, которые злобно гнетут, этакие черные фигурки что в "Чапаеве", что в мультиках, которые враги такие же, как и немцы в других фильмах да мультиках... но, елки-палки, неужели с тех времен ни о чем всерьез подумать не довелось, только и осталось, что агиткартинки для пионеров?!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Береза (28.04.2013)
Кого что-то всё время раздражает, те пусть успокоительные пьют.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Я - не думаю, но многие - таки да.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Масоны свои звезды развесили не только в СССР, но и в СШСА. В штатах даже более обильно.Неизвестный солдат - он уже после и белых, и красных. Он солдат не Гражданской, а Великой Отечественной. И Вечный Огонь у него - из пятиконечной звезды.
Что, кстати, тоже кое-кого раздражает - и звезда, и огонь...
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Это удалось сделать только фашисту Франко!
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Не надо тёплое с мягким путать, хорошо?
Вы музей с ряжеными предлагали, а не отдание воинских почестей.
А памятник погибшим за Россию вполне может быть. С почётным караулом. Только за Россию не только в гражданскую гибли.
И памятник жертвам Гражданской войны - тоже вполне уместен.
И Новочеркасский памятник "Примирения и согласия" - тоже. Потому что всякая война когда-нибудь заканчивается. В том числе и гражданское.
Единственное, что я никогда бы не рискнула предложить - это памятник Гражданской войне.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Сейчас в меня полетят тапки со всех сторон, но попробую высказать свое видение мемориала погибшим за Россию в годы Гражданской войны. Никаких памятников воинской славы - есть у нас у нас и Щорсы с Чапаевыми, есть и Колчаки с Деникиными по всей стране. Никаких мемориалов примирения с модной нынче архитектурной деталью прорастающего креста из вазона в виде звезды. Мне кажется должен быть мемориал памяти и скорби по погибшим. Я вот вижу два могильных холмика с крестом и фуражкой белогвардейца под ним и с будденкой, где красноармеец "спит под фанерною звездой". И фигура скорбящей Матери. Тут возможно сработал штамп, что "брат пошел на брата". Но я вижу так. А Мавзолей действительно должен стать музеем.
Именно поэтому и объединяет.Надеюсь, никто не будет отрицать, что некогда недобитые Тухачевским тамбовские крестьяне на свои кровные собранные передали фронту танк. Что шли на фронт добровольцами и по призыву, честно и доблестно защищая от фашистов, вступали в красную армию.
и как отступление - а были и идейные коммунисты, что превращались в предателей в войне с внешним врагом.
А кому не нравится красная звезда на могиле Неизвестного солдата ... ну там где-то я выкладывала указатель с направлением движения
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Саюдису не удалось?
какая досада...
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
может быть даже интерактивным.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Не исключаю. И мне кажется, что экспозиция в нем должна быть не о Гражданской войне и не о Великой Октябрьской Социалистической Революции, а о Кремлевском некрополе. Все же центральное звено в нем Мавзолей занимает.
То, что Вы так восприняли (в силу воспитания либо еще чего - Бог весть...) - еще не значит, что я это предлагал. Читаем внимательнее:
От слова "зиккурат" заколбасило, сразу почетный караул (который у нас в очень разной форме марширует и выставляется - и ничего...) "ряжеными" начали воспринимать?
Так что поделать, если зиккурат с мумией внутри - как он есть.
Если не в курсе, что такое мемориал и как именно музей может быть мемориалом (не "мемориальный музей" с домиком того же Ильича в Ульяновске и т.п., а именно музей в память о событии, о погибших и т.п.) - могу разъяснить. Будете в Саратове - могу даже показать. У нас на Соколовой горе под чисто музейные экспозиции выстроили новое здание, "стекляшку" - а в старом вся экспозиция - один зал.
И лежат в том зале только Книги Памяти со списками всех погибших в Великой Отечественной саратовцев, тех, кто в эвакогоспиталях умер и т.д.
В Красноярске, например, сделали еще лучше - там кроме Книг в Зале Памяти еще и списки погибших на стенах выбиты:
Вот и в мавзолее вместо одного трупа и кучи устройств по поддержанию его втоварномвыставочном виде - должны быть помянуты все погибшие на фронтах, во время "терроров" - и "белого", и "красного", в восстаниях, расстрелянные продотрядами, убитые продотрядовцы... все.
Обязательно должны быть.
И это не памятник войне, это памятник погибшим в ней.
Кстати, памятников Гражданской войне - победителям, естественно... - у нас и так просто дохрена. Много где. Те же "Тачанки".
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Да, разумеется. Вот только нужны ли нам на центральной площади могилки Свердлова, Дзержинского, Жданова, Суслова? Пепел Мехлиса или Землячки/Залкинд?
И не лучше ли - вместе с Лениным перенести на кладбище (можно даже отдельное - типа, Аллея Почетного Захоронения, с большой площадью на будущее...) и остальных - кроме Неизвестного солдата?
А то, знаете ли, получается практически как в одной песне - написанной, кстати, бывшим "афганцем":
"Когда по Красной площади идут,
Чеканя, наши доблестные силы -
- Мне кажется, потомки все поймут,
За что же так вождей трясут могилы..."
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Еще не вечер!!!Саюдису не удалось?
какая досада...
Добра тебе и Здравия, дабы смогла созерцать территорию ЕАС через полтора, два десятка лет.
Коммуняки, с помощью своего опереточного путча отодвинули это время.
Последний раз редактировалось KNDSTN; 28.04.2013 в 15:24.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Любытно, в какой такой исторический период, ЗУ была в составе России? и про репрессии хотел подробней....Вы про ликвидацию Сталиным революционеров?.всмысле врагов народа?...на мой взгляд, это даже было полезно ....
самое страшное было другое...
Волгарь (28.04.2013)
Береза, нет мавзолеев в русских традициях. Ни в православных, дохристианских, когда наши предки мир Прави славили, ни в христианских, всей сотни течений. Даже склепы иноверческое наследие масонства и католичества.может быть даже интерактивным.
Не место кладбищенским сооружениям, в том числе и иноверческим, на Красной площади.
" И в святой стене лежат, палачи и гады, вместе с теми, кто раздавлен был под их пятой" И. Тальков.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
В таком варианте - согласна.
Только без маскарада. Форма почётного караула - форма сегодняшнего Кремлёвского полка: современная Россия отдаёт дань памяти.
Гы)) Я как-то раз намекнула только, что могу оказаться в Саратове, так никогда не забуду, сколько причин Вы нашли для обоснования отказа от расплывчато возможной встречи.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Как сказал бы заглавный персонаж темы - "конспиг'ация,батенькаматушка!"
Но условия меняются - может быть, даже на Украину в этом году поеду. За границу, ога.
Пока что без танка...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Да-да-да
Вы, кажись, прошлым летом и в Москве были
Так что... "Я тебе, конечно, верю..."(с)
Ну да то - дело хозяйское.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Может быть, и этим буду. Или нет. Или не в Москве.
Не только от меня зависит, знаете ли...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Однако лежит....до сих пор лежит.Береза, нет мавзолеев в русских традициях. Ни в православных, дохристианских, когда наши предки мир Прави славили, ни в христианских, всей сотни течений. Даже склепы иноверческое наследие масонства и католичества.может быть даже интерактивным.
Не место кладбищенским сооружениям, в том числе и иноверческим, на Красной площади.
" И в святой стене лежат, палачи и гады, вместе с теми, кто раздавлен был под их пятой" И. Тальков.
К чему-бы это?
Бесспорно. За уничтожение "ленинцев" громадная благодарность. Этих нелюдей мало было расстрелять. Так что легко отделались.
[QUOTE=Изроссов;670101]В этом ролике всецело на стороне казаков. Никакого сочувствия балтфлотской сволочи.
KNDSTN (28.04.2013)
Ну да... Вас же несколько...
Значит кому-то это нужно.
Точно. И над всеми - начальство, и у всех - семьи, опять-таки здоровье подорвано круглосуточными дежурствами на форумах...
Но Вы таблички-то готовьте по Севастополю, готовьте, а то - мало ли что.
Приедем - проверим.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Береза (28.04.2013)
Оффтоп:Встречи форумчан, как правило, весьма далеки от интима.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
К тому, что всему свое время!Однако лежит....до сих пор лежит.Береза, нет мавзолеев в русских традициях. Ни в православных, дохристианских, когда наши предки мир Прави славили, ни в христианских, всей сотни течений. Даже склепы иноверческое наследие масонства и католичества.может быть даже интерактивным.
Не место кладбищенским сооружениям, в том числе и иноверческим, на Красной площади.
" И в святой стене лежат, палачи и гады, вместе с теми, кто раздавлен был под их пятой" И. Тальков.
К чему-бы это?
Уже скоро чучело выкинут, а мавзолей разберут, да и из стены урны извлекут, и захоронят, какую где.
Перекроют окончательно каналы финансирования левы и либералов, и все будет сделано чинно и спокойно.
Последний раз редактировалось KNDSTN; 28.04.2013 в 15:34.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Ваши права
Ответить с цитированием