Сообщение от Laf
исключительно из личного интереса. У меня в семье пострадавших от поляков нет. Более того у меня прабабка полячка))
А от сталинизма есть. Так что вы и создавайте.
То есть за жестокости, которые совершали поляки по отношению к русским и украинцам, я не переживаю, и каяться мне как потомку бабушки-полячки не в чем, а вот вы за жестокости, которые совершали по отношению к полякам, кайтесь? Полагаете, это справедливо? Или Вы столь наивны, что надеетесь утвердить столь порочную логику в наших мозгах?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Береза (02.05.2010)
Ну у немцев утвердили и до Bас рано или поздно дойдет очередь)) Процесс обьективный и необратимый. Сколько лет скрывали Катыньское дело? И наконец открыли. Следующие дела на очереди.То есть за жестокости, которые совершали поляки по отношению к русским и украинцам, я не переживаю, и каяться мне как потомку бабушки-полячки не в чем, а вот вы за жестокости, которые совершали по отношению к полякам, кайтесь? Полагаете, это справедливо? Или Вы столь наивны, что надеетесь утвердить столь порочную логику в наших мозгах?
опять за рыбу гроши.
а ить Вы враг, Стил. Просто враг.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Враг дубовым сталинистам и "имперцам"? Не отрицаю. Я специально "Вас" в ответе Янусу Полуэктовичу написал с большой буквы.опять за рыбу гроши.
а ить Вы враг, Стил. Просто враг.
А честным и вменяемым россиянам я не враг. Вообще в этом смысле я не дeлю людей на национальности.
А я - говорила!!!
Боюсь, они (честные и вменяемые) о вас такое не могут сказать
И не мечтайте. Он - наше наказание (признавайтесь - кто так сильно провинился, что весь форум несет такое проклятие?)
Немцы проиграли войну, поэтому их сумели заставить. Нас попытались заставить. как якобы проигравших холодную войну. Да вот не очень-то пока выходит заставить, хотя при Ельцине кое-что вроде и начинало у Запада получаться в этом смысле. Слава Богу, этому пришел конец и вряд ли это повторится. Соглашаемся ровно в той степени, в какой сами посчитаем нужным, и не более того. Так что насчет Вашей надежды, что якобы "до нас дойдет очередь" напомню, что есть такая литовская фамилия - Обломайтис. Не приходилось слышать?
Не будут греки жить за счет России, как сейчас живут за счет Германии, и не надейтесь.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
отсосете не нагибаясь.
очередь дойдет.
адольфка тоже так думал, ну и где он теперь?
где теперь хоть один из решивших, что очередь до нас дошла?
это мы пока терпим, но терпение небезгранично.......
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
А мне вот абсолютно похрен, кто там этих поленьев шлепнул. Вообще.
Кто бы это ни сделал - у них были веские основания. Просто потому что... Отвлекитесь от эмоций, сами представьте себе: сколько надо всего организовать для того, чтобы расстрелять хотя бы сотню человек...
Дико гиморное дело.
Последний раз редактировалось Zed; 28.04.2010 в 15:54.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
А чем не основание:
О нечеловеческих условиях, в которых содержались в польских концлагерях пленные красноармейцы в 1919-1921 годах, написал влиятельный польский еженедельник "Ньюсуик Польска". Статья на эту тему называется "Ад за колючей проволокой". Ее автор – историк Игор Мечик.
"За колючей проволокой польских концентрационных лагерей советские военнопленные умирали, как мухи", пишет журнал, называя условия их содержания "польским бесчестьем".
Первоначально в руках поляков находилось около 10 тыс пленных красноармейцев, однако, после поражения армии Михаила Тухачевского под Варшавой в польский плен попало всего до 110 тыс солдат, командиров и комиссаров Красной Армии. Для них поляки создали целую сеть концлагерей – в Бресте, Лукове, Вадовице, Домбье, Тухоле, Стжалкове, Пикулице, Шипьорно и в других местах. Эта сеть покрывала почти всю польскую территорию.
Несмотря на то, что в 1919 году польское министерство по армейским делам составило для военнопленных специальный рацион, включающий хлеб, мясо, каши и даже кофе, ни в одном из концлагерей советские узники не ели досыта. Голод был овсеместный и вызывался польской лагерной охраной искусственно. Автор статьи приводит многочисленные примеры того, как пленных красноармейцев морили голодом. Так, группу из 300 узников пять суток гнали в концлагерь в Пулявах и за это время не кормили ни разу. По прибытии в лагерь изголодавшимся людям бросили дохлую лошадь, которую те вынуждены были есть сырой.
Осенью 1920 года польский комендант концлагеря в Бресте так приветствовал прибывающих к нему пленных красноармейцев: "Вы, большевики, хотели отобрать нашу землю. Вот вы землю и получите. Я буду вас так кормить, что сами подохнете".
В статье приводится сохранившийся в центральном военном архиве Польши рапорт генерала Зджислава Хордыньского-Юхновича, возглавлявшего санитарный департамент военного министерства. Этот документ генерал написал после инспекции лагеря в Белостоке: "Бараки переполнены, среди здоровых полно больных. По-моему, на 1400 заключенных здоровых нет вообще. Они покрыты лохмотьями и от холода прижимаются друг к другу, пытаясь согреться. В воздухе смрад от больных дизентерией и гангреной, развивающейся в опухших от голода ногах. Это ужасающая картина".
Посетившая лагерь для российских военнопленных в Стжалкове представительница Красного Креста Стефания Семполовска писала: "Барак для коммунистов так переполнен, что сдавленные узники были не в состоянии лечь и стояли, подпирая один другого".
По свидетельствам очевидцев, только в одном этом лагере ежемесячно умирали 100-200 красноармейцев. В Бресте цифры были еще страшнее. Там только за сутки от голода и болезней погибали от 60 до 100 пленных.
В Тухоле в конце 1920 года за два месяца умерло 440 заключенных. "Местные жители вспоминали, что еще в тридцатых годах были места, где под ногами проседала земля, а из-под нее выступали человеческие останки", –
пишет "Ньюсуик Польска".
Медицинской помощи не было вообще никакой. Раненые по две недели лежали без повязок, пока в ранах не заводились черви и люди не умирали от заражения крови.
"В самый страшный для узников период – зимой 1920-21 годов – умерших считали уже тысячами", – утверждает "Ньюсуик Польска".
Помимо этого имели место многочисленные случаи расстрелов взятых в плен красноармейцев, утверждает издание. Так, в районе Млавы поляки расстреляли около 200 взятых в плен казаков, на Волыни был зафиксирован факт расстрела еще 18 военнопленных.
В статье приводятся воспоминания одного из очевидцев событий 1919 года о том, как командир 18-го польского пехотного полка приказал пленным красноармейцам раздеться, затем отдал приказ избить их нагайками, а затем всех расстрелял.
Всех попавших в плен комиссаров поляки вешали без суда. Ужасающие факты об этих жестокостях приводятся в книге "Замолкающее эхо. Воспоминания о войне 1914-1920 годов", написанной участником тех событий с польской стороны Станиславом Кавчаком, отрывки из которой приводятся в статье Игора Мечика.
Журнал "Ньюсуик Польска" цитирует также дневник Казимежа Свитальского, личного секретаря главнокомандующего польскими войсками маршала Юзефа Пилсудского, который писал о "жестокой и безжалостной ликвидации пленных нашими солдатами".
Самым страшным считался концлагерь в Стжалкове /между Познанью и Варшавой/. Командовавшие лагерем капитан Вагнер и поручик Малиновский секли заключенных бичами, сделанными из колючей проволоки. Обычная норма при избиении составляла 50 ударов. Тех, кто просил пощады, тут же расстреливали, пишет польский журнал.
В этот лагерь попали солдаты латышского полка российской армии, добровольно сдавшие оружие и перешедшие на сторону поляков. В лагере с них сняли всю одежду и предупредили, что "живыми они из лагеря не выйдут, поскольку являются жидовскими наемниками". Латышам запрещали выходить из бараков за водой и вообще не давали есть. От нечеловеческих условий погибло несколько десятков солдат этого полка. Остальным удалось спастись только благодаря тому, что в лагерь прибыла следственная комиссия и Вагнер с Малиновским были арестованы.
Польский журнал задает вопрос, "не было ли все это сознательным уничтожением, может быть, не на уровне правительства, но по крайней мере на уровне начальства отдельных лагерей?" И тут же признает, что с таким утверждением "трудно спорить".
© http://www.rodon.org/polit-091026150605
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Не основание вообще.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
да, считаю расстрел - слишком щадящее наказание.
Ага! И стрелка навечно застыла на цифре 25.
Ну так это же был советский анекдот:
один зэк у другого спрашивает: Тебя за что посадили?
тот отвечает: "Да ни за что!"
первый зэк: Врешь! Ни за что только десять лет дают, а тебе 25 дали.
To Regel: я с вами согласен и позиция поляков которые носятся со своей Катынью мне непонятна, но вот открытие архивов дело правильное. Убирает инсинуации со всех сторон
Был.
Кстати по тексту анекдота видно время его выпуска - после 1947 года.
Ещё раз о записке Берии
1. Как объясняют польские исследователи и представители “Мемориала” тот факт, что, несмотря на то, что катынская акция НКВД была сверхсекретной, в Козьих горах оказалось достаточно копнуть землю на полтора метра и обнаружились захоронения более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, две третьих которых имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности?
2. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.?
3. Почему польская сторона безоговорочно приняла результаты немецкой эксгумации 1943 г. и никогда не пыталась сопоставить официальные немецкие отчеты с свидетельствами очевидцев, посещавших Козьи горы в 1943 г.? Это позволило бы выявить сомнительные манипуляции нацистов с захоронениями и установить реальные сроки вскрытия нацистами катынских могил.
4. Почему такие “закоренелые, неисправимые враги советской власти”, как, возглавлявший подпольную организацию террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на западной Украине полковник Леопольд Окулицкий, бывший прокурор Верховного суда Польши полковник Станислав Любодзецкий или обвиненный в шпионаже поручик Станислав Свяневич, получили в 1940-1941 гг. относительно небольшие лагерные сроки и вышли на свободу по амнистии от 12 августа 1941 г., а мобилизованные в 1939 г. простые интеллигенты, не имевшие ничего общего с польской системой военных, полицейских и карательных органов и никак не скомпрометировавшие себя участием во враждебных акциях против СССР, были безжалостно расстреляны?
5. Почему польские исследователи отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение на территории польского генерал-губернаторства после 8 мая 1940 г и, которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943).
6. Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот трупов гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании? Известно, что в Козельском лагере содержались только польские офицеры.
7. Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г.? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы?
8. Как объяснить замалчивание в Польше показаний Пауля Бредоу, бывшего связиста при штабе группы армий “Центр”, который в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил, что осенью 1941 г. он видел: “как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью”. Во время эксгумации в 1943 г. Бредоу “сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.”?
9. Почему представители “Мемориала” и польские исследователи игнорируют свидетелей катынской трагедии, подтвердивших причастность нацистов к “катынской трагедии”? Это, прежде всего, Катерина Девилье, Рене Кульмо, Карл Йоханссен, Вильгельм Гауль Шнейдер, а также А.Лукин, бывший начальник связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД.
10. Почему в Польше не придают значения интервью Кристины Щирадловской-Пеца (опубликовано 21.09.2007 г. на Интернет-сайте католической “Группы 33” из пригорода г. Катовице – Хожува и позднее перепечатанное в популярной “Gazete Wyborczej”) о том, что в мае 1946 г. она вместе с другими репатриируемыми в Польшу поляками видела "справа" (к северу!) от железной дороги Смоленск-Орша неизвестные вплоть до настоящего времени массовые захоронения польских офицеров?
11. Почему представители “Мемориала” и польские исследователи предпочитают не замечать ложные утверждения и недостоверности в записке Шелепина Хрущеву? Можно ли считать эту записку надежным историческим документом, а содержащиеся в ней данные достоверными?
12. Можно ли считать надежными историческими документами записку Берии №794/Б и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), если они оформлены с грубыми нарушениями и в их содержании допущены серьезные ошибки?
13. Почему польские исследователи и представители “Мемориала” не провели, как это было сделано с выводами комиссии Н.Бурденко, экспертизы показаний основных свидетелей по “Катынскому делу” Шелепина, Токарева, Сопруненко, Сыромятникова и Климова, в которых присутствует ряд несуразиц и противоречий?
14. Почему в Польше замалчивается скандал с результатами польской эксгумации 2006 г. в киевской Быковне, суть которого в том, что польские эксперты захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан, попытались выдать за захоронения 3500 поляков из украинского катынского списка, якобы расстрелянных НКВД в 1940 г.?
15. Можно ли верить утверждениям польских экспертов о том, что на спецкладбище в Медном (под Тверью) обнаружены захоронения всех 6311 польских полицейских из Осташковского лагеря, если существуют документальные свидетельства (в частности, отчет 155 полка войск НКВД по охране особо-важных объектов) того, что в январе 1941 г. на строительство в районе шлюза №2 Беломорско-Балтийского канала прибыл этап заключенных “исключительно бывшие польские полицейские из западных областей Белорусской и Украинской ССР”? Ведь в начале 1941 г. подобный этап мог быть сформирован только из числа тех 6311 полицейских, которые до весны 1940 г. содержались в Осташковском лагере, в апреля-мае 1940 г. были вывезены в "распоряжение начальника УНКВД по Калининской области", но по каким-то причинам избежали расстрела в Калинине и были направлены в исправительно-трудовые лагеря НКВД!
я вообще то нигде словом не обмолвился что расстрелянные были сплошь офицерами. этот вопрос я не изучал
Материал достаточно непонятный,много архивов уничтожено,да ещё Пу с Ме херню городят как будто знают больше других.Понимаете были руководители которые действительно знали этот материал,последним из них был Брежнев.Он лично занимался многими казусами (как например героическая гибель экипажа Гастелло-не грек случаем?).Ну и свидетелей нет(если ему в 40-ом году хоть 20 было то сколько сейчас?)а те что были идиотизм какой то несут по поводу чемодана с вальтерами из который расстреливали т.к. ТТ перегревались
..андиты и убийцы...» - прим. ред.).
Верите или нет но не могу связать с логику.Если это были нарушители режима содержания в лагерях то через суд и расстрел индивидуальный,откуда то свидетель пишет на расстрел привезли чемодан немецких "вальтеров"так как ТТ не выдерживали.Так и хочется спросить его дедушка ты идиот,или славы хочеш?Ну ладно "пипл всё схавает" но кто разбирается немного неужели не видно явных глупостей и противоречий.
Цитата:
Добавлю - не просто патрон, а иностранного производства. Практически "валютный". Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.
Более того - по самым-рассамым демократическим расследованиям найдены пули и гильзы от оружия только иностранного производства. В основном 7,65 мм и 6,35 мм "Браунинг". И стреляли в основном из "Вальтеров" РР и РРК, которые были и у немцев, и у поляков. Видать, свои патроны и оружие берегли, трофейные отстреливали... поскольку табельные ТТ и "наганы" вообще не использовали. Впрочем, могли ТК (Тульский Коровина) использовать, он как под 6,35 мм сделан был - в основном для высших и старших офицеров, для партруководства, как наградной и т.п., как сейчас ПСМ.
Так что - всё ясно! Это свидетельство того, что самые старшие "палачи из НКВД" (тм) не задействовали подчиненных, а приезжали лично поучаствовать в расстрелах. И пострелять только из личного оружия.
Да, и насчет пицотмильёнов расстреляных офицеров. Чем дальше, тем больше их становится в этой Катыни. Сначала говорили о 4 тысячах. Потом выяснили, что немецкая комиссия насчитала 11 тысяч. Горбачев говорил о 15 тысячах. Теперь уже до 20 тысяч дошли... К концу 1939 года, после "фильтрации", роспуска мобилизованных жителей Западной Украины и Белоруссии по домам и т.п., оставалось 39,6 тысяч военнопленных. Во всех лагерях.
На 1 октября 1941 года, на формирование польской армии под руководством Андерса было направлено 26 297 военнопленных.
Что интересно, главный палач и кровопивец НКВД товарищ Берия Л.П. еще 2 ноября 1940 года написал еще более страшному кровопивцу товарищу Сталину И.В. докладную записку о формировании польского воинского соединения.
http://katyn.poland1939.ru/1940_2000...00.html#130doc
По этой записке в лагерях НКВД числится 18 297 человек.
Откуда за год прибавилось аж 8 тысяч? Не вопрос - из отпущенных ранее на "спецпоселение" и затем эвакуированных.
Причем все до единого - только из пистолетов иностранного производства. Почему? Ну, потому что наши пистолеты не выдерживали.
Московский участковый вне форума Ответить с цитированием.
Извините не помню что тут моё а что нет это тож про тему о Катыни с Киевского форума,там правда нациков хватает
Москва.
Ну, вообще-то это длинная цитата из моего поста в соответствующей теме на Богдане...Но искать сейчас в лом, а кому надо - пусть пользуется.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Андрей 1 (28.04.2010)
совершенно точно. Лично переношу Волгаря практически не правив на Киевский Форум. Националисты там слюной исходят ругаясь со мной, а точнее с ув. Волгарем! Но все мимо кассы
Андрей, извините, пропустил пост - самая пикантная подробность не только в калибрах оружия, но и в том, что гильзы от вальтера, найденные в раскопах были стальными.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Эти документы, в частности записка Берии Сталину, опубликованы ещё в 1992 году. В обсуждении её подлинности уже сломано столько копей, что если бы они (копья) не были виртуальными - пол-тайги бы исстребили.
Опять Вы, трололо, изобретаете велосипед, надеясь на профессионализм журноламеров (оксюморон), хоть бы в Википедию глянули, там скрины этих документов давно висят.
А ознакомится с ними можно было в РГАСПИ.
Если есть желание, можете здесь посмотреть: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Береза (02.05.2010)
Мне вот тоже интересно, чего там особенного "рассекретили".
Эти бумаги давно уже в интернете доступны, во всяком случае, на глазща уже попадались не раз, судя по ссылке Dimsonа, как минимум с 2005г. И споры вокруг них уже ни один год ведутся.
Реально, что нибудь новое появилось?
Нового ничего. Просто официально подтвердили, что те интернетовские документы не липа. А действительные документы за подписью Сталина в том числе. Постоянно по всем новостям крутят...
Повторяю, что эти документы были не "из интернета", а доступны с 1992 года. В Российском Государственном Архиве Социально-Политической Истории (РГАСПИ):
Фонд 17 – Центральный комитет КПСС (ЦК КПСС) (1898, 1903 – 1991), опись 166
Иди в читальный зал и изучай хоть до посинения, что заинтересованные люди и делали.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Однако это не мешало сталинистам называть их подделкой))Повторяю, что эти документы были не "из интернета", а доступны с 1992 года. В Российском Государственном Архиве Социально-Политической Истории (РГАСПИ):
Фонд 17 – Центральный комитет КПСС (ЦК КПСС) (1898, 1903 – 1991), опись 166
Иди в читальный зал и изучай хоть до посинения, что заинтересованные люди и делали.
Ну во первых я сослался на официальную информацию. Во вторых видимо на этот раз утвердили эту папку номер один как официальный документ, равно как и записку Шелепина. Поскольку сталинисты талдычили что это все подделка..
Опять Вы, трололо, изобретаете велосипед, надеясь на профессионализм журноламеров (оксюморон), хоть бы в Википедию глянули, там скрины этих документов давно висят.
А ознакомится с ними можно было в РГАСПИ.
Если есть желание, можете здесь посмотреть: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
С другой стороны если они правы и это подделка тогда это вообще жесть. Получается что государство завралось окончательно. Хотя опять таки вранья хватало.
Чтобы не быть голословным приведу пример из личного. НАш дом в Севастополе постройки 19 века. Во время ВОВ, бомбой или снарядом снесло часть дымовой трубы.
Более повреждений не было. Что делают коммуняки? Кладут новую трубу, и вешают на фронтоне лепнину 1951г .
Мол дом построен именно тогда. Хотя видно невооруженным глазом единобразие постройки и выбивающаяся из канвы труба. Истребляли саму память о людях.
[/IMG]
Кстати еще раз огромное спасибо Джаррету и US.SR за фото
В.Раевский.(Декабрист который)"Мы все наемные убийцы,мой друг,без Родины в душе".
Ни с кем не буду спорить, скажу свою мнение и пойду дальше. Потому что не считаю вопрос архиважным - несмотря на осьмушку польской крови. Впрочем, понятие "польский" еще после Первой Речи Посполитой - очень относительное...
1) То, что открыли документы - очень правильный и своевременный политический ход. Как раз тогда, когда у поляков все туда-сюда закачалось и на стол из колоды вылез Качиньский-2, который готов продолжить непримиримую борьбу с Империей Зла, убившей его брата и скрывающей правду (см. "Переводы Урсы") - наши шлепнули на тот же стол козырь. Не последний в колоде (там при желании и кроме Тухоля много чего найдется, чтобы поляков по носу щелкнуть - история, она такая историческая...
2) Открытие таких документов - вообще правильный ход "здесь и сейчас". Смотрите, господа "мировое сообщество" - Россия больше не скрывает преступления сталинизма, Россия теперь другая, открытая, демократичная!.. и привязывает к себе соседние страны не бронетанковыми колоннами и расстрелами пленных, а скидками на газ, льготными кредитами и парламентскими голосованиями без чтений и обсуждений...
Пока "мировое сообщество", капая слюнями, дегустирует документы 70-летней давности - оно заметно отвлекается от тех документов, которые без лишнего шума готовятся и подписываются вчера, сегодня, завтра...
3) Расстрелялипитьсотмильёновдвадцать тысяч поляков? Плохо. Низ-зя военнопленных расстреливать... правда, СССР ту конвенцию, в которой это говорится, не подписал, но... все равно нехорошо. Опять-таки - можно ж было и на лесоповал отправить, и на строительство БАМа... Преступление сталинского режима? Угу. Одно из. Нет, ну вот честно, при всем своем огромном уважении к личности товарища Сталина как руководителя государства - святым я его отнюдь не считаю. А за исключением святых - очень мало исторических фигур, которые не проявили бы такого "истинного богоподобия в беспощадности к невинным" ((с) Юстиниан, кажись) - достаточно вспомнить, сколько шведских пленных лежит под фундаментами нашей культурной столицы, Санкт-Петербурга. А заодно - и наших крепостных. Без всякого ГУЛАГа, до такого бюрократического извращения тогда не додумались - просто согнали и заставили работать.
И ничо, никто в Европе не считает Петра Великого ужасным и отвратительным тираном, за преступления которого Россия должна каяться аж по сей день перед всем "мировым сообществом". Вот Иван Грозный ("репрессировавший", надо заметить, на порядки меньше народу - если уж взять да и посчитать... - чем Петр) - страшный деспот, до сих пор его в пример приводят, когда говорят о "привычке русских к тирании". А Петр - прогрессивный реформатор. Почему?
Да очень просто. Петр охренительно поспособствовал европейским интересам в России, ее "евроинтеграции". То, что Швецию обломал - так ее тогда пол-Европы обломать пыталось, Северную войну не только Россия вела. Так что с европейской точки зрения Петр - "конечно, сукин сын, но это наш сукин сын" (с).
Иоанн Васильевич и Иосиф Виссарионович - противостояли европейским интересам и продвигали свои, российские/советские. А это, как мы знаем, очень некультурно в глазах "мирового сообщества"...
Общий вывод? Да такой же, как и насчет Петра у Европы.
А все, кто нам пытается извне навязать "десталинизацию", "декоммунизацию" и т.д. как обязательное условие, при котором нас допустят за общий стол - идут в хуй (с) ЧВС и в другие столь же интересные места.
Это наше дело, кому из своих мы ставим памятники или плюем на могилы.
Мы можем извиниться перед соседями, если и им заодно досталось. Что, собственно, и сделали. Мы можем признать историческую правду - собственно, это в любом случае надо, учить историю по документам, а не по домыслам. Но все остальное - наше внутреннее дело.
Мы пока что, иттить-колотить, суверенная страна, а не оккупированная территория, на которой победители устанавливают свои порядки и сами решают, кого повесить, а кого обласкать и в дело пустить.
А если кому-то это не нравится - направление я там, чуть выше, уже показал... можете заодно у меня на аватарке и в подписи посмотреть.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (28.04.2010), Cat36 (29.04.2010), guvarch (30.04.2010), manep (28.04.2010), Mariner (28.04.2010), mar_iko (28.04.2010), Misantrop (28.04.2010), Regel (28.04.2010), Андрей 1 (28.04.2010), Береза (02.05.2010), Егорий (03.05.2010), Мрачный (28.04.2010), Таллерова (29.04.2010), танкист (28.04.2010), чемберлен (28.04.2010), Янус Полуэктович (28.04.2010)
Стил, ничего личного, но восстановление разрушенного войной - это истребление памяти? Да и про трубу как-то... Невнятно, что-ли...
хм. ну вроде же ясно обьяснил. Прилепили кирпичную трубу и назвали дом 1951 годом постройки. Это как назвать? Да такую трубу печник за день сложит.
Просто официальная пропаганда говорила что Севастополь был полностью разрушен))) А дофига уцелевших домов в эту канву не вписывались. Там ниже по улице еще 2 таких дома. Тоже целые, тех же лет постройки
Вот он корень всех обид! Какого ляха трубу без дизайнера слепили? Дорогой Стил, я пересмотрела свое отношение к вам. Извините меня, если сможете. После этого жуткого примера, видя как Сталин поломал вашу жизнь и вашу трубу, я пересмотрела полностью свое отношение к кровавой истории моей тиранической страны, без счета поломавший трубы половине мира и не принесшей покаяние за это! нет и не будет нам прощения. А эти, у кого трубы не тронули, наверняка НКВДешники. Ушла рыдать...над своими заблуждениями.
Егорий (03.05.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием
