"Дайте денег, москали!" Белорусская версия

[Янус Полуэктович]

Дауж... Лучшей агитации, чем эта дискуссия, в поддержку интегральных националистов с их "московским газовым неоколониализмом" и лозунгом "Геть вид Москвы !" - не придумаешь. Прав Алекс: "Конец мечтам о Союзном государстве...".

А оно было, Союзное государство? Были обещания бацьки сделать то-то и то-то, повторявшиеся в течение многих лет, еще с ельцинских времен, но ни разу не выполненные. Единственное, что действительно было сделано за все эти годы - была создана некая синекура для ельцинского "кремлевского завхоза" Бородина и нескольких десятков чиновников с российской и белорусской стороны под названием правительства союзного государства. Все. Остальное - слова, слова, слова. (с) Ну и нафиг продолжать покупаться на слова, если дел нет? Имхо, в этом случае вопрос следует ставить именно так, как медвепуты его и поставили: с некоторого момента все преференции прекращаются, дальше для вас, уважаемые сподвижники бацьки, будет ровно как для всех остальных, то есть по принципу "ты мне, я тебе". А хотите, чтобы было иначе - докажите, что вы это заслужили. Делом докажите, бо словам мы уже не верим. Примерно то же чуть раньше проделали с Украиной, теперь новые украинские власти вроде начинают понимать, что если хотят каких-то плюшек, то надо нечто вполне конкретное и нужное партнеру предложить взамен.

А вся наша патриотическая патетика - это "окопы и кирпичи", которые имеют свою "чистА кАнкретную цену". Приплыли...

Совершенно не так. Принцип другой: мы помним все, и если вы тоже это помните, то и строим как тогда, то есть вместе. А если вы хотите строить свое, от нас отдельное, но посредством напоминания о совместном героическом прошлом хотите, чтобы мы кормили ваших пенсионеров за счет своих или давали заказы вашему бизнесу в ущерб нашему, такое не прокатит. Либо совместно (или хотя бы с явной тенденцией к совместности в обозримой перспективе), либо отдельно. Серединка на половинку - плохой вариант и для нас, и для вас: вас (украинцев, белорусов, киргизов, молдаван, всех остальных, с кем когда-то были вместе) такой вариант развращает, нам же он просто невыгоден экономически. Выбор, двигаться вместе или порознь, за вами, а в ответ на сделанный выбор плюшки либо будут, либо нет - это уже будет выбором России.

Ждать помощи от консульства РФ в содержании в порядке воинских памятников во Львове - наивно. Не выгодно.

А здесь две стороны: если Россия потратит даже одно-единственное ведро краски и труд двоих маляров на подновление того или иного памятника, а через месяц этот памятник взорвут или разобьют кувалдой, и никто не будет искать и судить взорвавших, даже если они особо не прячутся, то какой резон выделять деньги еще на одно ведро краски, и еще на одно, и так до бесконечности? Вот если в Донецке или Запорожье таких вандалов поймают и осудят, если сами городские власти Запорожья выделяют деньги на ремонт, то и российскому консульству поучаствовать не грех. От Львова таких ожиданий нет - по крайней мере у меня. Потому и выделять помощь туда мне не кажется осмысленным действием.

[Bond]

А оно было, Союзное государство? ... и до конца

Подтверждение тезиса , что Союзное государство, к которому предлагается присоединяться, либо отказываться - есть

некая синекура для ельцинского "кремлевского завхоза" Бородина и нескольких десятков чиновников с российской и белорусской стороны под названием правительства союзного государства. Все. Остальное - слова, слова, слова. (с)

Что теперь надо сделать, чтобы стать достойным членом такого государства ? Предложить больше ? Что не делал Бацька ? Венесеула навстречу пошла... Да здравствует Венеруссия ! (Ладно, злобствую...)

А в отношении памятников... Ну совсем прагматично !

если Россия потратит даже одно-единственное ведро краски и труд двоих маляров на подновление того или иного памятника, а через месяц этот памятник взорвут или разобьют кувалдой, и никто не будет искать и судить взорвавших, даже если они особо не прячутся, то какой резон выделять деньги еще на одно ведро краски, и еще на одно, и так до бесконечности?

Перевод - "разбиретесь сами с нациками и памятниками, а мы потом подумаем выделить ли ведро краски или нет...".

Напоминаю многогодичную эпопею с польским "мемориалом Орлят", который и обливали, и разбивали, и запрещали... И вопросы решались и на уровне консульства с местными властями, и на самом высшем уровне, и на уровне ответных акций в Польше... И "ведра" никто не считал.
Это поляки погибшие за Польшу. И добились. И стоит !

[Янус Полуэктович]

А оно было, Союзное государство? ... и до конца

Подтверждение тезиса , что Союзное государство, к которому предлагается присоединяться, либо отказываться - есть

некая синекура для ельцинского "кремлевского завхоза" Бородина и нескольких десятков чиновников с российской и белорусской стороны под названием правительства союзного государства. Все. Остальное - слова, слова, слова. (с)

Что теперь надо сделать, чтобы стать достойным членом такого государства ? Предложить больше ? Что не делал Бацька ? Венесеула навстречу пошла... Да здравствует Венеруссия ! (Ладно, злобствую...)

Ответ прост: перестать разглагольствовать и начать делать. Надоели словеса без дел. Союзное государство в мировой практике имеет целый ряд форм - союз самостоятельных стран (вроде ЕС на начальной стадии, сейчас это уже по факту государство, хоть и очень непрочное), федерация государств, в которой часть прав передается на общий надгосударственный уровень (СЭВ, "Общий рынок"), государственная федерация (США), конфедерация (Швейцария, например) и т.д. В случае с РФ и Белоруссией не было ничего из этого, а были практически одни только словеса. Таможенный союз - это, наконец, первый конкретный шаг, и тут же бацька заартачился, потому что приходится на деле делиться какой-то частью своих личных прав.
А всякие Венесуэлы и прочее в том же духе к союзному государству не имеет ни малейшего отношения. Это союзнические (в некоторых отдельных сферах) отношения между двумя совершенно отдельными государствами, не более того. Так что не надо путать колбасу и волчий хвост - уж очень это разное.

А в отношении памятников... Ну совсем прагматично !

если Россия потратит даже одно-единственное ведро краски и труд двоих маляров на подновление того или иного памятника, а через месяц этот памятник взорвут или разобьют кувалдой, и никто не будет искать и судить взорвавших, даже если они особо не прячутся, то какой резон выделять деньги еще на одно ведро краски, и еще на одно, и так до бесконечности?

Перевод - "разбиретесь сами с нациками и памятниками, а мы потом подумаем выделить ли ведро краски или нет...".

Напоминаю многогодичную эпопею с польским "мемориалом Орлят", который и обливали, и разбивали, и запрещали... И вопросы решались и на уровне консульства с местными властями, и на самом высшем уровне, и на уровне ответных акций в Польше... И "ведра" никто не считал.
Это поляки погибшие за Польшу. И добились. И стоит !

Польша - единая страна. Она может быть по отношению к России дружественной, может быть враждебной, но там есть единая власть, с которой можно вести какой-никакой диалог. Там нереальна ситуация, когда городские власти Лодзи или Крак4ова отказываются выполнять распоряжения польского правительства и издают местные указы, противоречащие политике Сейма, Президента и Премьера. На Украине единой власти нет. Была власть галичан, их интересы выражали оранжевые правители, а Восток робко и неумело бунтовал. Теперь власть перешла к "донецким", и бунтуют западняне. Единой власти нет, а значит, не с кем ни воевать, ни договариваться. Путин с его знаменитой фразой "Джордж, Украина - это даже не государство" был совершенно прав. Поэтому то, что могло пройти с Польшей, не годится с Украиной. Вот если бы Галиция была отдельной республикой, пусть и враждебной России, с ее руководством можно было бы пытаться вести такой же диалог, как с руководством Польши. В нынешних условиях это нереально.

[Bond]

Ответ прост: перестать разглагольствовать и начать делать. Надоели словеса без дел. Союзное государство в мировой практике имеет целый ряд форм - союз самостоятельных стран (вроде ЕС на начальной стадии, сейчас это уже по факту государство, хоть и очень непрочное),

И вот тут моя позиция - Да ! Элиты разберутся. Бизнесмены всех Союзных стран порешают свои дела. Жители найдут свои семейные, денежные, образовательные интересы в Союзе.

А мы, богдановцы, в нете, должны приятствовать в этом...