Страница 3 из 15 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 464

Тема: Росархив опубликовал доклад Берии Сталину по "катынскому делу"

  1. #67
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Вы невнимательны. Я даже тут находясь сравнительно недавно открывал темы о победах и достижениях как России так и СССР. Че эт я когда смаковал, кроме стеба над Марико и выдержек с сайта единороссов)) Извините но Грызлова без смеха читать вообще нельзя.

    Просто сложился видимо у вас стереотип Стил против России)) Еще с севинфо. А Россия это еще не Путин и Медведев, не Гулаги итд. Россия это множество умных, честных людей которые работают на благо своей страны. С такими людьми я всегда рад общаться даже если где то имеются расхождения во взглядах.

    А вот со слепыми барабанщиками которые стучат в барабаны "Россия Вперед", и любую критику воспринимают как личное оскорбление - нет.
    Нет. Именно по Севинфо я Вас и помню другим.
    Мнение сложилось по Вашему пребыванию на Богдане.

    темы видела. Оценила. Но, к сожалению, Вы все больше напоминаете мне именно тех самых, упомянутых Вами, слепых барабанщиков но с другой полярностью.

    ладно. Что-то мы не о том.

    Вот даже по Катыни....
    Я считаю, что гибель людей- это всегда горе их родных и близких. Для остальных.... в некоторой степени сопереживание. Да, родным и близким было утешением признание российской стороной своей причастности, признание этого факта как тяжелого факта истории тех лет и тех событий. И сознание того, что погибшие похоронены...
    Но хотели бы они шума, помпезности, обличений, каяния непричастных к этому людей и посыпания ими пеплом своих голов? Едва ли. Хотели бы "компенсаций? Едва ли. Порядочный человек не будет торговать смертью своих предков. В каком бы эквиваленте не выражалась плата...
    Это мое мнение....
    Моя тетка во время войны была угнана в Германию. Компенсацию, когда Германия стала выплачивать, не приняла. Сказала, от фашистов брезговала бы, а эти немцы вовсе ни при чем... Выжили их бабки-дедки, и ладно.
    Воот...

    Все люди разные....
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. 15 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (28.04.2010), guvarch (30.04.2010), Igrun (28.04.2010), mar_iko (28.04.2010), Misantrop (28.04.2010), Uta (28.04.2010), Zed (29.04.2010), zlin (29.04.2010), Береза (02.05.2010), Егорий (03.05.2010), Ксения (28.04.2010), Таллерова (28.04.2010), танкист (28.04.2010), чемберлен (28.04.2010), Янус Полуэктович (28.04.2010)

  3. #68
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Смотрел только что по Россия-24, сами документы тоже показали, только вскользь.
    Этот документ уже несколько лет на Википедии висит. Тайна Полишинеля....
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кат...асстрел

  4. #69
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Стил,в пик террора в Гулаге было ок. 2,5 млн человек.
    Есть мнение - пиздит Яковлев
    Может здесь и не пиздит...
    Но причем тут ГУЛАГ?

    Цитата Сообщение от Указ Президиума ВС СССР от 26.06.40

    5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

    Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.

    В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

    Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
    Судимостью это считалось.

    А 25 процентов - это не 25 лет...

  5. Сказали спасибо manep :

    Береза (02.05.2010)

  6. #70
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    А 25 процентов - это не 25 лет...
    У осциллографа оказался циферблат непроградуирован.

  7. 8 Сказали спасибо V_V_V:

    Cat36 (29.04.2010), guvarch (30.04.2010), manep (28.04.2010), Береза (02.05.2010), Волгарь (28.04.2010), Самогон (28.04.2010), танкист (28.04.2010), Янус Полуэктович (28.04.2010)

  8. #71
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Ага! И стрелка навечно застыла на цифре 25.

  9. #72
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ну так это же был советский анекдот:

    один зэк у другого спрашивает: Тебя за что посадили?
    тот отвечает: "Да ни за что!"
    первый зэк: Врешь! Ни за что только десять лет дают, а тебе 25 дали.


    To Regel: я с вами согласен и позиция поляков которые носятся со своей Катынью мне непонятна, но вот открытие архивов дело правильное. Убирает инсинуации со всех сторон

  10. #73
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Ещё раз о записке Берии

    1. Как объясняют польские исследователи и представители “Мемориала” тот факт, что, несмотря на то, что катынская акция НКВД была сверхсекретной, в Козьих горах оказалось достаточно копнуть землю на полтора метра и обнаружились захоронения более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, две третьих которых имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности?

    2. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.?

    3. Почему польская сторона безоговорочно приняла результаты немецкой эксгумации 1943 г. и никогда не пыталась сопоставить официальные немецкие отчеты с свидетельствами очевидцев, посещавших Козьи горы в 1943 г.? Это позволило бы выявить сомнительные манипуляции нацистов с захоронениями и установить реальные сроки вскрытия нацистами катынских могил.

    4. Почему такие “закоренелые, неисправимые враги советской власти”, как, возглавлявший подпольную организацию террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на западной Украине полковник Леопольд Окулицкий, бывший прокурор Верховного суда Польши полковник Станислав Любодзецкий или обвиненный в шпионаже поручик Станислав Свяневич, получили в 1940-1941 гг. относительно небольшие лагерные сроки и вышли на свободу по амнистии от 12 августа 1941 г., а мобилизованные в 1939 г. простые интеллигенты, не имевшие ничего общего с польской системой военных, полицейских и карательных органов и никак не скомпрометировавшие себя участием во враждебных акциях против СССР, были безжалостно расстреляны?

    5. Почему польские исследователи отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение на территории польского генерал-губернаторства после 8 мая 1940 г и, которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943).

    6. Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот трупов гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании? Известно, что в Козельском лагере содержались только польские офицеры.

    7. Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г.? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы?

    8. Как объяснить замалчивание в Польше показаний Пауля Бредоу, бывшего связиста при штабе группы армий “Центр”, который в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил, что осенью 1941 г. он видел: “как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью”. Во время эксгумации в 1943 г. Бредоу “сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.”?

    9. Почему представители “Мемориала” и польские исследователи игнорируют свидетелей катынской трагедии, подтвердивших причастность нацистов к “катынской трагедии”? Это, прежде всего, Катерина Девилье, Рене Кульмо, Карл Йоханссен, Вильгельм Гауль Шнейдер, а также А.Лукин, бывший начальник связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД.

    10. Почему в Польше не придают значения интервью Кристины Щирадловской-Пеца (опубликовано 21.09.2007 г. на Интернет-сайте католической “Группы 33” из пригорода г. Катовице – Хожува и позднее перепечатанное в популярной “Gazete Wyborczej”) о том, что в мае 1946 г. она вместе с другими репатриируемыми в Польшу поляками видела "справа" (к северу!) от железной дороги Смоленск-Орша неизвестные вплоть до настоящего времени массовые захоронения польских офицеров?

    11. Почему представители “Мемориала” и польские исследователи предпочитают не замечать ложные утверждения и недостоверности в записке Шелепина Хрущеву? Можно ли считать эту записку надежным историческим документом, а содержащиеся в ней данные достоверными?

    12. Можно ли считать надежными историческими документами записку Берии №794/Б и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), если они оформлены с грубыми нарушениями и в их содержании допущены серьезные ошибки?

    13. Почему польские исследователи и представители “Мемориала” не провели, как это было сделано с выводами комиссии Н.Бурденко, экспертизы показаний основных свидетелей по “Катынскому делу” Шелепина, Токарева, Сопруненко, Сыромятникова и Климова, в которых присутствует ряд несуразиц и противоречий?

    14. Почему в Польше замалчивается скандал с результатами польской эксгумации 2006 г. в киевской Быковне, суть которого в том, что польские эксперты захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан, попытались выдать за захоронения 3500 поляков из украинского катынского списка, якобы расстрелянных НКВД в 1940 г.?

    15. Можно ли верить утверждениям польских экспертов о том, что на спецкладбище в Медном (под Тверью) обнаружены захоронения всех 6311 польских полицейских из Осташковского лагеря, если существуют документальные свидетельства (в частности, отчет 155 полка войск НКВД по охране особо-важных объектов) того, что в январе 1941 г. на строительство в районе шлюза №2 Беломорско-Балтийского канала прибыл этап заключенных “исключительно бывшие польские полицейские из западных областей Белорусской и Украинской ССР”? Ведь в начале 1941 г. подобный этап мог быть сформирован только из числа тех 6311 полицейских, которые до весны 1940 г. содержались в Осташковском лагере, в апреля-мае 1940 г. были вывезены в "распоряжение начальника УНКВД по Калининской области", но по каким-то причинам избежали расстрела в Калинине и были направлены в исправительно-трудовые лагеря НКВД!

  11. 5 Сказали спасибо V_V_V:

    BWolF (28.04.2010), Uta (28.04.2010), Береза (04.05.2010), Егорий (03.05.2010), Не Святой (29.04.2010)

  12. #74
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ну так это же был советский анекдот
    Был.
    Кстати по тексту анекдота видно время его выпуска - после 1947 года.

  13. #75
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Вы столь наивны, что надеетесь утвердить столь порочную логику в наших мозгах?
    Ну у немцев утвердили и до Bас рано или поздно дойдет очередь))
    Немцы проиграли войну, поэтому их сумели заставить. Нас попытались заставить. как якобы проигравших холодную войну. Да вот не очень-то пока выходит заставить, хотя при Ельцине кое-что вроде и начинало у Запада получаться в этом смысле. Слава Богу, этому пришел конец и вряд ли это повторится. Соглашаемся ровно в той степени, в какой сами посчитаем нужным, и не более того. Так что насчет Вашей надежды, что якобы "до нас дойдет очередь" напомню, что есть такая литовская фамилия - Обломайтис. Не приходилось слышать?
    Не будут греки жить за счет России, как сейчас живут за счет Германии, и не надейтесь.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  14. 4 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    BWolF (28.04.2010), mar_iko (28.04.2010), zlin (29.04.2010), Береза (02.05.2010)

  15. #76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    [


    21 857 расстрелянных по Катыньскому делу и все как один агитаторы? Чето не вяжется у вас)))) А всего СССР захватил около 50 тыщ пленных поляков. То есть больше половины агитаторы)) Ходили и друг друга агитировали))
    Ну и то что при Сталине своих расстреливали больше чем чужих это согласитесь не проблемы иностранцев?
    Во исполнение договорённостей Сталина с Сикорским Государственный комитет обороны 25 декабря принял специальное постановление «О польской армии на территории СССР», определявшее её численность (96 тысяч человек), количество дивизий (6) и дислокацию (штаб и его учреждения в Янги-Юль[2] Узбекской ССР, дивизии в Киргизской, Узбекской и Казахской ССР).

    С начала 1942 г. на первый план выдвигается вопрос о сроках отправки польских дивизий на фронт. Во время поездки в места дислокации польской армии Сикорский сказал, что польская армия будет готова к бою против вермахта к 15 июня. Андерс вслед за Сикорским назвал дату 1 июня 1942 г. и отверг возможность ввода в бой одной отдельной дивизии.

    Постановление ГКО о передислокации 5-й и 6-й дивизий в Среднюю Азию и формировании дополнительных четырёх дивизий реализовывалось медленно. По-прежнему оставались серьёзные трудности с обмундированием, снабжением продовольствием, поставками оружия, транспортных средств, горючего, палаток для жилья, выделением помещений под штабные организации и т. д. Как сообщал Берия Сталину, на 1 марта 1942 г. в польской армии в СССР числилось 60 000 человек, включая 3090 офицеров и 16 202 унтер-офицеров. Берия констатировал антисоветские настроения в армии, в том числе и среди рядовых.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D1%81%D0%B0
    Не самый надёжный источник ну да ладно,давайте смотреть цифры выложенные и вами тоже:захватили 50 тысяч,из них тыщ 20 оказалось офицеры?-расстреляли(извините а сколько офицеров приходится на дивизию вы прикиньте,получается что мы где то в плен 600 тысяч войск должны были захватить?)
    Откуда взяли 3 тысячи офицеров и 16 тыш.унтеров на первую польскую армию(недострелили?).А потом и на вторую польскую армию тож поликов нашли или думаете одни русские в польской форме служили?Тут вопросов больше чем ответов-зачем вы выбираете только негативные?
    Москва.

  16. #77
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    я вообще то нигде словом не обмолвился что расстрелянные были сплошь офицерами. этот вопрос я не изучал

  17. #78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    я вообще то нигде словом не обмолвился что расстрелянные были сплошь офицерами. этот вопрос я не изучал
    Материал достаточно непонятный,много архивов уничтожено,да ещё Пу с Ме херню городят как будто знают больше других.Понимаете были руководители которые действительно знали этот материал,последним из них был Брежнев.Он лично занимался многими казусами (как например героическая гибель экипажа Гастелло-не грек случаем?).Ну и свидетелей нет(если ему в 40-ом году хоть 20 было то сколько сейчас?)а те что были идиотизм какой то несут по поводу чемодана с вальтерами из который расстреливали т.к. ТТ перегревались
    андиты и убийцы...» - прим. ред.).
    Верите или нет но не могу связать с логику.Если это были нарушители режима содержания в лагерях то через суд и расстрел индивидуальный,откуда то свидетель пишет на расстрел привезли чемодан немецких "вальтеров"так как ТТ не выдерживали.Так и хочется спросить его дедушка ты идиот,или славы хочеш?Ну ладно "пипл всё схавает" но кто разбирается немного неужели не видно явных глупостей и противоречий.
    Цитата:
    Добавлю - не просто патрон, а иностранного производства. Практически "валютный". Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.

    Более того - по самым-рассамым демократическим расследованиям найдены пули и гильзы от оружия только иностранного производства. В основном 7,65 мм и 6,35 мм "Браунинг". И стреляли в основном из "Вальтеров" РР и РРК, которые были и у немцев, и у поляков. Видать, свои патроны и оружие берегли, трофейные отстреливали... поскольку табельные ТТ и "наганы" вообще не использовали. Впрочем, могли ТК (Тульский Коровина) использовать, он как под 6,35 мм сделан был - в основном для высших и старших офицеров, для партруководства, как наградной и т.п., как сейчас ПСМ.

    Так что - всё ясно! Это свидетельство того, что самые старшие "палачи из НКВД" (тм) не задействовали подчиненных, а приезжали лично поучаствовать в расстрелах. И пострелять только из личного оружия.

    Да, и насчет пицотмильёнов расстреляных офицеров. Чем дальше, тем больше их становится в этой Катыни. Сначала говорили о 4 тысячах. Потом выяснили, что немецкая комиссия насчитала 11 тысяч. Горбачев говорил о 15 тысячах. Теперь уже до 20 тысяч дошли... К концу 1939 года, после "фильтрации", роспуска мобилизованных жителей Западной Украины и Белоруссии по домам и т.п., оставалось 39,6 тысяч военнопленных. Во всех лагерях.

    На 1 октября 1941 года, на формирование польской армии под руководством Андерса было направлено 26 297 военнопленных.

    Что интересно, главный палач и кровопивец НКВД товарищ Берия Л.П. еще 2 ноября 1940 года написал еще более страшному кровопивцу товарищу Сталину И.В. докладную записку о формировании польского воинского соединения.

    http://katyn.poland1939.ru/1940_2000...00.html#130doc

    По этой записке в лагерях НКВД числится 18 297 человек.

    Откуда за год прибавилось аж 8 тысяч? Не вопрос - из отпущенных ранее на "спецпоселение" и затем эвакуированных.

    Причем все до единого - только из пистолетов иностранного производства. Почему? Ну, потому что наши пистолеты не выдерживали.
    ..
    Московский участковый вне форума Ответить с цитированием.
    Извините не помню что тут моё а что нет это тож про тему о Катыни с Киевского форума,там правда нациков хватает
    Москва.

  18. #79
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,478
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Росархив впервые обнародовал документы по "катынскому делу" из так называемой "Особой папки номер 1", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главы ведомства Андрея Артизова. Электронные копии документов доступны на сайте Росархива. Решение о публикации документов было принято президентом России Дмитрием Медведевым. Среди опубликованных документов - докладная записка наркома внутренних дел Лаврентия Берии, адресованная Иосифу Сталину. В ней Берия предлагает рассмотреть дела поляков, находящихся в лагерях НКВД для военнопленных и тюрьмах на территории Украины и Белоруссии, в особом порядке "с применением к ним высшей меры наказания - расстрела". Необходимость этих и других мер Берия аргументирует тем, что бывшие польские офицеры ведут контрреволюционную работу и антисоветскую агитацию
    Эти документы, в частности записка Берии Сталину, опубликованы ещё в 1992 году. В обсуждении её подлинности уже сломано столько копей, что если бы они (копья) не были виртуальными - пол-тайги бы исстребили.
    Опять Вы, трололо, изобретаете велосипед, надеясь на профессионализм журноламеров (оксюморон), хоть бы в Википедию глянули, там скрины этих документов давно висят.
    А ознакомится с ними можно было в РГАСПИ.
    Если есть желание, можете здесь посмотреть: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  19. Сказали спасибо Dimson :

    Береза (02.05.2010)

  20. #80
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    "Мы все наемные убийцы,мой друг,без Родины в душе".
    В.Раевский.(Декабрист который)

  21. #81
    *** Аватар для Ольга Волкова
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Тюменская обл.
    Сообщений
    241
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Мне вот тоже интересно, чего там особенного "рассекретили".
    Эти бумаги давно уже в интернете доступны, во всяком случае, на глазща уже попадались не раз, судя по ссылке Dimsonа, как минимум с 2005г. И споры вокруг них уже ни один год ведутся.
    Реально, что нибудь новое появилось?

  22. #82
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,151
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Ни с кем не буду спорить, скажу свою мнение и пойду дальше. Потому что не считаю вопрос архиважным - несмотря на осьмушку польской крови. Впрочем, понятие "польский" еще после Первой Речи Посполитой - очень относительное...

    1) То, что открыли документы - очень правильный и своевременный политический ход. Как раз тогда, когда у поляков все туда-сюда закачалось и на стол из колоды вылез Качиньский-2, который готов продолжить непримиримую борьбу с Империей Зла, убившей его брата и скрывающей правду (см. "Переводы Урсы") - наши шлепнули на тот же стол козырь. Не последний в колоде (там при желании и кроме Тухоля много чего найдется, чтобы поляков по носу щелкнуть - история, она такая историческая... ) - но нужный здесь и сейчас. И тем, кто после некоторой "оттепели" пытается склеить треснувший имидж Империи Зла На Востоке (см. Мородор ) - пока что этот козырь крыть нечем. Поскольку их основным лозунгом было - Мы Никогда Не Узнаем Правду...

    2) Открытие таких документов - вообще правильный ход "здесь и сейчас". Смотрите, господа "мировое сообщество" - Россия больше не скрывает преступления сталинизма, Россия теперь другая, открытая, демократичная!.. и привязывает к себе соседние страны не бронетанковыми колоннами и расстрелами пленных, а скидками на газ, льготными кредитами и парламентскими голосованиями без чтений и обсуждений... Культурненько так, демократично... Вполне допустимо по "правилам игры".

    Пока "мировое сообщество", капая слюнями, дегустирует документы 70-летней давности - оно заметно отвлекается от тех документов, которые без лишнего шума готовятся и подписываются вчера, сегодня, завтра...

    3) Расстреляли питьсотмильёнов двадцать тысяч поляков? Плохо. Низ-зя военнопленных расстреливать... правда, СССР ту конвенцию, в которой это говорится, не подписал, но... все равно нехорошо. Опять-таки - можно ж было и на лесоповал отправить, и на строительство БАМа... Преступление сталинского режима? Угу. Одно из. Нет, ну вот честно, при всем своем огромном уважении к личности товарища Сталина как руководителя государства - святым я его отнюдь не считаю. А за исключением святых - очень мало исторических фигур, которые не проявили бы такого "истинного богоподобия в беспощадности к невинным" ((с) Юстиниан, кажись) - достаточно вспомнить, сколько шведских пленных лежит под фундаментами нашей культурной столицы, Санкт-Петербурга. А заодно - и наших крепостных. Без всякого ГУЛАГа, до такого бюрократического извращения тогда не додумались - просто согнали и заставили работать.

    И ничо, никто в Европе не считает Петра Великого ужасным и отвратительным тираном, за преступления которого Россия должна каяться аж по сей день перед всем "мировым сообществом". Вот Иван Грозный ("репрессировавший", надо заметить, на порядки меньше народу - если уж взять да и посчитать... - чем Петр) - страшный деспот, до сих пор его в пример приводят, когда говорят о "привычке русских к тирании". А Петр - прогрессивный реформатор. Почему?

    Да очень просто. Петр охренительно поспособствовал европейским интересам в России, ее "евроинтеграции". То, что Швецию обломал - так ее тогда пол-Европы обломать пыталось, Северную войну не только Россия вела. Так что с европейской точки зрения Петр - "конечно, сукин сын, но это наш сукин сын" (с).

    Иоанн Васильевич и Иосиф Виссарионович - противостояли европейским интересам и продвигали свои, российские/советские. А это, как мы знаем, очень некультурно в глазах "мирового сообщества"...

    Общий вывод? Да такой же, как и насчет Петра у Европы. Сталин, конечно, был деспот и тиран, но это был наш тиран, строивший - пусть на наших же костях - нашу страну. И мы сами разберемся, чего он больше принес нашей стране - горя от репрессий или радостей от побед, что нам делать - ставить памятники погибшим строителям или пользоваться построенным. Одно, кстати, другого совершенно не исключает, и делается у нас одновременно. Но - это наше дело.

    А все, кто нам пытается извне навязать "десталинизацию", "декоммунизацию" и т.д. как обязательное условие, при котором нас допустят за общий стол - идут в хуй (с) ЧВС и в другие столь же интересные места.

    Это наше дело, кому из своих мы ставим памятники или плюем на могилы.

    Мы можем извиниться перед соседями, если и им заодно досталось. Что, собственно, и сделали. Мы можем признать историческую правду - собственно, это в любом случае надо, учить историю по документам, а не по домыслам. Но все остальное - наше внутреннее дело.

    Мы пока что, иттить-колотить, суверенная страна, а не оккупированная территория, на которой победители устанавливают свои порядки и сами решают, кого повесить, а кого обласкать и в дело пустить.

    А если кому-то это не нравится - направление я там, чуть выше, уже показал... можете заодно у меня на аватарке и в подписи посмотреть.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. 16 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (28.04.2010), Cat36 (29.04.2010), guvarch (30.04.2010), manep (28.04.2010), Mariner (28.04.2010), mar_iko (28.04.2010), Misantrop (28.04.2010), Regel (28.04.2010), Андрей 1 (28.04.2010), Береза (02.05.2010), Егорий (03.05.2010), Мрачный (28.04.2010), Таллерова (29.04.2010), танкист (28.04.2010), чемберлен (28.04.2010), Янус Полуэктович (28.04.2010)

  24. #83
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Волкова Посмотреть сообщение
    Реально, что нибудь новое появилось?
    Нового ничего. Просто официально подтвердили, что те интернетовские документы не липа. А действительные документы за подписью Сталина в том числе. Постоянно по всем новостям крутят...

  25. #84
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,151
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Извините не помню что тут моё а что нет это тож про тему о Катыни с Киевского форума,там правда нациков хватает
    Ну, вообще-то это длинная цитата из моего поста в соответствующей теме на Богдане... Но искать сейчас в лом, а кому надо - пусть пользуется.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. Сказали спасибо Волгарь :

    Андрей 1 (28.04.2010)

  27. #85
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    .
    Опять Вы, трололо, изобретаете велосипед, надеясь на профессионализм журноламеров (оксюморон), хоть бы в Википедию глянули, там скрины этих документов давно висят.
    А ознакомится с ними можно было в РГАСПИ.
    Если есть желание, можете здесь посмотреть: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
    Ну во первых я сослался на официальную информацию. Во вторых видимо на этот раз утвердили эту папку номер один как официальный документ, равно как и записку Шелепина. Поскольку сталинисты талдычили что это все подделка.

    С другой стороны если они правы и это подделка тогда это вообще жесть. Получается что государство завралось окончательно. Хотя опять таки вранья хватало.

    Чтобы не быть голословным приведу пример из личного. НАш дом в Севастополе постройки 19 века. Во время ВОВ, бомбой или снарядом снесло часть дымовой трубы.
    Более повреждений не было. Что делают коммуняки? Кладут новую трубу, и вешают на фронтоне лепнину 1951г .

    Мол дом построен именно тогда. Хотя видно невооруженным глазом единобразие постройки и выбивающаяся из канвы труба. Истребляли саму память о людях.

    [/IMG]

    Кстати еще раз огромное спасибо Джаррету и US.SR за фото

  28. #86
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Стил, ничего личного, но восстановление разрушенного войной - это истребление памяти? Да и про трубу как-то... Невнятно, что-ли...

  29. #87
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Стил, ничего личного, но восстановление разрушенного войной - это истребление памяти? Да и про трубу как-то... Невнятно, что-ли...
    хм. ну вроде же ясно обьяснил. Прилепили кирпичную трубу и назвали дом 1951 годом постройки. Это как назвать? Да такую трубу печник за день сложит.

    Просто официальная пропаганда говорила что Севастополь был полностью разрушен))) А дофига уцелевших домов в эту канву не вписывались. Там ниже по улице еще 2 таких дома. Тоже целые, тех же лет постройки

  30. #88
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Да и про трубу как-то...
    Вот он корень всех обид! Какого ляха трубу без дизайнера слепили? Дорогой Стил, я пересмотрела свое отношение к вам. Извините меня, если сможете. После этого жуткого примера, видя как Сталин поломал вашу жизнь и вашу трубу, я пересмотрела полностью свое отношение к кровавой истории моей тиранической страны, без счета поломавший трубы половине мира и не принесшей покаяние за это! нет и не будет нам прощения. А эти, у кого трубы не тронули, наверняка НКВДешники. Ушла рыдать...над своими заблуждениями.

  31. Сказали спасибо mar_iko :

    Егорий (03.05.2010)

  32. #89
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Этот документ уже несколько лет на Википедии висит. Тайна Полишинеля....
    Суть была в другом. Медведев еще раз назвал фальшивки подлинными документами и подтвердил это авторитетом государства. Ну что же, значит такое оно, это государство. Горбачев ли его возглавляет, Едьцин ли, Путин или Медведев. Очередной плевок...
    На очереди признание голодомора
    Последний раз редактировалось Москвич; 28.04.2010 в 21:13.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  33. #90
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    На очереди признание голодомора
    - Янукович отказался, а Медведев признает?
    Москвич, что-то Вы перебираете в ненависти к государству, гражданином которого являетесь.

  34. Сказали спасибо Mariner :

    Береза (02.05.2010)

  35. #91
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Да и про трубу как-то...
    Вот он корень всех обид! Какого ляха трубу без дизайнера слепили? Дорогой Стил, я пересмотрела свое отношение к вам. Извините меня, если сможете. После этого жуткого примера, видя как Сталин поломал вашу жизнь и вашу трубу, я пересмотрела полностью свое отношение к кровавой истории моей тиранической страны, без счета поломавший трубы половине мира и не принесшей покаяние за это! нет и не будет нам прощения. А эти, у кого трубы не тронули, наверняка НКВДешники. Ушла рыдать...над своими заблуждениями.
    юмор тут неуместен. Труба была приведена лишь как пример вранья. За этой трубой стоят поломанные судьбы, лагеря и ссылки. Жизнь людей стоит.

  36. #92
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Этот документ уже несколько лет на Википедии висит. Тайна Полишинеля....
    Суть была в другом. Медведев еще раз назвал фальшивки подлинными документами и подтвердил это авторитетом государства. Ну что же, значит такое оно, это государство. Горбачев ли его возглавляет, Едьцин ли, Путин или Медведев. Очередной плевок...
    На очереди признание голодомора
    ИМХО. ВСе эти реверансы перед поляками, раздел давнего спора с Норвегией ( данные пока не опубликованы, если не ошибаюсь), проход НАТО по Красной площади, все эти ритуальные танцы делаются ради одной цели. Личного обогащения Кремлевской верхушки за счет уничтожения препонов к строительству Южного и Северного потоков. Им важна труба. В нее они верят. Все остальное для них - лирика.

  37. #93
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    - Янукович отказался, а Медведев признает?
    Москвич, что-то Вы перебираете в ненависти к государству, гражданином которого являетесь.
    Посмотрим, не удивлюсь, эти подонки на все способны. Зато скоро в новостях увидим, что у северного потока проблем нет. Только хотелось бы увидеть акт экспертизы этих документов. Только не будет этого.
    Однако после заявления известного российского историка Юрия Николаевича Жукова на радиостанции “Серебряный дождь” можно с большой степенью вероятности утверждать, что к фальсификации катынских документов и, прежде всего, записки Берии, в 1992 г. приложили руку “специалисты” из администрации Ельцина.
    Ю.Жуков, профессионализм и объективность которого признают даже оппоненты, сообщил, что в начале 90-х годов он обратился в Архив Президента РФ с просьбой предоставить ему материалы о так называемой “преступной” деятельности КПСС, которые готовились для Конституционного суда РФ. В архиве ему вручили "тоненькую папочку", внутри которой находились около 30 листов ксерокопий разрозненных документов на различные темы. Среди этой подборки Ю.Жуков обнаружил “ключевой документ” катынского преступления. Это была ксерокопия “записки Берии Сталину” на одном листе с предложением НКВД о расстреле 2-3 тысячи пленных польских офицеров, виновных в военных и других преступлениях. В известной сегодня 4-х страничной “записки Берии”, на которой базируется официальная версия, предлагается расстрелять всех 14.700 пленных поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей , а также 11.000 арестованных поляков, содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Белоруссии.
    Несомненно, Ю.Жуков видел и держал в руках ксерокопию подлинной записки Берии Сталину № 794/Б от 29 февраля 1940 г. Попытки Ю.Жукова ознакомиться с оригиналом записки были отвергнуты под предлогом сохранения государственной тайны.
    Ю.Жуков отметил, что резолюция в левом верхнем углу ксерокопии записки отсутствовала, так во время копирования она была прикрыта. Юрий Николаевич полагает, что “резолюция отвергала предложение, иначе ее бы не закрыли. Ведь нужно было что - обвинить всех и вся в нашем прошлом. Все мои попытки получить оригинал, чтобы прочитать резолюцию, были отвергнуты - государственная тайна”. Поскольку тогда тема Катыни Жукова не интересовала, он не придал особого значения своей находке и только в связи с шумихой, поднятой в 2008 г. по поводу фильма “Катынь”, вспомнил о записке.
    Свидетельство Ю.Жукова не единично. В декабре 2007 г. состоялась личная встреча с Галкиным Виктором Ефимовичем, сотрудником Общего отдела ЦК КПСС, работавшим с “закрытым пакетом №1” по Катыни. Во время встречи В.Галкин рассказал, что в 1981 году по поручению заведующего отделом В.У.Черненко он возил записку Берии из “закрытого пакета №1” тогдашнему председателю КГБ Ю.В.Андропову и министру иностранных дел А.А.Громыко. Однако, когда ему были показана цветная цифровая копия 4-х страничной записки Берии, якобы “случайно” обнаруженная 24 сентября 1992 г. в “закрытом пакете №1” в Архиве Президента РФ, он заявил, что подобного документа не видел и не помнит.
    http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=932
    Последний раз редактировалось Москвич; 28.04.2010 в 21:45.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  38. Сказали спасибо Москвич :

    trololo68 (28.04.2010)

  39. #94
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    юмор тут неуместен. Труба была приведена лишь как пример вранья. За этой трубой стоят поломанные судьбы, лагеря и ссылки. Жизнь людей стоит.
    Несколько лет назад, после реконструкции исторической площади в центре Одессы, на одном из фронтонов появились вензели с инициалами нескольких современников.
    Является ли это враньём и считаете ли Вы, что за этими вензелями "стоят поломанные судьбы, лагеря и ссылки. Жизнь людей стоит."?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  40. #95
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    юмор тут неуместен. Труба была приведена лишь как пример вранья. За этой трубой стоят поломанные судьбы, лагеря и ссылки. Жизнь людей стоит.
    Несколько лет назад, после реконструкции исторической площади в центре Одессы, на одном из фронтонов появились вензели с инициалами нескольких современников.
    Является ли это враньём и считаете ли Вы, что за этими вензелями "стоят поломанные судьбы, лагеря и ссылки. Жизнь людей стоит."?
    без понятия.

  41. #96
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    За этой трубой стоят поломанные судьбы, лагеря и ссылки. Жизнь людей стоит.
    Как-то вот ничего окромя самой знаменитой цитаты Станиславского в голову не приходит.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  42. 2 Сказали спасибо Ky:

    Береза (02.05.2010), Янус Полуэктович (28.04.2010)

  43. #97
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Москвич, экспертизу вряд ли кто-то станет делать. А вот проблем ни у Северного - через 13-14 месяцев уже закончат, вовсю кладут в море сейчас, к декабрю 2011 первая нитка вовсю будет работать, - ни у Южного нет никаких. Южный введут в 2015.

  44. #98
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Москвич, экспертизу вряд ли кто-то станет делать. А вот проблем ни у Северного - через 13-14 месяцев уже закончат, вовсю кладут в море сейчас, к декабрю 2011 первая нитка вовсю будет работать, - ни у Южного нет никаких. Южный введут в 2015.
    Мне все равно, можете обеляться и оправдываться как хотите вместе с ельциными-медведевыми. Но, экспертиза была и результаты ее засекречены. А положение да, дурацкое. Признать подделку равносильно признанию подлецами всех правителей начиная с горбатого. СТремно то ли дураки, то ли предатели. Вот как они работают из ссылки выше
    Несмотря на то, что Р.Бежанек предельно ясно выразился “о методах немецкой пропаганды в катынском деле”, Памятных вновь делает выводы, которые следует квалифицировать как элементарный подлог. Для этого достаточно обратиться к свидетельству самого Р.Бежаника.

    Он пишет: “Из периода немецкой оккупации стоит, быть может, вспомнить следующий эпизод моей биографии - пожалуй, единственный в своем роде - который дает представление о методах немецкой пропаганды в катынском деле… Много лет меня беспокоил вопрос, как же так получилось, что моя фамилия оказалась в списке убитых в Катыни… Наконец, уже через 20 с лишним лет после войны мне все разъяснил активист аграрной партии, вице-председатель Высшей контрольной палаты Болеслав Галенза.

    Так вот, во время войны, когда были обнаружены могилы в Катыни, газеты публиковали фамилии жертв, по 20-30 позиций в очередных номерах газет... Многие приходили в отделения ПКК (Польский Красный Крест) с вопросом, можно ли просмотреть весь список, или выяснить, есть ли в списке конкретная особа. Но в отделениях ПКК полного списка жертв не было, и работающие там сотрудники предлагали – вероятно, по указанию немецких властей- “Сообщите, о ком идет речь, и, как только получим данные, мы вас информируем”.

    В такой ситуации некоторые из подпольных организаций рекомендовали не ходить в отделения ПКК с подобными вопросами, поскольку из-за большого количества не идентифицированных останков, сообщенная отделению ПКК о пребывании в Советском Союзе конкретного лица как военнопленного информация будет использована немцами и через несколько дней фамилия данного человека появится в списке жертв” (выделено мною. В.Ш.).

    Далее Р.Бежанек пишет, что Б.Галенза рассказал ему о том, как в 1943 г. он с коллегой доктором С.Щеткой решили проверить это предположение. Для этого они направились в радомское отделение ПКК и сообщили там фамилию Бежанека, как военнопленного, находящегося в СССР. Результат не заставил себя ждать. Вскоре фамилия Р.Бежанека появилась в публикуемых списках катынских жертв.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  45. #99
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,478
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Просто официально подтвердили, что те интернетовские документы не липа. А действительные документы за подписью Сталина в том числе.
    Повторяю, что эти документы были не "из интернета", а доступны с 1992 года. В Российском Государственном Архиве Социально-Политической Истории (РГАСПИ):
    Фонд 17 – Центральный комитет КПСС (ЦК КПСС) (1898, 1903 – 1991), опись 166
    Иди в читальный зал и изучай хоть до посинения, что заинтересованные люди и делали.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  46. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Bond (28.04.2010), Береза (02.05.2010)

Страница 3 из 15 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •