Помогите в споре с опонентом.

[Игорь П.]

Зашел у нас спор на другом форуме по поводу этой фотографии. Доказываю, что этот вояка - обычный провокатор, а меня убеждают, что это ОМОН гнобит ветеранов. Помню, на форуме было обсуждение этой фотографии. Не могу найти. Кто даст ссылку на тему с обсуждением этой фото? Спасибо.

[Paganel]

Странный ветеран какой-то. К такому возрасту - хоть какую-никакую юбилейную медальку - уж мог бы получить. Да и что-то с ним внешне - не то... Хотя - на этом Форуме и профессиональных военных хватает, щас по форме одежды - откамментят...

[Paganel]

Хотя - на демотиваторе - и не такое есть

[CapNem0]

Судя по зданиям за спиной - Пушкинская площадь в Москве. Время - новоый год - рождество. Судя по форме - отставник или уже в запасе. Форма старого образца, совесткого еще. Ветераном ВОВ - может быть с некоторой натяжкой. Скорее всего какая то массовка большевиков.

[Борис]

К такому возрасту - хоть какую-никакую юбилейную медальку - уж мог бы получить.

Ну медальку-то мог и получить, но не носить.
А вот возраст - ну очень не ветеранский (ИМХО)

[AlexDl]

А в данном случае АБСОЛЮТНО ФИОЛЕТОВО как ео скрутили. Сквозь тернии к помойке прорваться сможет7

[Таллерова]

http://iceaxe.livejournal.com/145226.html
разгон несанкционированного митинга Союза офицеров

Вот тут поподробней http://www.kasparov.ru/material.php?id=4944E25C57D00

[graff]

это дядя провокатор, точно.
Поможет с фото Таня Таллерова, где то в грантоедах эта фото тусуется

[graff]

Таня опередила

[CapNem0]

А вот что это было на самом деле:
http://news.tut.by/124157.html

"Марш несогласных" в Москве - десятки задержанных

14 декабря 2008 В мире
Newsru



Триумфальная площадь, где в 14:00 должен был начаться митинг в рамках "Марша несогласных", была оцеплена силами МВД. Сотрудники милиции не пропускали участников "Марша" к памятнику Маяковского. Как сообщает "Эхо Москвы", счет задержанных идет на десятки. Милиция вела себя довольно жестко. Как передает корреспондент радиостанции, одну из девушек милиционеры волокли за волосы по асфальту в направлении автозака.

По словам очевидцев, им поступила команда зачистить площадь. На подходе к площади был задержан один из лидеров "Другой России" Эдуард Лимонов вместе с охранниками, а также около 7 нацболов с флагами. Двое нацболов, помещенные в автозак, вылезли через люк на крышу и зажгли файеры; одного милиционеры скинули прямо на асфальт, а затем снова засунули в автозак, сообщает "Каспаров.Ru". Еще задержаны 14 нацболов и активист ОГФ Александр Хатов, а также члены исполкома "Другой России" Александр Аверин и Сергей Аксенов.

Ранее на Пушкинской площади разогнан митинг генералов в отставке, организованный "Союзом советских офицеров". Акция проходила на Пушкинской площади. Как сообщает сайт "Каспаров.Ru", омоновцы задерживали военных, собравшихся на акцию, крайне жестко. Участников митинга тащили в автозаки за руки и за ноги, волокли по земле. Задержаны около пятидесяти человек, в том числе председатель Союза советских офицеров генерал Алексей Фомин, а также адмирал Владимир Березин.

На выходе из "Макдоналдса" на проспекте Мира задержаны три активиста "Обороны" Алексей Казаков, Максим Петрович и Максим Тарлыков, а также трое случайных прохожих. Их поместили в автобус, который уехал в неизвестном направлении.

В то же время прокремлевское движение "Россия молодая" провело акцию против "Марша". Они разбросали листовки с крыши прилегающего к площади дома. Также они кричали в мегафон что-то про США. В ответ участники "Марша несогласных" стали скандировать "Позор! Позор!".

Около десяти участников движения "Мы", среди которых есть и лидер движения Роман Доброхотов, также задержаны ОМОНом. Напомним, Роман Доброхотов перебил выступление президента Дмитрия Медведева, посвящённое Дню Конституции, словами "Позор поправкам!". На следующий день Доброхотов был уволен с работы на радиостанции "Говорит Москва".
Активист ОГФ Сурен Едигаров был жестоко избит. Врачи поставили предварительный диагноз - сотрясение мозга, однако сотрудники милиции запрещают госпитализировать его, сообщает "Эхо Москвы".
По словам активиста ОГФ, он находился на Триумфальной площади на акции оппозиции, когда милиция задержала человека за ограждением. "Люди кричали "Позор!", я к ним присоединился. Потом, когда все стихло, я начал кричать, "Милиция с народом, не служи уродам". Меня подхватили сотрудники УБОП и ОМОНа, человек шесть-восемь, а сбоку просто шел сотрудник ОМОН и педантично бил ногой в пах, по ребрам и кулаками в глаз", - рассказал Едигаров.
Таким образом, отметил он, он получил третье сотрясение мозга за полгода. Едигаров добавил, что осматривавший его врач принял решение о госпитализации, однако дежурные в отделении препятствуют этому. "Врачи сидят и ждут чьего-то разрешения", - пояснил он.

Тем временем около гостиницы "Пекин" прошел согласованный пикет, участники которого выразили "уважение к памяти павших участников и жертв восстания ихэтуаней в Китае 1899-1901".

Напомним, в Москве к "Маршу несогласных" должна была присоединиться колонна генералов в отставке. Перед началом акции генерал Алексей Фомин был уверен, что милиция и ОМОН не посмеют поднять руку на ветеранов.
Версия ГУВД - "Марша несогласных" не было, задержаны 90 хулиганов

Заявления Гарри Каспарова и Эдуарда Лимонова о том, что они 14 декабря выведут на Триумфальную площадь 2000 своих сторонников и, несмотря на отсутствие согласования с мэрией пройдут маршем по Тверской улице, оказались блефом, заявил "Интерфаксу" в воскресенье начальник управления информацией и общественных связей ГУВД Москвы Виктор Бирюков.

"Правоохранительные органы города были готовы к любому развитию ситуации, но на Триумфальную площадь никто так и не пришел", - сказал Бирюков.

"Были лишь отдельные попытки хулиганских и противоправных действий, которые вовремя пресекли сотрудники правоохранительных органов", - подчеркнул он.

"На дежурные телефоны мэрии и ГУВД за последние сутки поступили многочисленные жалобы на действия неорганизованных групп граждан, которые мешали прохожим и жителям близлежащих домов", - отметил официальный представитель ГУВД.

По словам Бирюкова, столичная милиция оперативно откликалась на жалобы граждан и наводила порядок. "Всего по городу было задержано 90 человек", - сообщил он.

"Самым серьезным происшествием за последние сутки стало нападение неизвестных в черных масках на штаб-квартиру "России молодой ". По этому факту возбуждено уголовное дело", - сказал Бирюков. "Все задержанные граждане будут привлечены к административной ответственности", - заверил Бирюков.

Как сообщил источник в правоохранительных органах, в числе задержанных в воскресенье в Москве - лидер движения "Мы" Роман Доброхотов и пресс-секретарь Эдуарда Лимонова, член политсовета "Другой России" Александр Аверин.

Участники движения "Россия молодая" встречали днем "несогласных" лозунгами и плакатами "Хватит раскачивать лодку", а также траурным маршем. Их возглавлял лидер движения Максим Мищенко.

Около 14:05 мск на крыше здания, где расположен концертный зал им. Чайковского, появились несколько активистов "России молодой" с микрофоном. После краткого импровизированного митинга на крыше, во время которого активисты движения растянули баннер и привлекали к себе внимание файерами, они бросили в сторону Триумфальной площади несколько кип листовок. Этот эпизод, пожалуй, стал самым ярким событием воскресенья.

Чуть позже группа молодых людей, среди которых был лидер движения "Оборона" Олег Козловский, прошли по Садовому кольцу от Павелецкого вокзала до Пятницкой улицы. Около 50 человек, перекрыв движение, скандировали антиправительственные лозунги. Шествие длилось не более 15 минут, после чего его участники спокойно разошлись.
В Петербурге за участие в несанкционированном митинге задержан 61 человек

В Санкт-Петербурге задержан 61 человек при попытке провести несанкционированный митинг у станции метро "Гостиный двор" и шествие по Невскому проспекту. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.

Всего, по словам сотрудника ГУВД, у Гостиного двора собрались около 100 человек, они намеревались провести несанкционированный митинг.

"Была предпринята попытка развернуть транспаранты с лозунгами и флаги, попытка призвать собравшихся через громкоговорители двинуться маршем по Невскому проспекту. В результате сотрудники милиции произвели задержания в административном порядке, - сообщил представитель ГУВД. - В саду имени Чернышевского для проведения разрешенного властями митинга собралось около 150 человек. Примерно в 16:20 мск акция закончилась. Здесь все прошло спокойно, без происшествий и задержаний".

[CapNem0]

Апиридили все

[San4es60]

Первоисточник фотки, похоже тут: http://newtimes.ru/articles/detail/14721

Выводы о первоисточнике сделаете сами. А если не сделаете, то подкину для наводки высер от 22.04 их главреда: http://echo.msk.ru/blog/albatz/673928-echo/

[trololo68]

К вопросу о кастовости. В той же Турции, случись подобное, омоновцы позволившие себе такое были бы преданы суду и посажены надолго. Даже если бы сей генерал, даже отставной был полным сумасшедшим.

Потому что в Турции военные это каста. Везде, в любой стране военный по рангу выше полицейского или мента. Так уж сложилось.

[alex]

Потому что в Турции военные это каста. Везде, в любой стране военный по рангу выше полицейского или мента. Так уж сложилось.

Ну не в любой стране... а в Турции весьма уникальная и интерессная системма продвижения по службе:
1.Закончил колледж. служишь взводным. в принципе можешь и до пенсиона служить,но раз в год ( отслужив определённый в каждой должности срок) имеешь право подать рапорт на продвижение по службе.
2. Не сдал зачёты на вышестоящую должность - зам ком роты,служи дальше взводным, пока не сдашь. Сдал - на курсы доподготовки,предлагают 3 места службы на выбор, и вперёд (про обеспечение жильём и разговора нет).
3. И так далее, пока не достигнул своего естественного потолка.

Как по мне весьма толково.

зы. А генерал-лейтенант на фотке - настоящий. Не фронтовик, но отставник всамделишный, не ряженый.

[Таллерова]

По поводу разгона несанкционированных митингов, вот так поступают в светочах демократии ( то, что нашлось на скорую руку):

В 1932 году при поддержке Компартии США, которая до этого провела два «голодных похода» на Вашингтон, был организован поход ветеранов первой мировой войны с семьями на столицу. Против них были направлены регулярные войска и танки. Разгоном ветеранов руководили генерал Д. Макартур, полковник Д. Эйзенхауэр и майор Д. Патон (будущие американские военачальники во второй мировой войне).
Историки так описывают это событие. Летом 1932 г. Вашингтон парализовал страх: в столице страны собрались ветераны первой мировой войны, требовавшие повышения пособий. Их было 30 тыс. человек, многие с семьями и детьми.
Президент Гувер объявил всех демонстрантов - коммунистами, и приказал генералу Дагласу Маккартуру их разогнать. Людей давили танками. Солдаты штурмом взяли жалкий поселок, сооруженный ветеранами в предместье столицы Анакостия-Флэтс, и сожгли его.
Ветеранские организации США до сих пор настаивают, что тогда погибли несколько тысяч человек, а 200 зачинщиков вывезли во Флоридские болота и там расстреляли.
Ветераны вернулись домой, разнося пламенную ненависть к правительству, сполна воздавшему им за фронтовую службу в 1917-1918 гг.
О планах открытия в Вашингтоне памятника этим жертвам американского либерализма и капиталистической системы ничего не известно. Может, КПРФ и другим левопатриотическим организациям стоит подумать об открытии такого памятника в Москве?
http://kprf.ru/history/calendar/50482.html

…Бунт 1 мая 1886 г., когда десятки тысяч рабочих — многие, из которых были иммигранты — затронул всею страну. Особенно сильным было движение в Чикаго, в ходе нападения на рабочих полицейские убили четырех рабочих стоящих в пикете. На следующий день во время траурного митинга провокатор бросил бомбу в полицейских, убив семерых из них. Полиция начала пальбу по безоружным людям, убив несколько и ранив более сотни рабочих. Эти события стали известны всему миру как «Бунт Хэймаркет».
http://www.1917.com/International/USA/1178389994.html

НЬЮ-ЙОРК, 20 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Около 200 человек задержаны в среду в различных городах США во время акций протеста, проходивших в связи с 5-й годовщиной начала войны в Ираке. Как сообщает ИТАР-ТАСС, Самые массовые аресты были проведены в Сан-Франциско, где под стражей оказались свыше 150 противников иракской кампании.

Кроме того, десятки людей были задержаны в столице США Вашингтоне, а также в Бостоне /штат Массачусетс/, Сиракузах /штат Нью-Йорк/ и целом ряде других городов. Марши и митинги протеста против войны в Ираке прокатились практически по всем американским штатам, включая Аляску, где в Анкоридже участники митинга облили красной краской мемориал ветеранов войн.
Ну и чем отличается великая демократия США от Путинской России? Чем банда Каспарова и Лимонова лучше этих 200 американцев?

Вот тут много:

http://www.rossia3.ru/quotes/all/5693

А это с Эха:

Нашим ментам надо учится у США как разгонять митинги.

..В центре Вашингтона полиция пресекла антивоенную акцию во время которой митингующие пытались перекрыть центральные улицы города.
Полицейские надели на Шихэн и других арестованных наручники, посадили их в полицейскую автомашину и увезли в участок, где им будут предъявлены обвинения в проведении несанкционированного митинга.
..В США разогнали газом и гранатами протестующих против войны в Ираке. Всего в акции принимали участие около тысячи человек.
Для разгона демонстрантов, которые протестовали против войны в Ираке, полиция применила слезоточивый газ и светошумовые гранаты. Среди задержанных оказалось и несколько журналистов, которые, как заявил представитель полиции Сент-Пола, наряду с протестующими нарушили правила проведения уличных акций.
..Полицейские разогнали перед Белым домом акцию протеста против войны в Ираке.

И по фигу, кто там митингует.

[trololo68]

Скажите Таллерова, как различные разгоны различного плебса связаны с генералитетом? Пиитет должен все таки быть

[МОСКАЛЬ1968]

Какая разница кто нарушает общественный порядок? Когда пенсионеры перекрыли Ленинградку из-за монетизации льгот, я б тоже их вот так вот таскал по асфальту. А за время работы на Красной площади я насмотрелся на таких вот генералов-ветеранов. Половина из них - провокаторы, вторая половина - натуральные психи.

[Таллерова]

В США разгоняли и демонстрации ветеранов, насчет того, были ли там высшие офицеры, если честно, не в курсе, специально искать не буду. Однако, предполагаю, что раз нет сведений о разгоне именно военных, вполне возможно, что военные просто не считают для себя возможным участвовать в антиправительственных митингах, все-таки, давали присягу государству, а поэтому, участвовать в уличных пиар-акциях считают недостойным офицеров, что надо бы и нашим военным шоу-менам взять на заметку и не таскаться по улицам в компаниях клоунов. А если раскрываются мятежи военных в какой-либо стране, то подавляются правительством без всякого пиетета.
Например, вот, кстати, в Турции:

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган объявил о раскрытии заговора военных, которые намеревались устроить государственный переворот. Около 50 высокопоставленных турецких военных - как находящихся ныне на службе, так и отставных - арестованы на минувшей неделе за попытку заговора семилетней давности, пишет "Коммерсант".

http://www.newsru.com/world/24feb2010/turkplot.html

[Paganel]

Какая разница кто нарушает общественный порядок?

В этом - что то есть. В своё время был знаком с ветераном (мой первый тесть) - наглухо спокойным человеком, который, имея в кармане ветеранское удостоверение - спокойно стоял в разнообразных очередях. Беда начиналась - когда какая-то красава с юбилейными медальками пыталась что-то вне очереди прикупить, размахивая "ветеранским" удостоверением. Сопровождаемая словами: "я тебя при штурме не видел" - вышеобозначенная красава летела в близлежащие кусты. Весо-габаритные показатели моего тестя (рост - под 2 метра, с соответствующим весом) - позволяли ему беспроблемно этот фокус показывать. Он - в своё время, в составе морской пехоты - реально в штурме Севастополя участвовал, на кителе - пол-кило наград было, в отличие от желающих получить ЧТО-ТО без очереди. Местные менты про него знали. И НИКОГДА проблем не возникало...

[alex]

Какая разница кто нарушает общественный порядок?

А вот тут коллега не согласен. По крайней мере бабушек и дедушек, в любом состоянии всегда любезно препровождал домой, даже за свой бензин. И всех военных. Особенно - полковников. Стою я как то в курилке, после несения службы, а бойцы срочники меня не видят и трендят: ух, полкана сегодня пьяного таааак отоварили..... Ну и как после этого этих двух сморчков не отоварить было, их же ПРами? А?

[МОСКАЛЬ1968]

Когда я работал с МВД , то митингующим сначала предлагали разойтись с миром. Без столкновений. Не всегда это помогало. Но, если ты, блять, старичек-ветеран, хули ты лезешь против ОМОНа? Дури много? ну, получи тогда по хребту. Ты помнишь, как в майские праздники ментов пиздили и давили машинами? Не помню год, давно было. Я тогда на Красной площади стоял, нервничал. Старички...Блять, знаю я этих старичков.

[Bond]

митингующим сначала предлагали разойтись с миром. Без столкновений. Не всегда это помогало. Но, если ты, блять, старичек-ветеран, хули ты лезешь против ОМОНа?

Ну а разницу между разными митингующими и затесавшимся к ним старичку-ветерану, делал ? А она ведь есть.

[МОСКАЛЬ1968]

Ага, шел в аптеку за тетрациклином, а попал на митинг. Ага, так и было...

[Bond]

Нет. Ну конечно он среди митингующих и даже орет громче всех ! Но среди купленных и цинично вышедших или среди экзальтированой молодежи, разве не видно убежденного старичка - борца за идею ?
И ты его по хребту ! От этого его хребет станет хуже, а идея и вера тверже. И он пойдет снова (если сможет). И чего хорошего ты сделал ? Типа выполнил приказ...

[terminus]

Главное половины не перепутать. Однозначно не комильфо ломать руки пожилому человеку в советской форме.

[xCCCPX]

А зачем носители "украинского языка" из слова оппонент (opponent [ə'pəunənt] ) одну букву П убрали?

Опонент — особа, що заперечує, піддає сумніву істинність або слушність тези, яку висунув пропонент у публічній бесіді, на диспуті, під час захисту дисертації і т. ін. Опонент може бути безпосередньо присутнім і особисто брати участь у спорі. Але можливою є ситуація, коли опонент безпосередньо не бере участі в аргументативному процесі.

[Янус Полуэктович]

Скажите Таллерова, как различные разгоны различного плебса связаны с генералитетом? Пиитет должен все таки быть

Помнится, на Сенатской площади генералитета тоже хватало. И ничего, картечью расстреляли. А кто в живых остался, разжаловали и в Сибирь. Кроме зачинщиков, которых повесили. А уж в императорской России уважение к военному сословию, тем более генералитету, было ох какое уважительное!

[Dimson]

Скажите Таллерова, как различные разгоны различного плебса связаны с генералитетом? Пиитет должен все таки быть

Вот, блядь, опять с поучениями, достал! :возражает:
http://www.vz.ru/news/2010/3/5/381549.html

В афинскую больницу «Эвангелизмос» доставлены председатель Всеобщей конфедерации труда Греции Яннис Панагопулос и представитель левых сил Манолис Глезос - герой Греции, сорвавший в годы Второй мировой войны нацистский флаг с афинского Акрополя. По данным полиции, Панагопулос был избит демонстрантами и получил легкие травмы, Глезоса привезли в больницу с симптомами удушья после использования спецназом слезоточивого газа.

Не какого-то там полковника свихнувшегося - героя Греции, символ Нации, практически Егоров и Кантария в одном лице - и в лицо газом.

[МОСКАЛЬ1968]

Ща скажет, что у них это проявление демократии, а у нас - дикие обычаи отсталой страны.)))

[Mariner]

и в лицо газом.

- демократия же.

[trololo68]

Вот, блядь, опять с поучениями, достал!
Не какого-то там полковника свихнувшегося - героя Греции, символ Нации, практически Егоров и Кантария в одном лице - и в лицо газом.

Глезос леворадикал, коммунист. Воинских званий не имеет. Не военный, не по форме. Героически снял с Акрополя фашисткий флаг, в 1940 году, в возрасте 19 лет. За это ему спасибо. Но на лбу у него не написано что он Глезос.

[trololo68]

Скажите Таллерова, как различные разгоны различного плебса связаны с генералитетом? Пиитет должен все таки быть

Помнится, на Сенатской площади генералитета тоже хватало. И ничего, картечью расстреляли. А кто в живых остался, разжаловали и в Сибирь. Кроме зачинщиков, которых повесили. А уж в императорской России уважение к военному сословию, тем более генералитету, было ох какое уважительное!

Фигово у вас с историей своей страны. Среди декабристов высшим воинским званием был полковник.

А вот убили декабристы как раз генерала Милорадовича.

[Cat36]

Стою я как то в курилке, после несения службы, а бойцы срочники меня не видят и трендят: ух, полкана сегодня пьяного таааак отоварили..... Ну и как после этого этих двух сморчков не отоварить было, их же ПРами? А?

ПР - это в данном случае что?