Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 125

Тема: Правда о ленд лизе.

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Правда о ленд лизе.

    Эта тема меня заинтересовала еще с момента как я прочел советскую книгу про Арктику и там был описан эпизод с крейсером Эдинбург. Видимо оттуда и растут корни у байки "Мы золотом заплатили за консервы"

    Полагаю уважаемым форумчанам будет интересно узнать возможно новые для них факты по ленд лизу. Я постарался их как то систематизировать.

    Букв много, сразу говорю, тема обширная.

    Начнем со справки

    Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе, передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

    Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества[4].

    Одобренную схему предоставления военных материалов и оборудования взаймы Рузвельт сравнил со шлангом, переданном при пожаре соседу, чтобы пламя не перекинулось на собственный дом. Мне не нужно, чтобы тот оплатил стоимость шланга, заявил президент США, «мне нужно, чтобы он вернул мне мой шланг после того, как закончится пожар».

    Если очень хочется ненавидеть - причина найдется

    «В первую очередь этот ленд-лиз был выгоден самим американцам. Типично масонское хитрожопие. Развитие своего производства, сбыт продукта за золото, сохранение благостного имиджа борца с Гитлером и тп. Куда ни ткнись - везде выгода. И к раздаче поспели вовремя. На самом деле ценное самое было в поставках - тушенка и грузовики, это да. Хавчик и механизация. Боевую технику никто не хвалит ни из историков, ни из мемуаристов.»
    - Кот_ученый, @ 20.5.2009, 22:56 httphttp://inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t3288-50.html

    Знакомому с историей известно, что Гитлеровская Германия и Сталинский СССР, беззастенчиво развязавшие Вторую Мировую войну в Европе, действовали по взаимному сговору. В 1939 году 33% экспорта из СССР направлялось в Германию, а вся советская пресса кричала о небывалой дружбе двух социалистических стран, плюющих на отжившие буржуазные демократии Запада.

    В апреле 1941 года СССР подписал Договор О Нейтралитете с Японией, планировавшей откусить здоровенный кус Юго-Восточной Азии. Этот договор был необходим Японии в качестве страховки в том, что СССР не вмешается в планируемый ими конфликт с Соединёнными Штатами.

    Предупреждения о грядущей гитлеровской операции «Барбаросса» – о нападении на СССР – поступали к Сталину из разнообразных источников, но так велика была вера Мудрейшего Вождя Народов в его друга Гитлера, что он отказывался им верить.

    11 марта 1941 года Президент Рузвельт вручил советскому послу в Вашингтоне копию плана «Барбаросса», с риском для жизни выкраденную американскими агентами в Берлине. 10 июня англичане передали советским аналогичную информацию. Всё было напрасно: мудрейший из мудрых, кремлёвский усач отказывался верить, что кореш-пахан всадит и ему нож в спину - как водится среди преступников... В течение первых месяцев войны, после нападения Германии, в Кремле царили полнейшая паника и растерянность.

    В эти месяцы Советский Союз потерял:

    72% всех своих танков,
    34% военных самолётов,
    56% мелкого стрелкового оружия,
    69% противотанковых орудий,
    59% артиллерийских орудий и миномётов.


    На территории СССР, оккупированной к ноябрю 1941 года, проживало до войны около 40% населения страны, там добывалось 63% угля, там выплавлялось 58% довоенной стали и 60% алюминия. С этой земли до войны собирали 38% урожая зерновых, на ней производилось 84% сахара, поголовье скота составляло 38%, свиней - 60% от общесоюзного поголовья, на этой территории находились 41% всех автодорог страны. (http://www.marxists.org/archive/duna...crats-fate.htm ).

    Без помощи из-за рубежа Советскому Союзу было не продержаться.

    После того, как германские войска пересекли советскую границу, Сталин обратился к Черчиллю и Рузвельту с просьбой о немедленной военной помощи.

    Англия сразу же пообещала помощь.

    США, хотя и не находились формально в состоянии войны с Германией, тоже согласились помочь.

    Первые конвои с необходимыми для ведения войны материалами были отправлены Советскому Союзу ещё до подписания соглашения о лендлизе. Протоколы, определяющие поставку товаров лендлиза, были подписаны позже. Советский Союз согласился на выплату ленд-лизовских долгов после войны наличными или бондами, оговоренными условиями договора. Разговоры о выплате долгов ленд-лиза за счёт золотого запаса – ложь.

    Организация доставки огромного количества товаров, затребованных Советским Союзом, оказалась очень непростым делом.

    В 1941 году и союзники не были готовы к подобным операциям, и Советский Союз не был готов к приёму товаров.

    К примеру, в августе 1941 года самый тяжёлый портовый кран в Мурманске мог подымать всего лишь 11-тонный груз. Англичанам пришлось в первую очередь поставить русским более мощный кран, без которого разгрузка судов была невозможной. Британскому Королевскому Воздушному Флоту пришлось также взять на себя миссию защиты Мурманского порта с воздуха от самолётов Люфтваффе. 151-я эскадрилья истребителей совершила перелёт из Англии в Мурманск и была расквартирована в Ваенге, в 20 милях от Мурманска в августе 1941 года. В её составе было 24 Hurricanes (15 дополнительных истребителей были присланы в разобранном виде морским путём и собраны на английской военно-воздушной базе в Ваенге).

    Поставки Америки Советскому Союзу можно разделить на следующие периоды:

    1."Пре-лендлиз" - с 22 июня 1941 года до 30 сентября 1941 года. Эти поставки не входили в лендлиз; прямые закупки внезапно затребованного СССР оборудования осуществлялись, как и любые другие срочные международные закупки, за золото.

    2. "Первый период лендлиза" - согласно Протоколу, подписанному 1 октября 1941 года, эти поставки охватывают период начиная с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года.

    3. "Второй период лендлиза" - согласно Протоколу, подписанному 6 октября 1942 года, эти поставки охватывают период начиная с 1 июля 1942 года по 30 июня 1943 года.

    4. "Третий период лендлиза" - согласно Протоколу, подписанному 19 октября 1943 года, эти поставки охватывают период начиная с 1 июля 1943 года по 30 июня 1944 года.

    5. "Четвёртый период лендлиза" - согласно Протоколу, подписанному 17 апреля 1945 года, эти поставки охватывают период начиная с 1 июля - формально до 12 мая 1945 года, но поставки продолжались во время войны с Японией (в которую СССР вступил 8 августа 1945 года) по условиям Соглашения "Milepost" вплоть до капитуляции Японии 2 сентября 1945 года. С 20 сентября 1945 года все операции лендлиза были внезапно прекращены по требованию СССР, и Америке пришлось оставить уже переброшенные материалы в Англии.

    (http://www.lexisnexis.com/documents/...etLeLeComm.pdf)


    В приводимом ниже кратком списке перечисляются основные материалы, затребованные СССР в военное время и поставленные ему союзной Америкой согласно программе лендлиза с самого начала и до конца сентября 1945 года:

    Самолётов - 14,795
    Радарных установок - 2,626
    Танков - 7,056
    Джипов - 51,503
    Грузовиков - 375,883

    Мотоциклов - 35,170
    Тракторов - 8,071
    Пушек - 8,218
    Пулемётов - 131,633
    Взрывчатых веществ - 345,633 тонны
    Стройоборудования - на сумму $10,910,000
    Железнодорожных вагонов - 11,155
    Локомотивов - 1981

    Грузовых судов - 90
    Судов - охотников за подводными лодками - 140
    Торпедных катеров – 197
    Фрегатов – 28
    Подводных лодок – 105
    Корабельных двигателей - 7,784
    Продовольствия (консервов) - 4,478,000 тонн
    Машиностроительного оборудования - на сумму $1,078,965,000
    Стали – 2,3 миллионов тонн (этого количества стали достаточно для изготовления 70,000 танков Т-34)
    Цветных металлов - 802,000 тонн,
    Нефтепродуктов - 2,670,000 тонн,
    Химических веществ - 842,000 тонн,
    Хлопка и хлопчатобумажных изделий - 106,893,000 тонн,
    Кожи - 49, 860 тонн,
    Автомобильных шин - 3,786,000
    Полевых телефонов - 245,000 (всего телефонов – 423,000)
    Армейских сапог - 15,417,000 пар.

    Напишу несколько подробнее о поставках вооружения.

    Военные самолёты

    Военные самолёты потребовались СССР прежде всего: без воздушного прикрытия наземные войска находились в полной власти противника. По ленд-лизу Советскому Союзу было поставлено 18% всего самолётного состава. Здесь важно иметь в виду, что значительная часть этиз поставок была осуществлена в самом начале войны, в критическое для выживания страны время. В целом, 20% всех советских бомбардировщиков были получены по ленд-лизу. Истребителей – 16%. Самолётов морской авиации – 29%. Некоторые модели были особенно популярными среди советских лётчиков: истребители P-39 Aircobra, бомбардировщики A-20 Boston и B-25 Mitchell, транспортные самолёты С-47, а также английские Kittihawks. В Россию было отправлено:

    Истребителей P-39 Aircobra – 4719,
    Истребителей P-40 – 2397,
    P-47 – 195,
    Истребителей Hurricane – 2952,
    Истребителей Spitfire – 1331,
    Двухмоторных бомбаржировщиков A-20 – 2908,
    Бомбардировщиков среднего радиуса действия B-25 – 862.
    (У меня нет точных данных о числе истребителей Kittihawk).

    Снимок – разгрузка американских самолётов в Мурманском порту:



    Многие советские пилоты стали Героями Советского Союза, летая именно на ленд-лизовских самолётах. Советская правительственная историография в течение долгого времени старалась скрыть или свести к минимуму важность полученных по ленд-лизу истребителей. Ещё в 1980-х годах правдивая информация об этом была полностью недоступна советскому читателю, которому рассказывали, что на американских и английских самолётах летали только «иностранцы». На снимке ниже – краснозвёздный Tomahawk II AH965.


    Только сравнительно недавно некоторые из пост-советских историков нехотя начали признавать, что русские пилоты летали на ленд-лизовских самолётах, и летали весьма успешно. Напомню, к примеру, трижды Героя Советского Союза Александра Покрышкина, пилотировавшего P-39 Airacobra. На этом же самолёте летал дважды Герой Советского Союза Дмитрий Глинка. Дважды герой Ворожейкин летал на истребителе Kittihawk. Вот ещё один ас – подполковник Матвеев, запечатлённый рядом со своим Kittihawk-ом в 1942 году в Плеханово:


    Артиллерия.

    Самыми необходимыми для СССР в начальной стадии войны были зенитные установки и противотанковые орудия. Срочные поставки этих вооружений включали:

    37-мм противотанковых орудий – 35,
    57-мм противотанковых орудий – 375,
    37-мм зенитных орудий – 340,
    40-мм зенитных орудий – 5400,
    90-мм зенитных орудий – 240.

    Танки и Транспортные средства

    Первоначально поставлявшиеся в СССР танки были существенно хуже немецких. Тем не менее, они позволили хоть как-то заткнуть дыру в провалившихся фронтах. Союзники поставили по лендлизу 15% всех танков, использовавшихся бронетанковыми силами СССР, и что важнее всего – бОльшая часть этих танков пришлась на самое трудные первые годы войны. Было поставлено танков и транспортных средств:

    Bren Carriers – 2336
    M3 Halftracks – 900
    M3A1 Scout Cars – 3092
    M3A1 Stuart – 1233
    Valentine – 3487
    Churchill – 258
    M3A3 Lee/Grant – 1200
    Matilda – 832
    M4A2 75mm Sherman – 1750
    M4A2 76mm Sherman – 1850

    Half Tracks – 820
    Light Trucks – 151,000
    Heavy Trucks – 200,000
    Jeeps – 51,000
    Tractors – 8071

    Что касается американских грузовиков – во время войны говорили, что двигаться по украинской грязюке в направлении Германии могут только широко-колейные Т34 и американские грузовики фирмы Студебеккер. К концу войны из 665,000 автомобилей советского автопарка 427,000 составляли грузовики и джипы западного производства. Пусть читатель попробует представить себе, мог ли Советский Союз выиграть войну хотя бы без этих автомобилей, не говоря уже обо всём остальном!

    Аммуниция и Взрывчатка

    Союзниками было поставлено в СССР 317 тысяч тонн взрывчатки, в том числе 22 миллиона снарядов – это составляло более половины произведенной советской промышленность взрывчатки (приблизительно 600 тысяч тонн)!

    В дополнение к этому союзники доставили по ленд-лизу 103 тысячи тонн toluene – сырья, необходимого для производсвта взрывчатки и снарядов. Для ускорения налаживания производства снарядов Советскому Союзу было поставлен также 991 миллион разнообразных гильз для снарядов.

    Пути доставки

    Доставка осуществлялась Арктическими конвоями, а также через Персидский Коридор и Тихоокеанский Путь.

    Тихоокеанским Путём была доставлена почти половина товаров по лендлизу: кораблями с западного побережья США до Владивостока и оттуда по Транс-Сибирской ЖД. После вступления Америки в войну для доставки товаров этим путём использовались главным образом советские суда или суда под советским государственным флагом. Всё равно, Япония пыталась препятствовать доставке товаров по Тихоокеанскому Пути. Для доставки пассажиров и оборудования по воздуху использовался также воздушный мост Аляска-Сибирь, известный как Alsib.

    К концу войны практически все советские танки были сделаны из высококачественной американской стали. Алюминия, доставленного по ленд-лизу в СССР (229 тысяч тонн), было достаточно для производства всех военных самолётов в течение двух лет войны. Да, не стоит забывать и о поставках продуктов питания в голодающую, разорённую войной страну, лишённую главных сельскохозяйственных районов: 3,8 миллиона тонн консервированной свинины, колбасы, масла, шоколада, яичного порошка и проч....

    Перегон автомобилей более чем на 2,000 км через горы и перевалы, по дорогам и без них оказался делом чрезвычайно сложным. В пути происходила обкатка, а машины шли гружеными до предела - везли запчасти, оружие, продукты, медикаменты.

    Титаническими усилиями за первую половину 1942 года удалось проложить по территории Ирана разветвленную систему дорог, построить пункты питания, отдыха и технической профилактики, наладить охрану колонн и мест стоянки, что было немаловажно - на дорогах свирепствовали банды и подстрекаемые гитлеровцами дикие племена кашкайцев.

    Пока в Персидском заливе хозяйничали англичане, в СССР приходило 2000 автомобилей в месяц, хотя был установлен план - сдавать в день 120 машин.

    В марте 1943 года надзор за Трансиранской железной дорогой и портами Персидского залива взяли на себя американцы. С середины года заработали сборочные предприятия в местечках Эш-Шуайба (на юго-западе от Басры, Ирак) и Андимешк, что на Трансиранской железнодорожной магистрали.

    Сразу поток увеличился - с юга стало поступать до 10 000 автомобилей в месяц. Только автосборочный завод в Андимешке отправил в СССР около 78 000 машин - вот что значит американская технология масс-продакшн! Всего же южным путем СССР получил две трети лендлизовских автомобилей.

    С удалением фронта от границ СССР этот путь потерял свое значение, и в 1945-м ленд-лизовские грузы пошли через Черное море. Сборку автомобилей в Иране и Ираке стали сворачивать, предприятия демонтировать. 15 октября 1944 года был выведен личный состав из советского военного лагеря в Эш-Шуайбе.

    24 октября прекратили свою деятельность советские приемщики в Басре. В ноябре 1944 года были собраны последние автомобили в Андимешке, тогда же было ликвидировано советское представительство в Бандар-Шахпуре.


    Обо всем этом в Союзе предпочитали помалкивать. Советские войска в Иране, военспецы в Ираке, иностранные автомобили в Красной Армии. Сложно все это и непонятно простому народу. Начнешь объяснять, придется вспомнить, что и в СССР работали аналогичные предприятия.

    Например, Горьковский автозавод занялся сборкой американских автомобилей уже с ноября 1941 года. Даже когда летом 1943-го ГАЗ сильно разбомбили, работа продолжалась прямо под открытым небом.

    В октябре 1944-го сборочное оборудование и техперсонал были отправлены в Минск, где заняли помещения отвоеванного у немцев авторемонтного завода "Даймлер-Бенц" (будущий МАЗ).

    Первые 50 грузовиков этого предприятия пошли на фронт уже в ноябре 1944 года. Сборкой "лендлиза" занимались также московские ЗИС и КИМ - там же и ремонтировали вернувшиеся с фронта машины. Кроме этого, лендлизовской автотехникой занималось множество мелких предприятий.

    Интересно, были ли посчитаны эти автомобили среди тех 205,000 штук, что согласно советской статистике выпустили наши заводы за военные годы?

    Словом, так недалеко и до полной переоценки роли наших союзников в победе над Германией!


    Хотите узнать, насколько русские благодарны Америке за вовремя пришедшую помощь?

    Вот Вам цитата из ЖЖ:
    "Ну так вот, в 41 г. никакого ленд-лиза не было, а за необходимые товары СССР платил золотом да еще и по завышенным ценам". Или вот ещё - "разбитый харрикейн, на такой рухляди советские летчики отказались летать":
    Обе жемчужины взяты в журнале развязного, болтливого пропагандона по имени Иван, [info]neirolog. Его пасквиль назван Ленд-лиз - вклад в Победу или средство наживы?

    Хммм... нажива?

    Ну, что ж, поглядим, как и когда Советский Союз расплатился по ленд-лизовским долгам с пришедшими ему в трудный час на помощь западными союзниками, и сколько навара получили США от этой помощи.

    К концу войны СССР выплатил Соединённым Штатам менее одной трети общего долга в 11,3 миллиарда долларов.

    Оккупация Сталиным стран восточной Европы после окончания войны ознаменовала начало холодной войны. Тем не менее (согласно статье New York Times от 1947 года), США предложило Советскому Союзу settlement, скостив весь весь оставшийся долг за исключением 1,3 миллиарда долларов. Советский Союз заявил, что согласен выплатить лишь 170 миллионов.

    Соглашение не было подписано, и на много лет всё застопорилось. СССР продолжал тянуть резину до 1972 года, когда инфляция доллара сделала все расчёты вполне анекдотичными. В 1972 году обе страны подписали, наконец, Соглашение о том, что СССР выплатит 722 миллиона долларов долга в рассрочку до 1 июля 2001 года. После развала СССР долг был унаследован Российской Федерацией и выплаты совершенно обесцененных долларов были закончены к 2002 году.

    Форумчанам предоставляется возможность самим поразмыслить на досуге и о «жадных янки, нажившихся на руском горе», и о русском «честном слове»...


    P.S. - я не буду вести дискуссий с заведомыми лжецами.

    Напомню лишь, что Никита Хрущёв в знаменитом докладе на 19-ом Съезде Партии привёл слова Сталина
    «без лендлиза мы не могли бы добиться победы».
    Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
    — Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162


    Для тех, кто хочет детально ознакомиться с историей – со всеми датами, цифрами и свидетельствами русских участников войны, порекомендую книгу: Russia’s Life-Saver: Lend-Lease Aid to the U.S.S.R. in World War II, by Albert L. Weeks, Lexington Books, New York, 2004.




    used:
    http://www.fuks.tk/R/news.php?extend.43
    http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease.htm

  2. 2 Сказали спасибо trololo68:

    Mariner (24.04.2010), Андрей 1 (24.04.2010)

  3. #2
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,306
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    возможно новые для них факты по ленд лизу
    Хе-хе, уважаемый, за кого тутошнюю публику держишь?

    Кстати, может, и для тебя откровением будет этот памятник:



    Якутск, недалеко от аэропорта Туймаада. Аэрокобра, на табличке - фамилии летчиков, погибших при перегоне самолетов с Аляски на фронт. Такие таблички там со всех четырех сторон постамента.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  4. 2 Сказали спасибо Zed:

    Mariner (24.04.2010), Андрей 1 (24.04.2010)

  5. #3
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ну что ж рад единодушному мнению о том что помощь США и Союзников была решающей и значительной.

  6. #4
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,306
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    я не буду вести дискуссий с заведомыми лжецами.
    От же ж, ну что за человек, а?
    А вот без метания вот этой какашкой никак обойтись нельзя было?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  7. #5
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,306
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    США и Союзников была решающей и значительной.
    Значительной - без сомнения!
    Решающей - да ни боже мой.

    Разблюдовочку поставок по времени не соблаговолите? Когда пошли основные поставки и каково было к тому моменту положение на Восточном фронте?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  8. 3 Сказали спасибо Zed:

    Igrun (24.04.2010), Observerr (24.04.2010), Мрачный (24.04.2010)

  9. #6
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,306
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Форумчанам предоставляется возможность самим поразмыслить на досуге и о «жадных янки, нажившихся на руском горе», и о русском «честном слове»...
    Ах, какая грязная, грязная Рашка. Рашка-какашка, да, Стил?

    А можно я одну фразочку одного крупного политического деятеля США времен Второй Мировой:

    Если мы увидим, что побеждают немцы, то будем помогать русским, если же будут побеждать русские, то следует помогать немцам. И пусть они убивают друг друга как можно больше.

    Душка, правда? Очаровашка!

    Фамилию автора слов напомнить? А ведь не только слова были. Дела тоже. Не так ли, Стил?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  10. 8 Сказали спасибо Zed:

    Alra (24.04.2010), Mariner (24.04.2010), Regel (24.04.2010), San4es60 (24.04.2010), Лейтенант Злой (24.04.2010), МОСКАЛЬ1968 (24.04.2010), Мрачный (24.04.2010), Янус Полуэктович (24.04.2010)

  11. #7
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ну что ж рад единодушному мнению о том что помощь США и Союзников была решающей и значительной.
    Значительной - да, согласен. Даже весьма важной во многих смыслах. А вот насчет "решающей" - где Вы увидели единодушие именно в ожидаемом Вами смысле, а не в противоположном? Имхо, выдаете желаемое за действительное, как я это неоднократно замечал в Ваших постах. Вам же Мрачный привел в другой ветке мнения Гопкинса и Черчилля. Или они, по-Вашему, хуже знали ситуацию, чем Вы можете накопать посредством интернет-поисковиков?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  12. #8
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ну что ж рад единодушному мнению о том что помощь США и Союзников была решающей и значительной.
    Значительной - да, согласен. Даже весьма важной во многих смыслах. А вот насчет "решающей" - где Вы увидели единодушие именно в ожидаемом Вами смысле, а не в противоположном? Имхо, выдаете желаемое за действительное, как я это неоднократно замечал в Ваших постах. Вам же Мрачный привел в другой ветке мнения Гопкинса и Черчилля. Или они, по-Вашему, хуже знали ситуацию, чем Вы можете накопать посредством интернет-поисковиков?
    А хуже всех ситуацию знал Сталин, который сказал что без Ленд лиза СССР не выиграл бы. Давайте оставим реверансы политиков а будем смотреть на количсетво поставок.

    Делая анализ этих фактов я прихожу к мнению что без помощи Союзников СССР проиграл бы войну. Гитлер дошел бы до Волги по всем фронтам, выполнил свой план Барбаросса. А далее началась бы тягомотина как в конце первой мировой.

  13. #9
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,306
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    По многим видам - поставки были крайне важны. Грузовики - Студебекеры те самые. Паровозы - крайне важно было, в результате Уралвагонзавод смог сосредоточиться на танках. Многие виды сырья, которого у нас просто не было. Оружие кой-какое. Да тушонка пресловутая, в конце концов. Крайне важно и существенно.

    Только пошло это в заметных объемах только в 1942-м, ближе к середине. Да, впереди были еще Сталинград, Курск и т.д. Да, эти поставки спасли миллионы жизней. Но к тому времени уже было абсолютно понятно, что блицкриг сорвался. И сорвали мы его БЕЗ союзников. Сами.

    А они выжидали...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  14. 2 Сказали спасибо Zed:

    Гвардеец (24.04.2010), Янус Полуэктович (24.04.2010)

  15. #10
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,306
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    а будем смотреть на количсетво поставок.
    Количество - оно важно, да. Никто не спорит.
    Давайте таки НА СРОКИ посмотрим, а, Стил? "Хороша ложка к обеду", знаете ли...
    Какую цифирь по срокам в электрических интернетах нароете?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  16. #11
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Значительной - да, согласен. Даже весьма важной во многих смыслах. А вот насчет "решающей" - где Вы увидели единодушие именно в ожидаемом Вами смысле, а не в противоположном? Имхо, выдаете желаемое за действительное, как я это неоднократно замечал в Ваших постах. Вам же Мрачный привел в другой ветке мнения Гопкинса и Черчилля. Или они, по-Вашему, хуже знали ситуацию, чем Вы можете накопать посредством интернет-поисковиков?
    А хуже всех ситуацию знал Сталин, который сказал что без Ленд лиза СССР не выиграл бы. Давайте оставим реверансы политиков а будем смотреть на количсетво поставок.

    Делая анализ этих фактов я прихожу к мнению что без помощи Союзников СССР проиграл бы войну. Гитлер дошел бы до Волги по всем фронтам, выполнил свой план Барбаросса. А далее началась бы тягомотина как в конце первой мировой.
    М-да, идефикс логикой не опровергается. А у Вас это явление видно даже непрофессиональному взгляду...
    Т о есть мнения действительно знавших ситуацию людей отвергаются априори под соусом "реверансов политиков", а Ваше личное, основанное на личной и семейной проблематике, следует принять как безусловную истину? Вы якобы "делаете анализ фактов", а на самом деле отбираете среди множества фактов исключительно те, которые могут подкрепить Вашу сверхидею.
    Кстати, насчет выводов из количественных прикидок: царь Леонид просто обязан был бы проиграть битву при Фермопилах, имея многократно превосходящего его по всем параметрам противника, а вот поди ж ты...
    Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 24.04.2010 в 13:42.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  17. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    mar_iko (24.04.2010)

  18. #12
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    К концу войны СССР выплатил Соединённым Штатам менее одной трети общего долга в 11,3 миллиарда долларов.
    ......
    я не буду вести дискуссий с заведомыми лжецами.
    Ну, и кто тут "заведомый лжец"?
    Он на то и Ленд-лиз, что поставки техники (тушенку, ясен пень не берем) шли на условиях ЛИЗИНГА.
    При этом
    (1) Уничтоженные, утраченные или потерянные во время боевых действий материалы не подлежали оплате
    (2) Сохранившиеся военные материалы могли оставаться у страны-получателя до тех пор, пока США не затребуют их назад
    (3) Исправная техника могла быть возвращена и реально возвращалась. Не наша вина, что американская сторона пускала исправные джипы под пресс, порою даже сразу после приемки в советском порту (чтоб больше влезло на борт). Вот такой звериный оскал капетализзъма в условиях забитости собственного рынка.
    (4) И только "уцелевшее и пригодное для гражданских целей имущество следовало оплатить полностью или частично"

    Посему прямым передергиванием является приравнивание суммы поставок к сумме задолженности.
    Кроме того, вполне естественно, что при таких достаточно размытых условиях точная сумма окончательных выплат постоянно плавала. В итоге после долгих терок посчитали всё как могли и вопрос закрыли чёрт-те когда выплатой остаточной обоюдосогласованной суммы 600 с чем-то лямов.
    Так нахрена же снова сей вопрос поднимать?

    Ну, и на закуску. Как бы ни был хорош ленд-лиз, он не создает повода для беззаветной любви к Америке отныне и вовеки веков.
    Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше

    ©Г. Трумэн, "New York Times", 24.06.1941 (!!!)

    Информация к размышлению:
    В 1945м году дружественный американский народ избрал автора этих строк своим президентом
    ну, то есть в 45м не совсем избрал, но потом подумал и всё-таки избрал

    ЗЫЖ Zed, опередил.
    Впрочем, мысль слишком напрашивающаяся, чтобы удивляться
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  19. #13
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,306
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    В 1945м году дружественный американский народ избрал автора этих строк своим президентом
    Ну, строго говоря, не избрал. Он стал президентом после смерти Рузвельта, как действующий вице-президент.
    Да и высказывание его сейчас вот уточнил:

    If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances».) New York Times, 24.06.1941
    Сути это принципиально не меняет, впрочем.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  20. #14

    По умолчанию

    Ну как еще говном в Сталина не кинуть, да? Вы бы еще написали что Сталин под кроватью спрятался когда война началась. Интересно, а американцы когда план передавали точные сроки нападения называли? Херню пишете.

  21. #15
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    По многим видам - поставки были крайне важны. Грузовики - Студебекеры те самые. Паровозы - крайне важно было, в результате Уралвагонзавод смог сосредоточиться на танках. Многие виды сырья, которого у нас просто не было. Оружие кой-какое. Да тушонка пресловутая, в конце концов. Крайне важно и существенно.

    Только пошло это в заметных объемах только в 1942-м, ближе к середине. Да, впереди были еще Сталинград, Курск и т.д. Да, эти поставки спасли миллионы жизней. Но к тому времени уже было абсолютно понятно, что блицкриг сорвался. И сорвали мы его БЕЗ союзников. Сами.

    А они выжидали...
    Брехня. Обычная брехня. Во первых до окончания Курской битвы вообще ничего не ясно было, кроме того что СССР проигрывает и война ведется на его территории.

    Вам было бы смешно слушать сообщения о том что например грузинская армия срывает какие то там блицкриги России, когда российская десантура находится возле Тбилиси? Вот и мне смешно слушать про различные срывы.

    Во вторых Черчилль подписал соглашение о помощи СССР уже 22 июня 1941 года. А американцы уже в сентябре 1941 года поставили в Архангельск 20 Р-40, со всем полагающимся оборудованием. Так что помощь была маскимально быстрой.

    Потом. СССР произвел всего 92 локомотива. А поставили по ленд лизу 2000 локомотивов и 11000 вагонов. А каким образом доставлялись войска к фронту вам напомнить? Может верхом на бетеерах?))

    Все Катюши практически поголовно стояли на Студебеккерах. Итд итп.

    Таким образом видно, что помощь союзников в начале войны, помогла красной армии сдержать напор врага, незначительно но помогла. Именно на это вы Зэд мне намекаете)) Но вы забыли что в первый период войны Красная армия банально драпала, попадала в котлы, массово сдавалась в плен и героически очагово оборонялась.

    А вот к 1942 году когда поставки набрали силу, Красная армия сначала сумела замедлить немцев потом остановить и после Курска уже перейти в наступление. Напоминаю про сталь из которой делались знамениты Т34. Это американская сталь.

    Короче, без помощи союзников драпали бы до урала.

  22. #16
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Извините за оффтоп.

    Стил, было бы неплохо заключить весь текст в теги "Цитата", с "Если очень хочется ненавидеть...." и до конца.

    И указать автора, Артура Кальмейера.
    ========

    По теме: тема настолько пережёвана, что пережёвывать её еще раз, по чужой статье, не тянет.

  23. #17
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Блин, да сколько можно то! Где то уже была подобная тема, в которой обсуждалась помощь Запада. Я,помню, писал какие танки были норм, про самолеты тут спецов - выше крыши! Но настоебло доказывать, что без помощи америки мы б проиграли войну. Бля, если кто любит лизать анус амерам - ну имей смелость - создай,бля, отдельную тему, типа Я люблю лизать америке.

  24. 2 Сказали спасибо МОСКАЛЬ1968:

    Mariner (24.04.2010)

  25. #18
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение

    М-да, идефикс логикой не опровергается. А у Вас это явление видно даже непрофессиональному взгляду...
    Т о есть мнения действительно знавших ситуацию людей отвергаются априори под соусом "реверансов политиков", а Ваше личное, основанное на личной и семейной проблематике, следует принять как безусловную истину? Вы якобы "делаете анализ фактов", а на самом деле отбираете среди множества фактов исключительно те, которые могут подкрепить Вашу сверхидею.
    Кстати, насчет выводов из количественных прикидок: царь Леонид просто обязан был бы проиграть битву при Фермопилах, имея многократно превосходящего его по всем параметрам противника, а вот поди ж ты...
    Хаха, про фразу Сталина вы тактично умолчали, она не вписывается в образ вашего мира))))

  26. #19
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,306
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Брехня. Обычная брехня.
    За базаром следи!
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Вам было бы смешно слушать сообщения о том что например грузинская армия срывает какие то там блицкриги России, когда российская десантура находится возле Тбилиси? Вот и мне смешно слушать про различные срывы.
    "Смейся, паяц!" (с)

    А вот этим нихрена не смешно уже:



    Ноябрь 41-го.



    Под Москвой.

    Оборжака, правда, Стил?



    Обхохочешься!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  27. #20

    По умолчанию

    Это скорее не лизать США, а пнуть СССР. На уровне рефлексов.

  28. 3 Сказали спасибо griff80:

    Uta (26.04.2010), Самогон (24.04.2010), Янус Полуэктович (24.04.2010)

  29. #21
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Пнуть мертвого льва - не велика смелость.

  30. #22
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Тема лендлиза и отрицания его важности тесно связана друзья мои с ненавистью к США. Вот тут уже минимум три форумчанина Трумэна процитировали и его сволочизм.


    А я говорю вам друзья, что США желает вам только добра и ненависть которая в вас воспитана годами советской пропаганды, не имеет под собой никаких оснований. Вы банально переоцениваете свое место в истории. Это бывает.


    Я не понимаю, зачем США нас атаковать - из космоса, ядерными ракетами, подлодками и частями специального назначения.

    Я не вижу ни одной точки противостояния нас и США. Ну вот НИ ОДНОЙ я не вижу. Весь это медиа-пиздёж про ухудшение/улучшение отношений с США у нас нацелен только на образ внешнего врага, на который 139 миллионов олигофренов, как ни странно, ведутся.

    Но если убрать риторику для внутреннего пользования (которая в международных отношениях не имеет особого веса) - то оказывается, что у нас с США нет конфликтов.


    Мы разные, мы непохожие, разные пути развития итд. Но это не повод, блядь, бояться ядерной войны или атак из космоса.

    Разберитесь с террористами в метро и на кавказе - хватит уже думать про звёздные войны, на которые у вас нет денег.

    А тем, кто думает, что кавказ оплачен американцами и англичанами чтобы дестабилизировать обстановку в России.


    Значит так:

    Дестабилизировать слабых, нищих олигофренов никому не нужно. Все давно заинтересованы в стабилизации олигофренов. Вам же, дорогие поцреотики, кажется, что США и Британской Короне нужно только одно: чтобы голозадые русские дестабилизировались, пересрались друг с другом и начали использовать то ядерное оружие, которое у нас ещё работает.

    Вы немножко не понимаете свою роль в мировой истории... Никто не хочет иметь дело с гопниками, у которых есть ядерное оружие. С обиженными, голодными, живущими в иллюзиях гопниками. Вы думаете, нас хотят разбомбить и завоевать? Зачем? Чтобы что потом делать? Кормить это население, которое не хочет работать? Разбираться с многовековой хуйнёй в наших головах?

    Или вы думаете, что они хотят просто истребить всех русскихЪ и забрать нашу нефть и газ? Типа вот ради русской нефти и газа они запускают космолёты и прицеливаются - куда бы ударить.

    Причём, я понимаю, если бы было хоть какое-то идеологическое противостояние - нет. Мы продали амерам все свои секреты в начале 90-х, мы брали (может, и берём) у них деньги на содержание нашего ядерного оружия, мы покупаем там еду, в конце концов. Какие нахуй космические войны? Нахуй с нами воевать - нас можно купить за двадцать копеек и дать нашим лидерам возможность попиздеть о внешнем враге.

    Пиздец, блядь. Это называется Чувство Собственной Важности. Американцы, блядь, нас из космоса хотят убить. Наши доблестные войска в форме Юдашкина сейчас будут всех защищать.

  31. #23
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    США всегда нам были если не враги, то уж точно - не друзья. С чего бы нам их теперь полюблять?

  32. #24
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    А я говорю вам друзья, что США желает вам только добра и ненависть которая в вас воспитана годами советской пропаганды, не имеет под собой никаких оснований. Вы банально переоцениваете свое место в истории. Это бывает
    Ыыыыы! Плейбой, бабльгам, джиньси форевер!

  33. #25
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МОСКАЛЬ1968 Посмотреть сообщение
    США всегда нам были если не враги, то уж точно - не друзья. С чего бы нам их теперь полюблять?
    Не надо их полюблять. Просто признай что российское общество пропитано антиамериканизмом.

  34. #26
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от МОСКАЛЬ1968 Посмотреть сообщение
    США всегда нам были если не враги, то уж точно - не друзья. С чего бы нам их теперь полюблять?
    Не надо их полюблять. Просто признай что российское общество пропитано антиамериканизмом.
    А я и не отрицал этого никогда. Да я сам - антиамериканист еще тот! Не верю я им.

  35. #27

    По умолчанию

    Trololo68,

    Как интересно. Вы ведь эту цитату уже не первый раз постите.

    Вы немножко не понимаете свою роль в мировой истории... Никто не хочет иметь дело с гопниками, у которых есть ядерное оружие. С обиженными, голодными, живущими в иллюзиях гопниками.
    Вот ради этого-то Вы и пришли на форум Внушать, так сказать
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  36. Сказали спасибо Буковка :

    mar_iko (24.04.2010)

  37. #28
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,306
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Тема лендлиза и отрицания его важности тесно связана друзья мои с ненавистью к США. Вот тут уже минимум три форумчанина Трумэна процитировали и его сволочизм.
    Стил, БАНАЛЬНО ВРЕШЬ.
    Кто отрицает важность ленд-лиза, покажи?
    Процитированное высказывание Трумэна - таки имело место?
    И не только высказывание, но и конкретные действия в духе этого высказывания - имели место? ДА или НЕТ?

    Кстати, не надо тему забалтывать левыми бугагашечками, не прокатит.
    Я по-прежнему жду данные о динамике поставок по ленд-лизу. Эти данные найти совсем несложно, при минимальном владении любым поисковиком.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  38. #29
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МОСКАЛЬ1968 Посмотреть сообщение
    А я говорю вам друзья, что США желает вам только добра и ненависть которая в вас воспитана годами советской пропаганды, не имеет под собой никаких оснований. Вы банально переоцениваете свое место в истории. Это бывает
    Ыыыыы! Плейбой, бабльгам, джиньси форевер!
    Ненуачо? Смотри. Ах американцы сволочи разбомбили братушек сербов, гады гады геноцид.

    А что по факту? У РФ не хватило яиц хоть что то противопоставить США и НАТО, сербов на гос уровне слили. А теперь удивляются чего это сербы в ЕС рвутся аж пятки сверкают. Наверное оранжевая революция виновата. Поразила сербов в голову. Вместо того чтоп молиться на исконно православных россиян они смотрят на запад который их бомбил. США гады гады пиндосы однозначно, потому что мы вот грузию бомбили, а грузины нас не любят, так как сербы любят НАТО. Это виноваты США. Они вбили в головы грузинам оранжевый вирус и грузины нас не любят. Ну и пусть все сдохнут да.


    В Афганистане. США гады гады, разбомбили мирную свадьбу талибов, сволочи и трусы трусы, сидят на базах и не хотят на ножах драться с талибаном, вместо этого мочат их издалека дронами всякими. Трусы, однозначно. А еще героин выращивают и Россию им травят. Емае, никто из россиян при виде шприца с герычем не может отказаться и сразу вкалывает себе? Гады гады эти американцы.

    И так по любому шагу США))

  39. Следующий пользователь заФукал trololo68 за этот пост.

    mar_iko (24.04.2010)

  40. #30
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,193
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Боже ж мой, скокабукафф... и все сводятся к одному: "признайте, что союзники нам тоже помогали!"

    Особенно умилило:

    Только сравнительно недавно некоторые из пост-советских историков нехотя начали признавать, что русские пилоты летали на ленд-лизовских самолётах, и летали весьма успешно. Напомню, к примеру, трижды Героя Советского Союза Александра Покрышкина, пилотировавшего P-39 Airacobra.
    В общем-то это признавали и советские, и постсоветские историки.

    Историки, я сказал, а не истерики!

    Ленд-лиз у нас на форуме разбирался в подробностях несколько раз, в том числе - совсем недавно.

    И если уж брать за правило не разговаривать с заведомыми лжецами - какая может быть дискуссия с автором такой вот фразы:

    Советская правительственная историография в течение долгого времени старалась скрыть или свести к минимуму важность полученных по ленд-лизу истребителей. Ещё в 1980-х годах правдивая информация об этом была полностью недоступна советскому читателю, которому рассказывали, что на американских и английских самолётах летали только «иностранцы».
    Какой ебанутый на всю голову либераст-пропагандон это выдал - я не знаю. Но, поскольку Вы, trololo68, не оформили как цитату - то, получается, подписались... Мемуары того же Покрышкина ("Небо войны"), в которых он описывает свои действия именно на "Аэрокобре", не стояли на полках разве что в библиотеках сельских школ - и то самых отдаленных и глухих. То издание, которое есть у меня - 1980 года. Процитирую по тому же изданию, выложенному в сети:

    Новая, пахнущая чужой краской "аэрокобра" послушно набирает высоту. Зеленая весенняя земля все глубже погружается в голубую дымку.

    Впереди последние горы. За ними кубанская равнина.

    Летим на фронт. Где-то позади, возле Баку, оставлен наш аэродром, а вместе с ним и трудные полгода тыловой жизни.

    "На фронт!" — эти слова будоражили наше воображение, заставляли снова и снова проверять свою готовность к новым боевым испытаниям.

    Если бы плохая погода не задержала нас, мы бы уже сегодня дрались с "мессершмиттами". Перед самым фронтом пришлось еще два дня скучать в ожидании вылета. Когда в твоих руках боевое оружие, а родную землю топчет враг, думаешь только о сражениях, мысли и чувства зовут к расплате.

    Под крыльями проплывают заснеженные вершины. Они воскрешают в памяти совсем другие, недавние перелеты.

    ...Наш полк, закончив переучивание, некоторое время ожидал новые самолеты. Их должны были доставить из Тегерана специальные летчики-перегонщики. Но дни шли, а машин все не было. Наконец кто-то решил, что мы сами можем получить их за границей.

    В Иран мы вылетели на транспортном ЛИ-2. Преодолев на большой высоте горный кряж, разделяющий долину Куры и персидские степи, увидели огромный город с белыми дворцами и мечетями. Это был Тегеран.

    "Аэрокобры" плотными рядами стояли вдоль полосы, готовые к перегону. Мы с парашютами находились на аэродроме, ожидая распоряжений, кому в какой самолет садиться. Но нашим временем здесь не очень дорожили. Никто не позаботился заранее подобрать лидера, который бы провел нас через горы на обратном маршруте.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/13.html

    Что тут от кого скрывают?

    Надо очень не знать историю (и "советскую" в том числе), чтобы наляпать такие "откровения", которые Вы привели.

    И еще немного по авиации:

    Военные самолёты потребовались СССР прежде всего: без воздушного прикрытия наземные войска находились в полной власти противника. По ленд-лизу Советскому Союзу было поставлено 18% всего самолётного состава. Здесь важно иметь в виду, что значительная часть этиз поставок была осуществлена в самом начале войны, в критическое для выживания страны время. В целом, 20% всех советских бомбардировщиков были получены по ленд-лизу. Истребителей – 16%. Самолётов морской авиации – 29%. Некоторые модели были особенно популярными среди советских лётчиков: истребители P-39 Aircobra, бомбардировщики A-20 Boston и B-25 Mitchell, транспортные самолёты С-47, а также английские Kittihawks. В Россию было отправлено:

    Истребителей P-39 Aircobra – 4719,
    Истребителей P-40 – 2397,
    P-47 – 195,
    Истребителей Hurricane – 2952,
    Истребителей Spitfire – 1331,
    Двухмоторных бомбаржировщиков A-20 – 2908,
    Бомбардировщиков среднего радиуса действия B-25 – 862.
    (У меня нет точных данных о числе истребителей Kittihawk).
    Выделенное видите?

    А теперь уточните, пожалуйста, сколько "Аэрокобр" и "Спитфайров" было поставлено в 1941-1942 годах. Уточните ТТХ "Харрикейнов", поставлявшихся в СССР, время и количество в поставке - и особенности их модернизации после поставки. И поинтересуйтесь, сколько Яков выпустил в 1941-1942 годах один только Саратовский авиазавод.

    Про "20% всех бомбардировщиков" - даже не смешно. По Вашим же данным получается - ленд-лизовских бомбардировщиков было 3770 штук. То есть вся промышленность СССР за время войны должна была выпустить не более 15080 штук.

    Считаем по выпуску во время войны:

    Ер-2 - 459
    Су-2 - 480
    Ил-4 - 5256 (не считая ДБ-3Ф, т.е. только выпуск 1942-1944 гг.)
    Ту-2 - 1151
    Пе-2 - 11000 (данные по довоенному выпуску отличаются, взято по минимуму)

    ...получаем 18346 машин. Не будем мелочиться... и даже не будем учитывать массу остававшихся до начала ленд-лиза довоенных бомбардировщиков (Берлин в 1941-м наши не с "Митчеллов" и не с "Бостонов" бомбили). Но - что мы еще не учли?

    Мы не учли того, что если уж А-20 "Бостон" в "бомбаржировщики" вписан - то надо бы туда же и Ил-2 вписать. Который по нашей-то классификации штурмовик - а по ихней "тактический бомбардировщик". Как и "Бостон." Основную массу ленд-лизовских "Бостонов" составили А-20G - "штурмовой" вариант с 6 12,7-мм в "Браунингами" носовой установке.

    Ил-2 было выпущено больше 36 тысяч. В какую статистику при "процентовке" ленд-лиза они вписаны - в истребители или в бомбардировщики?

    Впрочем, даже без них видно, что процент ленд-лизовских бомберов в наших ВВС явно завышен.

    Так что - в очередной раз поздравляю Вас соврамши.

    я не буду вести дискуссий с заведомыми лжецами
    Тяжелая у Вас все-таки жизнь, даже сами с собой подискутировать не можете...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  41. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Mariner (24.04.2010), mar_iko (24.04.2010), Дохляк (24.04.2010), Самогон (24.04.2010)

  42. #31
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Стил, БАНАЛЬНО ВРЕШЬ.
    Кто отрицает важность ленд-лиза, покажи?
    Высказывание Трумэна - таки имело место?
    И не только высказывание, но и конкретные действия в духе этого высказывания - имели место? ДА или НЕТ?

    Кстати, не надо тему забалтывать левыми бугагашечками, не прокатит.
    Я по-прежнему жду данные о динамике поставок по ленд-лизу. Эти данные найти совсем несложно, при минимальном владении любым поисковиком.
    Опачки, вас не поймешь)) Не отрицаете важность поставок но не считаете их критически важными так? Я правильно понял?
    Высказывание Трумэна раз пишут наверное имело место, я за Трумэном не ходил. А какие действия? Неужто США немцам самолетами и танками помогали?

    Динамику поставок я щас не буду искат\, тем более вы знаете где она лежит. Отчего бы вам не привести ее самому, дабы доказать всему миру свою правоту?

  43. #32
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,306
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    А что по факту? У РФ не хватило яиц хоть что то противопоставить США и НАТО, сербов на гос уровне слили. А теперь удивляются чего это сербы в ЕС рвутся аж пятки сверкают. Наверное оранжевая революция виновата. Поразила сербов в голову. Вместо того чтоп молиться на исконно православных россиян они смотрят на запад который их бомбил. США гады гады пиндосы однозначно, потому что мы вот грузию бомбили, а грузины нас не любят, так как сербы любят НАТО. Это виноваты США. Они вбили в головы грузинам оранжевый вирус и грузины нас не любят. Ну и пусть все сдохнут да.
    Стил, за следующий оффтоп отхватишь горчичник.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  44. #33
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    КАкие выводы Волгарь? Поставки союзников не оказали решающей роли в победе СССР над Германией?

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •