"Дайте денег, москали!" Белорусская версия

[Янус Полуэктович]

Кто Вам такую глупость сказал? Или сами додумались? Союзник России в Белоруссии - белорусский народ, а не хитромудрый директор совхоза. У него была возможность оставаться в глазах российского руководства представителем белорусского народа, он ее профукал. Совсем как Ющенко.

Все таки вы странный)))

В Ваших глазах? "Боцман, снимите вошь с окуляра!" (с)

Белоруссия независимая страна.

Страна, которая без кормежки со стороны соседей не выживает? Ну-ну. Белоруссия как часть России - да, страна, а вот самостоятельно она еще и дня не жила. Равно как и Украина. Как только Украине пришлось платить за потребляемые ресурсы столько, сколько они стоят для других, получился облом. Не зря же Путин ту знаменитую фразу про Украину Бушу бросил - насчет "это даже не государство". Полагаете, с Белоруссией сильно иначе дело обстоит?

Ее президент не обязан на вас оглядываться) И тем более вы не имеете никакого права что либо диктовать президенту независимой республики. Более того когда вы ему должны больше чем он вам)))

Это Вы посчитали только стоимость газа (по льготным ценам, кстати) и транзита. А все остальное Вы считали? А там есть что считать.
Про "независимую республику" я чуть выше написал. А обязан ли оглядываться на Россию президент Белоруссии - пусть сам выбирает. Может не оглядываться, на здоровье. Вот только после попытки "нагнуть" медведов почему-то счел необходимым все подписать и рвануть в Астану на полусогнутых. Вот на эту тему: http://www.vesti.ru/doc.html?id=374525

Когда вы говорите про белорусский народ, вы сильно напоминаете Геббельса)

  Пока просто предупреждаю, при следующем подобном наезде получите положенное согласно Правилам форума.

[Таллерова]

Ее президент не обязан на вас оглядываться) И тем более вы не имеете никакого права что либо диктовать президенту независимой республики. Более того когда вы ему должны больше чем он вам)))

Так и Россия не обязана спонсировать экономику Белоруссии. А что это мы ему должны и так много? Что-то это прошло мимо меня? Не поделитесь?

[trololo68]

Ее президент не обязан на вас оглядываться) И тем более вы не имеете никакого права что либо диктовать президенту независимой республики. Более того когда вы ему должны больше чем он вам)))

Так и Россия не обязана спонсировать экономику Белоруссии. А что это мы ему должны и так много? Что-то это прошло мимо меня? Не поделитесь?

ГАзпром признал что долг за транзит газа превышал долг Белоруссии за сам газ собственно. Новости мимо вас проходят?


Позиция ЯП клевая))) Типа мы империя и усе наши вассалы)))

И Украина не ваша и Белоруссия. Империи они сильные. Россия слабая. Может через много лет что то поменяется. А пока. Имеем что имеем)

[Приазовец_]

И Украина не ваша и Белоруссия. Империи они сильные. Россия слабая. Может через много лет что то поменяется. А пока. Имеем что имеем)

И Украина наша, и Белоруссия. А относительно слаба не Россия, а РФ - и прежде всего духом. Как только РФ осознает себя Россией - сил прибавится многократно.

[Таллерова]

ГАзпром признал что долг за транзит газа превышал долг Белоруссии за сам газ собственно. Новости мимо вас проходят?
И Украина не ваша и Белоруссия. Империи они сильные. Россия слабая. Может через много лет что то поменяется. А пока. Имеем что имеем)

Это мимо вас они проходят, ну, или в их не читаете внимательно.
Россия признала наличие долга за транзит газа по Белоруссии
Смысл прочитанного доходит? Теперь понятно, откуда эта задолженность образовалась?
Ну, а то, что Белоруссия и Украина не наша, это наверху тоже поняли, именно поэтому раздача пряников прекратилась.

[Ky]

Белоруссия независимая страна. Ее президент не обязан на вас оглядываться) И тем более вы не имеете никакого права что либо диктовать президенту независимой республики. Более того когда вы ему должны больше чем он вам

Наблюдаю набор утверждений (4 шт.), ничем не доказанных.
Из этого делаю вывод, что аффтар полагает сии утверждения аксиомами.
Из двух вышеприведенных делаю еще один неизбежный вывод: аффтар идет нахуй.

Сорри, ничего личного - всего лишь чистая логика.

[trololo68]

Если я начну доказывать, а это докажет любой школьник, то тему гарантированно куда нить перенесут)))

Ну что? какие именно тезисы вам доказать?

[Igrun]

Если я начну доказывать, а это докажет любой школьник, то тему гарантированно куда нить перенесут)))

Правозащитник? Жалко мне тебя. Держись там убоганький.

[Ky]

Ну что? какие именно тезисы вам доказать?

4шт. Все перечислены.

Только просьба на сей раз сработать логически чисто.
Варианты типа "Баян - это большая гармошка, а гармошка - это маленький баянчик" и "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" - не катят.

[Янус Полуэктович]

Если я начну доказывать, а это докажет любой школьник, то тему гарантированно куда нить перенесут)))

Ну что? какие именно тезисы вам доказать?

Тему - вряд ли, тема вполне актуальная. А вот Ваши посты - очень может быть. Потому что на моей памяти Вы еще ни разу ничего доказать не сумели, все Ваши "доказательства" до сих пор только Хлама и были достойны.
Но попробовать можете: а вдруг на этот раз Вам удастся доказать хотя бы эти свои 4 тезиса? Обещаю, что если действительно докажете, Ваши посты с доказательствами в Хлам не отправлю. А вот если возьметесь и НЕ докажете, получите взыскание за флуд.
Такой вариант устраивает? Возьметесь?

[trololo68]

1) Белоруссия независимая страна.

Республика Беларусь, государство в Восточной Европе. Граничит на западе с Польшей, на северо-западе – с Литвой и Латвией, на востоке и северо-востоке – с Россией, на юге – с Украиной. В июле 1990 Верховный Совет республики принял Декларацию о государственном суверенитете.

Белоруссия – член-основатель Организации Объединенных Наций и Содружества независимых государств (СНГ).

То есть все атрибуты независимого государатва имеются.

2) Ее президент не обязан на вас оглядываться


Исходя из принятой в 1990 году декларации о суверeнитете , что такое суверeнитет ниже

Государственный суверените́т (фр. souveraineté — верховная власть) — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права

Иными словами, суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим. Государство без суверенитета является не государством, а колонией либо составной частью другого государства.

делаю прямой вывод что президент независимого государства конкретно России ничего не должен.

Другое дело что в современном мире из за глобализации понятие суверенитета стало размываться. Глобализация в целом способствует изменению и сокращению суверенных полномочий государств, и при этом процесс является двусторонним: с одной стороны, усиливаются факторы, объективно уменьшающие суверенитет стран, а с другой — большинство государств добровольно и сознательно идет на его ограничение

Заметьте я сказал "не обязан". То есть он конечно может. А может и нет. Сам решает.

3) вы не имеете никакого права что либо диктовать президенту независимой республики

Тут все понятно. Любой диктат в сторону суверенного и независимого государства может расцениваться как недружественный акт.

О чем Лукашенко например прямо и заявлял.


4) Более того когда вы ему должны больше чем он вам

Тут уже приводили ссылку.

http://lenta.ru/news/2010/06/30/gas/

Если выбросить мусорные верчения жеппой яйцеголовых менеджеров газпрома, в сухом остатке Газпром торчит Белоруссии 32 миллиона. И признает это ибо акции торгуются на биржах а там за пиздежь по голове не погладят. Все же отмазки это для внутреннего российского пользования.

[Приазовец_]

Что Вы цепляетесь к формальностям? Всем ведь понятна цена "независимости" этих республик. Они "независимы" только пока не выздоровела Россия.

[trololo68]

Что Вы цепляетесь к формальностям? Всем ведь понятна цена "независимости" этих республик. Они "независимы" только пока не выздоровела Россия.

Я защищаюсь как могу)))

Конечно "независимость" и "суверенитет" это в нынешних условиях понятия формальные. Глобализация. Я указал на это.

БЕлоруссия зависит от России, Россия в меньшей степени от Белоруссии. Если Россия упустит шанс и уменшит зависимость Белоруссии путем введения "европейских" цен, то ради прибыли Газпрома уйдет Белоруссия.

В иных странах не будем показывать пальцем бензин для населения стоит копейки. А Россия обладая колоссальными запасами за столько лет не удосужилась построить нефтеперерабатывающие заводы, которые давали бы качественный бензин. Кому это выгодно? Полагаю тем кто в России ненадолго) Но у власти.

[zlin]

Если я начну доказывать

ты сперва докажи, пиздобол
пока ты ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛ
кроме того, чтоты пиздобол и пустобрех

в "доказательствах" пустой набор определений, оторваных от реальности
то есть абстрактных и ничего не доказывающих

[Приазовец_]

Ошибаетесь - у власти эта команда надолго.

А Белоруссия никуда не уйдет - некуда.

[trololo68]

Если я начну доказывать

ты сперва докажи, пиздобол
пока ты ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛ
кроме того, чтоты пиздобол и пустобрех

в "доказательствах" пустой набор определений, оторваных от реальности
то есть абстрактных и ничего не доказывающих

приземляйся Злин))) А то по ходу это ты от реальности оторван)

[trololo68]

Ошибаетесь - у власти эта команда надолго.

А Белоруссия никуда не уйдет - некуда.

Если надолго то я пессимистично смотрю на ход развития событий. Белоруссия точно уйдет)) Ну неужели вы считате что белоруссы променяют Бацку на кого другого?

[Приазовец_]

Ошибаетесь - у власти эта команда надолго.

А Белоруссия никуда не уйдет - некуда.

Если надолго то я пессимистично смотрю на ход развития событий. Белоруссия точно уйдет)) Ну неужели вы считате что белоруссы променяют Бацку на кого другого?

Я тоже не безоглядный оптимист.

Белорусам его поменяют на более управляемого - причем он сам на это "согласится". Думаю, что уже идет интенсивный поиск преемника.

[griff80]

Поменяют поменяют, он та уже всех подзаебал. весь вопрос на кого.

[Ky]

То есть все атрибуты независимого государатва имеются.

И что ты этим доказал? Что любого, кто возьмёт в руки державу и скипетр, сии атрибуты вмиг сделают царём?

"Тогда уж сразу суди за изнасилование: аппарат-то имется"©

Заметьте я сказал "не обязан". То есть он конечно может. А может и нет. Сам решает.

Ок, уговорил. Действительно, выбор есть: хош в колхоз иди, хош помирай.
Так ведь и свобода слова есть при любой самой злобной сатрапии: свободен говорить что угодно, вот только за последствия никто не отвечает.
И с таким подходом ты автоматом херишь собственную доказульку следующего пункта:

Любой диктат в сторону суверенного и независимого государства может расцениваться как недружественный акт.

Дык, вопрос-то не ставится, как и кем оно будет расцениваться. Вопрос ставится, имеем ли мы право диктовать. А прваво мы имеем. И диктуем - независимо от сторонних оценок.

Тут уже приводили ссылку.
http://lenta.ru/news/2010/06/30/gas/
....в сухом остатке Газпром торчит Белоруссии 32 миллиона

Ой, ну ты хоть бы людей-то не смешил. Это ж совершенно смехотворная сумма, на имеющихся финансовых потоках динамическую нетто-задолженность таких масштабов вообще никто не отлавливает. За исключением случаев, когда одна из сторон встает в позу и отказывается платить, а в данном случае если кто-то так действовал -то это был вовсе не Газпром.

[Bond]

А ведь чисто "логически" Стил впереди. На все четыре его пункта ответа нет. Вся задачка в том, что тут действует "геометрия Лобачевского". Что может Беларусь противопоставить РФ ? Ничего ! И все решение. Будет так, как сказал главный в РФ ! И без всяческих логических измышлевизмов... И ладно.

[trololo68]

Если по первым трем пунктам можно долго спорить и остаться при своем мнение, но вот с последним пунктом, любезный Ку, не переворачивайте все с ног на голову.

Это газпром начал очередную "газовую войну" из за совершенно смехотворного якобы долга Белоруссии. В смехотворность 200 лямов надеюсь поверите, не надо никаких ссылок приводить?

На что Бацка вполне резонно ответил что это вы еще ему должны. И что самое смешное, действительно должны, пусть сущие копейки для газпрома.


Просто кой кому в России не нравится самостоятельный Лукашенко. Который как нормальный руководитель совхоза все тащит в дом. И справа и слева. А своего никому не дает. Нормальная крестьянская логика, адаптированная в политике. Всем бы так.

НА фоне российского воровства и беспредела Лукашенко просто святой. И если че реальный претендент на российский престол. НАрод то русский за Лукашенко. Опросы имеются)))

Поэтому тут как с украиной. Старая утка. Ворують газ! Главное прокричать. Раньше хохлы воровали. Правда потом выяснилось что не воровали а нормально платили., но это неинтересно))))) Верно? Главное ведь крикнуть - Лукашенко ворует газ.

А потом еще можно жюрнализда Аркашу Мамонтова привлечь. Он сделает документальный фильм - белорусский след в 080808. Или еще какую нить хрень в стиле Мамонтова)))

И понеслась) Через полгода россияне встречая бульбашей уже укоряют их - шо ж вы гады наш газ тырите, нахлебники вы нещасные!

Итд итп. Таким же макаром Украина в свое время отьехала. Как ни крути а воссоединения уже не будет. Это в Кремле понимают.

[Ky]

А ведь чисто "логически" Стил впереди.

чисто логически нихрена он не доказал. Ну, кроме второго пункта, но признание такого доказательства достаточным автоматически гробит доказательство третьего пункта.
Что же касается четвёртого - то он доказан в ТАКОЙ трактовке, которая вообще никого не ебёт.

[trololo68]

Я полагаю что доказательства мои верны по одной причине.

Это все теория. Как должно быть.

А что происходит на практике, неизвестно ни вам ни мне. И вообще никому на этом форуме. Ибо тут нет людей входящих в близкий круг Путина или Лукашенко.

Поэтому мы можем оперировать только теорией, а теоретически вы к моим тезисам не подкопаетесь.

[Ky]

На что Бацка вполне резонно ответил что это вы еще ему должны.

гм... Вот представь себе: купил ты у Бацки автомобиль в рассрочку. И честно по договору башляешь все обусловленные выплаты.
А в один прекрасный Бацка в твоём магазине набирает кучу всяких ништяков, но платить за них "вполне резонно" отказывается - на том основании, что "ты ему еще должен". Тебе понравится такая манера ведения бизнесОв?

Впрочем, херня всё это. Не для того разыгрывался этот спектакль, чтоб дебеты с кредитами свести. Разыгран был успешно, кому нужно чего нужно - все по серьгам получили. Инцидент, собссно говоря, исчерпан - не вижу вообще оснований для далеко идущих выводов геостратегического характера.

[Янус Полуэктович]

А ведь чисто "логически" Стил впереди. На все четыре его пункта ответа нет. Вся задачка в том, что тут действует "геометрия Лобачевского". Что может Беларусь противопоставить РФ ? Ничего ! И все решение. Будет так, как сказал главный в РФ ! И без всяческих логических измышлевизмов... И ладно.

В течение многих лет РФ спонсировала белорусскую промышленность и сельское хозяйство за счет низких цен на энергоносители, сниженных налогов на многие товары, сельхозпродукцию, за счет открытия своих рынков для белорусов. Ждала в ответ хотя бы относительной лояльности. Теперь стала совсем мягко и постепенно поднимать цены на энергоносители - и то лишь на ту часть, которая идет на в саму Белоруссию, а которую бацька перепродавал на европейский рынок. Бацька взбрыкнул (не в первый раз), но его все равно прижали - всего лишь дав понять, что в Таможенном союзе, который нужен Белоруссии даже больше, чем самой России, обойдутся и без него. А что было бы, если бы прижали по-настоящему по всем перечисленным позициям? Сколько месяцев просуществовала бы "суверенная и независимая Беларусь"?
Именно исходя из этого я и считаю, что суверенность и независимость Белоруссии в значительной степени фикция. А если бацька хочет, чтобы все это признавалось не для вида, а всерьез, пусть живет на собственные средства. Так ведь не хочет - из-за чего и все его скандалы!

[Bond]

а теоретически вы к моим тезисам не подкопаетесь.

Только вот знаешь... Бьют не теоретически по тезисам, а по морде. Такова жизнь...))

[Ky]

Я полагаю что доказательства мои верны по одной причине.
Это все теория. Как должно быть.

Вот именно потому они и неверны, что теория не соответствует практике.
И даже если мы не знаем всех причин несоответствия, сам факт несоответствия от этого не исчезает.

[trololo68]

А ведь чисто "логически" Стил впереди. На все четыре его пункта ответа нет. Вся задачка в том, что тут действует "геометрия Лобачевского". Что может Беларусь противопоставить РФ ? Ничего ! И все решение. Будет так, как сказал главный в РФ ! И без всяческих логических измышлевизмов... И ладно.

В течение многих лет РФ спонсировала белорусскую промышленность и сельское хозяйство за счет низких цен на энергоносители, сниженных налогов на многие товары, сельхозпродукцию, за счет открытия своих рынков для белорусов. Ждала в ответ хотя бы относительной лояльности. Теперь стала совсем мягко и постепенно поднимать цены на энергоносители - и то лишь на ту часть, которая идет на в саму Белоруссию, а которую бацька перепродавал на европейский рынок. Бацька взбрыкнул (не в первый раз), но его все равно прижали - всего лишь дав понять, что в Таможенном союзе, который нужен Белоруссии даже больше, чем самой России, обойдутся и без него. А что было бы, если бы прижали по-настоящему по всем перечисленным позициям? Сколько месяцев просуществовала бы "суверенная и независимая Беларусь"?
Именно исходя из этого я и считаю, что суверенность и независимость Белоруссии в значительной степени фикция. А если бацька хочет, чтобы все это признавалось не для вида, а всерьез, пусть живет на собственные средства. Так ведь не хочет - из-за чего и все его скандалы!

КАкая добрая Россия)))) Спонсировала БАцьку)))

Ни копейки не платя за военные базы на его территории, за его ПВО прикрывающее пол России, я уж не говорю про трубу и вообще статус союзника.


В СССР видать дураки у руля стояли. Иные режимы и за меньшие шняжки содержали полностью. Дураки. В Новой России зато умные. Нефик союзникам помогать. Пусть будут врагами.

[zlin]

приземляйся Злин))) А то по ходу это ты от реальности оторван)

двигай, достал своим пиздежом пустым

[trololo68]

Я полагаю что доказательства мои верны по одной причине.
Это все теория. Как должно быть.

Вот именно потому они и неверны, что теория не соответствует практике.
И даже если мы не знаем всех причин несоответствия, сам факт несоответствия от этого не исчезает.

НА практике Россия полностью зависима от США и ЕС. И что? Мне ваше достоинство имперское поущемлять последним визитом вашего Президента медвежонка или не надо?

[Янус Полуэктович]

Я полагаю что доказательства мои верны по одной причине.
Это все теория. Как должно быть.

Вот именно потому они и неверны, что теория не соответствует практике.
И даже если мы не знаем всех причин несоответствия, сам факт несоответствия от этого не исчезает.

Более того: если теория не подтверждается практикой, ее обычно зачисляют в разряд утопий.
"Теория, мой друг, мертва, но зеленеет жизни древо" (Гете, "Фауст")

[trololo68]

В современном мире все от чего то зависимы или от кого то. Я бы такой итог подвел))))

Поэтому нехорошо называть Бацьку зависимым, когда сами в качестве неваляшек у более сильного. Это называется в русском языке лакейство.

Кстати очень характерная черта современного российского общества. Очень сильно видно за пределами РФ.