О беловежских решениях из ветки про Шухевича

[Ky]

Пора уже Басманному районному суду ввиду злостного нарушения кучи конституционных и процессуальных норм отменить нахер беловежское соглашение

[Юрист]

Басманный суд в этом вопросе я даже готов простить за все иные процессуальные косяки.
Отменить! Выдать исполнительный лист. Исполнительная служба имеет право привлекать сторонние организации для исполнения решения. Такой организацией, привлеченной к исполнению решения, может быть МИД РФ (вопрос гражданства), МО РФ (охрана конституционного порядка), МВД РФ (охрана общественного порядка). Погранслужбу Украины в полном составе перевести на штаты РФ.

[Paganel]

Пора уже Басманному районному суду ввиду злостного нарушения кучи конституционных и процессуальных норм отменить нахер беловежское соглашение

Да пусть хоть из гранатомёта в дачном сортире застрелятся. Заодно - соседей фейерверком развлекут. Может быть...

[Янус Полуэктович]

Басманный суд в этом вопросе я даже готов простить за все иные процессуальные косяки.
Отменить! Выдать исполнительный лист. Исполнительная служба имеет право привлекать сторонние организации для исполнения решения. Такой организацией, привлеченной к исполнению решения, может быть МИД РФ (вопрос гражданства), МО РФ (охрана конституционного порядка), МВД РФ (охрана общественного порядка). Погранслужбу Украины в полном составе перевести на штаты РФ.

Во алексу-то радости будет! Может, в арбатский округ переведут и в очередь на квартиру поставят!

[_mars]

Басманный суд в этом вопросе я даже готов простить за все иные процессуальные косяки.
Отменить! Выдать исполнительный лист. Исполнительная служба имеет право привлекать сторонние организации для исполнения решения. Такой организацией, привлеченной к исполнению решения, может быть МИД РФ (вопрос гражданства), МО РФ (охрана конституционного порядка), МВД РФ (охрана общественного порядка). Погранслужбу Украины в полном составе перевести на штаты РФ.

Погранслужба РФ,МВД РФ-в случае признания беловежских соглашений-незаконными-будут также незаконными,как и сама Российская Федерация.

А решение правильное-стыдоба была.

[Негра]

Погранслужба РФ,МВД РФ-в случае признания беловежских соглашений-незаконными-будут также незаконными,как и сама Российская Федерация.

С какого это перепуга? РФ существовала всю дорогу. Беловежские соглашения отделили её от остальной/остальных частей страны, а не "создали".

[V_V_V]

С какого это перепуга?

А шоб знали мацкали)))

Ну, и зерно истины есть. Потому как ЕБНя забывать как-то стали, с его фортелями.

[_mars]

Существовала Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика-РСФСР-в составе СССР. Не знали?

[Негра]

ЕБНя забывать как-то стали, с его фортелями.

Не совсем: последствия "на лице".

[Regel]

РФ- правоприемница СССР.

[Негра]

Существовала Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика-РСФСР-в составе СССР. Не знали?

Да знали, знали... Даже жили в ней, как это ни странно. И знаете, в "составе СССР" даже неплохо жили - вперед как-то...
Так что пусть признают "незаконными". Я, например, точно не расстроюсь

[_mars]

Я тоже.-хоть и жил в Украинской Советской Социалистической Республике.И паспорт получил-гражданина СССР,каковым себя до сих пор ощущаю...

[Dimson]

Существовала Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика-РСФСР-в составе СССР. Не знали?

И что?

Закон РСФСР от 25 декабря 1991 г. N 2094-I
"Об изменении наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика"

Верховный Совет РСФСР постановляет:

1. Государство Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) впредь именовать Российская Федерация (Россия).

2. Наименование Российская Федерация употребляется в официальных актах и других документах, в текстовом оформлении государственных символов, а также в названиях государственных органов, их печатях, штампах и бланках.

3. Допустить в течение 1992 года использование прежних наименований "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика", "РСФСР" в официальном делопроизводстве (бланки, печати и штампы).

4. Внести на утверждение Съезда народных депутатов РСФСР проект Закона РСФСР "Об изменениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в связи с изменением наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика".

5. Настоящий Закон вступает в силу со дня его принятия.

тыц
Всё по закону.

[_mars]

Я улыбаюсь с форумчан
Во первых-ветка-про Шухевича.Я только поддержал флуд о беловежских соглашениях
Вопрос-зачем флуд?
Второе-что Вы мне хотите доказать сим пергаментом? Когда беловежские соглашения были? 8 декабря...При чем тут документ от 25-го ? Мы-же уже виртуально отменили документы от 8 го решением Басманного суда.
Т.е.и переименование ГОСУДАРСТВА РСФСР в РФ(Россия)-не законно,т.к.государства нет,а есть республика в составе СССР.

Кроме того-все декларации о суверенитетах, беловежские соглашения-все юридически безграмотно. Можно смело идти в суд.

Предлагаю Донецкий-самый гуманный суд в мире.

[manep]

Т.е.и переименование ГОСУДАРСТВА РСФСР в РФ(Россия)-не законно,т.к.государства нет,а есть республика в составе СССР.

О как!
Плохо в школе учились...

Конституция РСФСР 1978 года

Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей республики.

[Негра]

Мы-же уже виртуально отменили

Угу. Мы уже даже победили и объединились. Виртуально.

[Dimson]

Собственно, да.
8 декабря распущен (ликвидирован) СССР. Причём ликвидирован с огромными процедурными нарушениями: собрались три субъекта Союза и констаптировали, «что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование». Не спрося мнение остальных и нарушая сплошь и рядом конституцию СССР. При этом статус РСФСР как субъекта Союза 8 декабря не претерпел никаких изменений. 12 декабря законный Верховный Совет РСФСР расторг Союзный договор. 25 декабря принят закон об изменении названия государства.
В чём незаконность этой последовательности?
Теоретически, само Беловежское соглашение могли бы обжаловать либо Союзные органы, которые давным-давно почили в бозе, либо органы бывших союзных республик за исключением России, Украины и Белоруссии, что так же не было сделано.
Но теперь это уже перевёрнутый лист.
И если честно, я бы не хотел восстановления СССР в том структурном виде в каком он существовал благодаря ленинской дурацкой концепции независимых национальных республик.
Я за сталинскую концепцию автономизации: когда национальные или псевдонациональные образования входят не в Союз с РФ, а непосредственно в состав РФ как субъект федерации.

[Негра]

Я за сталинскую концепцию автономизации: когда национальные или псевдонациональные образования входят не в Союз с РФ, а непосредственно в состав РФ как субъект федерации.

Согласна. Только нафиг тогда федерация? Большая унитарная страна - это, на мой вкус, выглядит лучше (в идеале, конечно).

[Observerr]

Согласна. Только нафиг тогда федерация? Большая унитарная страна - это, на мой вкус, выглядит лучше (в идеале, конечно).

Чем хуже Империя?

[Негра]

Согласна. Только нафиг тогда федерация? Большая унитарная страна - это, на мой вкус, выглядит лучше (в идеале, конечно).

Чем хуже Империя?

Ничем. "Империя" - это форма правления. Федерация/унитарность - госустройство. И то и другое может быть империей, республикой... в разных вариантах.

[_mars]

Зацикленность на РСФСР-не совсем понятна.Да,РСФСР-как и Украина обладала некоторыми признаками государства-флаг,гимн,правительство.Даже была среди НАЦИЙ-основателей ООН-и Россия,и Украина.
Но де факто-государством не была. Не было ГРАЖДАНСТВА РСФСР, армии,
своих денег и т.д.

НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО СССР
Глава 8. СССР — союзное государство
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
единое союзное многонациональное государство, образованное на
основе принципа социалистического федерализма, в результате
свободного самоопределения наций и добровольного объединения
равноправных Советских Социалистических Республик.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm

Конституция СССР от 1977г.-я в школе учился.
Уже даже то,что этот документ принят раньше Конституции РСФСР при наличии

Статья 74. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории
всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной
республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических
Республик едина и включает территории союзных республик.
Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.

Статья 11. Государственная собственность — общее достояние 321
всего советского народа, основная форма социалистической
собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля,
ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства
производства в промышленности, строительстве и сельском
хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество
организованных государством торговых, коммунальных и иных
предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое
имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Статья 33. В СССР установлено единое союзное гражданство.
Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.
Основания и порядок приобретения и утраты советского
гражданства определяются Законом о гражданстве СССР.

ни о каком государстве РСФСР речи не идет. То,что фраза государство заложена в конституции РСФСР-ни о чем не говорит-это наследие старых конституций-когда действительно объединялись независимые государства.Кстати,Тува-последней вошла в СССР (и автоматом в РСФСР) в 1944 г.-а до этого формально была независимой. Я не говорю о Кенигсберге и Курилах-не та опера.

Согласно конституции

Статья 108. Высшим органом государственной власти СССР
является Верховный Совет СССР.
Верховный Совет СССР правомочен решать все вопросы,
отнесенные настоящей Конституцией к ведению Союза ССР. 347
Принятие Конституции СССР, внесение в нее изменений;
принятие в состав СССР новых республик, утверждение образования
новых автономных республик и автономных областей; утверждение
государственных планов экономического и социального развития
СССР, государственного бюджета СССР и отчетов об их выполнении;
образование подотчетных ему органов Союза ССР осуществляются
исключительно Верховным Советом СССР.

Логично предположить-что и решение об выходе Республики,на которое она имела право-должен принимать ВС СССР.

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

В любом случае,это никак не компетенция Президента РСФСР-каковым был Ельцин.

Лозунги типа РФ-правоприемница СССР-это только решение РФ.Многие страны,в том числе и Украина,не признают этого. Правоприемственность касалась больше прав собственности на имущество.
Если РФ-правоприемница СССР по имуществу-то согласно ст.11 Конституции к НАРОДУ РФ переходят права на здание Верховной Рады Украины, недра Таджикистана и городской жилой фонд Таллина.

Не вижу смысла спорить-вопросы эти для реферата 9 класса юридического лицея.
А для Басманного суда Москвы и адвоката Генриха Падва-вообще не вопрос.
Скинтесь там в Москве на адвоката-и забирайте жилой фонд Севастополя,его недра,банки,воды,акваторию порта.
Мине не жалко.
Царь сказал-забирайте (с)

[танкист]

...
Я за сталинскую концепцию автономизации: когда национальные или псевдонациональные образования входят не в Союз с РФ, а непосредственно в состав РФ как субъект федерации.

Ну мы уже получили "плюшки" от сталинской концепции, как раз по национальному формированию субъектов. Сейчас, на сколько я вижу, всеми возможными способами мы пытаемся от этого уйти, что архиважно. Любое национальное деление, не важно как его называть, но с закреплением территорий - прямой путь к брожению, и смутам.

[Dimson]

Согласна. Только нафиг тогда федерация? Большая унитарная страна - это, на мой вкус, выглядит лучше (в идеале, конечно).

Федерация даёт уникальную возможность на мирных и легальных основаниях легко включать в состав федерации новые субъекты. В случае унитарного государства это довольно проблематично.

[Москвич]

РФ- правоприемница СССР.

Да?

...российский советник-посланник считает, что «признание Россией оккупации Эстонии Советским Союзом неизбежно, и нам, российским соотечественникам, проживающим в Эстонии, необходимо смириться с этим и не мешать этому процессу».

http://news.km.ru/nash_diplomat_v_estonii_nazval_r

[Dimson]

Ну мы уже получили "плюшки" от сталинской концепции, как раз по национальному формированию субъектов. Сейчас, на сколько я вижу, всеми возможными способами мы пытаемся от этого уйти, что архиважно. Любое национальное деление, не важно как его называть, но с закреплением территорий - прямой путь к брожению, и смутам.

Согласен. Но плюхи мы получили не от сталинской концепции, которая не была реализована на уровне будущего СССР, а от ленинской.
Сталинская концепция, можно сказать была реализована на уровне РСФСР, когда национальные образование в её составе были автономными и без права выхода соответственно. В результате этих юридических формулировок СССР развалился легко, а РФ, несмотря на локальные брожения и смуты сохранила территориальную целостность в полном объёме.
А брожения и смуты могут быть не обязательно национальными, кстати. Слышали мы и про уральскую республику в лихие 90-е, а что творилось с псевдогосударствотворчеством во вполне русских губерниях во времена Гражданской и вовсе ни в сказке сказать, ни пером не описАть.

[Негра]

Федерация даёт уникальную возможность на мирных и легальных основаниях легко включать в состав федерации новые субъекты. В случае унитарного государства это довольно проблематично.

Федерация, да ещё основанная на национально-территориальном принципе, - источник постоянной "центробежной" опасности. А унитарное государство вполне может стать федерацией, в случае присоединения новых субъектов. Только ещё лучше, когда присоединяются не субъектами, а территориями: краями, областями и т.п.
Все-таки я за унитарность: одна нация ( в широком смысле), одна территория, одна страна.

[zlin]

в арбатский округ переведут и в очередь на квартиру поставят!

скорее на бабки поставят
без очереди

[Dimson]

Федерация, да ещё основанная на национально-территориальном принципе, - источник постоянной "центробежной" опасности.

Унитарность в этом смысле не панацея. В принципе не суть важно госустройство, если нет этих самых центробежных тенденций. Но разве унитарность той же Украины помогает ей избежать "постоянной центробежной опасности"? Наоборот, именно федерализация многими видится как единственное средство для сохранения единства Украины.

Все-таки я за унитарность: одна нация ( в широком смысле), одна территория, одна страна.

Осталось только подпись Ющенко под этим поставить :хохочет:

[Негра]

федерализация многими видится как единственное средство для сохранения единства Украины.

Боюсь ошибиться, но похоже, что очень многие видят в федерализации Украины возможность "разбежаться" на части, которые будут "притягиваться" в соответствии со своими социокультурными интересами.

[Dimson]

Я думаю, что по-разному все видят. Кто-то, возможно, по Вашему сценарию. А кто-то искрене считает, что если западенцы не будут лезть на "Юго-Восток" со своими хероями, не будет насаждаться укромова в русскоязычных регионах, то и напряжённость спадёт соответственно.

[Негра]

А кто-то искрене считает, что если западенцы не будут лезть на "Юго-Восток" со своими хероями, не будет насаждаться укромова в русскоязычных регионах, то и напряжённость спадёт соответственно.

Спадет, конечно... И будет незалэжна Украина вся такая "юго-восточная". Можно и так. Только мне эта позиция совсем не близка.
Говоря об унитарном государстве, я все-таки хочу видеть его шире РФ - общим. Ну вот такое у меня странное желание...

[Сармат]

Я тут, на ДКР, сцепился с мучижком из Ярославля, ник - Адонис, на тему вины нас,оказавшихся волею судеб в ВГН, после 1991 года.
Я ему там выложил сей документ и дублирую его тут, вдруг кому пригодится в дальнейшем. И задаю вопрос умным камрадам, вдруг объяснят мне, тупорылому, чья же вина, моя, как гражданина УССР или силовиков-генералов с Лубянской площади и старцев кремлёвских, большая в результатах ТОГО референдума?

ЗАКОН

ОБ УСИЛЕНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОСЯГАТЕЛЬСТВА НА НАЦИОНАЛЬНОЕ
РАВНОПРАВИЕ ГРАЖДАН И НАСИЛЬСТВЕННОЕ НАРУШЕНИЕ ЕДИНСТВА
ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР

Настоящий Закон исходит из необходимости усилить защиту прав и
свобод граждан, решительно пресекать деятельность различных
националистических и сепаратистских объединений, направленную на
дискриминацию граждан в связи с их национальной принадлежностью,
языком, вероисповеданием, на разжигание межнациональной вражды и
розни, на насильственное нарушение закрепленного Конституцией СССР
единства территории Союза ССР;
учитывает международно правовые обязательства Союза ССР о
запрещении в законодательном порядке любой деятельности, направленной
на дискриминацию граждан, разжигание национальной ненависти, вражды и
насилия.
1. Деятельность любых объединений граждан, в том числе
политических партий, общественных организаций и массовых движений,
направленная на возбуждение национальной или расовой вражды, розни или
пренебрежения, применение насилия на национальной, расовой,
религиозной основе, а также их деятельность, непосредственно
направленная на насильственное нарушение закрепленного Конституцией
СССР единства территории Союза ССР, союзных и автономных областей и
округов, является противозаконной и подлежит запрету.
2. Указанная в статье 1 настоящего Закона деятельность
объединений признается противозаконной и запрещается решением
Верховного суда союзной республики, Верховного Суда автономной
республики, краевого, областного, городского суда, суда автономной
области, суда автономного округа по представлению соответственно
Председателя Верховного Совета либо иного высшего государственного
должностного лица союзной или автономной республики, Председателя
Совета Министров союзной, автономной республики, председателя местного
Совета народных депутатов или председателя его исполнительного
комитета либо прокурора.
В тех случаях, когда деятельность указанных объединений граждан
распространяется на территорию нескольких союзных республик или
затрагивает межреспубликанские отношения, решение о запрещении
деятельности этих объединений может быть принято Верховным Судом СССР
по представлению Президента СССР, Председателя Совета Министров СССР,
Генерального прокурора СССР, а также по представлению Председателя
Верховного Совета либо иного высшего государственного должностного
лица союзной, автономной республики, Председателя Совета Министров
союзной, автономной республики. В интересах обеспечения безопасности
граждан Президент СССР может временно, до принятия решения Верховным
Судом СССР, приостановить деятельность объединений, указанных в статье
1 настоящего Закона.
Объединение граждан, деятельность которого запрещена судом,
распускается, а его имущество переходит государству.
3. Действия по созданию объединений граждан, указанных в статье 1
настоящего Закона, а также активное участие в их деятельности влекут
наложение административного взыскания в виде штрафа в размере до
десяти тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати
суток, если за это законодательством не предусмотрена уголовная
ответственность.
Протоколы о нарушениях составляются работниками органов
внутренних дел или иными должностными лицами, уполномоченными на то
Советами народных депутатов.
Дела о нарушениях, предусмотренных частью первой настоящей статьи,
рассматривается народными судьями единолично.
4. Установить уголовную ответственность за публичные призывы к
насильственному нарушению единства территории Союза ССР, союзных и
автономных республик, автономных областей и округов, изложив статью 7
Закона СССР от 25 декабря 1958 года "Об уголовной ответственности за
государственные преступления" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1959
г., N 1, ст. 8; Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного
Совета СССР, 1989 г., N 9, ст. 203) в следующей редакции:
Статья 7. Призывы к насильственным свержению или изменению
советского государственного и общественного строя или к
насильственному нарушению единства
Публичные призывы к насильственным свержениям или изменению
советского государственного и общественного строя или к
насильственному нарушению закрепленного Конституцией СССР единства
территории Союза ССР, союзных и автономных республик, автономных
областей и округов, а также распространение с этой целью материалов
такого содержания -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет или штрафом до
десяти тысяч рублей.
Те же действия, совершенных повторно или организованной группой
лиц,- наказываются лишением свободы на срок до семи лет или штрафом до
двадцати тысяч рублей.
Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей
статьи совершенные по заданию иностранных организаций или их
представителей,
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с
конфискацией имущества или без таковой".
5. Часть первую статьи 34 Основ уголовного законодательства Союза
ССР и союзных республик, утвержденных Законом СССР от 25 декабря 1958
года (Ведомости Верховного Совета СССР, 1959 г., N 1, ст. 6; 1969 г.,
N 29, ст. 249), дополнить пунктом 3(1) следующего содержания:
"3(1)) совершение преступления на почве национальной или расовой
вражды или пренебрежения".
6. В части первой статьи 28 Основ уголовного судопроизводства
Союза ССР и союзных республик, утвержденных Законом СССР от 25 декабря
1958 года (Ведомости Верховного Совета СССР, 1959 г., N 1. ст. 15;
1961 г., N 26, ст. 270; 1963 г., N 16, ст. 181; 1981 г., N 33, ст.
966; 1984 г., N 3, ст. 58; 1989 г., N 15, ст. 106; Ведомости Съезда
народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР, 1989 г., N 9, ст.
203), слова "7 (призывы к насильственным свержению или изменению
советского государственного и общественного строя)" заменить словами
"7 (призывы к насильственным свержению или изменению советского
государственного и общественного строя или к насильственному нарушению
единства территории Союза ССР)".
7. Часть вторую статьи 14 Основ законодательства Союза ССР и
союзных республик об административных правонарушениях (Ведомости
Верховного Совета СССР, 1980 г., N 44, ст. 909; 1987 г., N 22, ст.
312; 1987 г., N 31, ст. 506) после слов "до одной тысячи рублей"
дополнить словами "за создание объединений, деятельность которых
запрещена, и активное участие в них - штраф до десяти тысяч рублей".
8. Статью 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 14 апреля
1978 года "О внесении изменений в законодательство об ответственности
за "административные правонарушения" (Ведомости Верховного Совета
СССР, 1978 г., N 16, ст. 252; 1985 г., N 21, ст. 369; 1987 г., N 25,
ст. 354; 1988 г., N 31, ст. 506) после слов "за нарушение порядка
организаций и проведения собраний, митингов, уличных шествий и
демонстраций" дополнить словами "создание объединений, деятельность
которых запрещена, и активное участие в них".

2 апреля 1990 г.
N 1403-1

[Bond]

Закон - красивые пожелания, которые тогда уже никто и читать не хотел, и следить за его выполнением было некому и некогда. Уже вовсю шла эвакуация (разбегание и расстаскивание).
А кто виноват ? Никто. Система умерла. Без возможностей реанимации.