Росархив опубликовал доклад Берии Сталину по "катынскому делу"

[trololo68]

Просто официально подтвердили, что те интернетовские документы не липа. А действительные документы за подписью Сталина в том числе.

Повторяю, что эти документы были не "из интернета", а доступны с 1992 года. В Российском Государственном Архиве Социально-Политической Истории (РГАСПИ):
Фонд 17 – Центральный комитет КПСС (ЦК КПСС) (1898, 1903 – 1991), опись 166
Иди в читальный зал и изучай хоть до посинения, что заинтересованные люди и делали.

Однако это не мешало сталинистам называть их подделкой))

[Laf]

Москвич, а мне вас жалко. Жить в стране, которую так ненавидеть, каждую секунду ждать подвоха, в подмигивании видеть всемирный заговор, и при всем этом понимать, что сделать хоть что-то супротив не в состоянии.

[Москвич]

Москвич, а мне вас жалко. Жить в стране, которую так ненавидеть, каждую секунду ждать подвоха, в подмигивании видеть всемирный заговор, и при всем этом понимать, что сделать хоть что-то супротив не в состоянии.

Докажите мне, что я ненавижу страну, или идите на хуй со своими дешевыми провокациями

[Янус Полуэктович]

Однако это не мешало сталинистам называть их подделкой))

У Вас есть возможность обсудить это с Москвичом - если он захочет. Он ведь только что чуть выше именно подделкой эти документы и назвал. Докажете ему, что он неправ? Или он докажет, что неправы Вы? Возьметесь?

[Laf]

вы ненавидете правительство, которое было избрано вашими же соотечественниками, т.е. вы не просто имеете свою точку зрения, а постоянно несете её в массы, что мол президент у нас и премьер продались западу. Что само собой вы точно также доказать не в состоянии.

[Misantrop]

Можно было и бомбой отхватить от Союзников.

Не можно. ЫВсе три полученных бомбы они использовали (первую - в Аламогордо, а две остальных - в Японии). А первое оружие собственной сборки у них появилось на год позже, чем в СССР. (если не согласен - Гугль в помощь, поискать результаты их испытаний ядерного оружия. И еще - заряды в Аламогордо и Нагасаки - плутониевые. Где и на какой установке этот плутоний был наработан, если в земной коре его просто НЕТ)

[trololo68]

Однако это не мешало сталинистам называть их подделкой))

У Вас есть возможность обсудить это с Москвичом - если он захочет. Он ведь только что чуть выше именно подделкой эти документы и назвал. Докажете ему, что он неправ? Или он докажет, что неправы Вы? Возьметесь?

Не возьмусь. Поскольку мне как обычныму обывателю знающему не более вас, кажется странным масса неостыковок, вроде тех же вальтеров или личных вещей. С другой стороны расстрел пленных сам по себе вполне в духе Сталина.

Документы эти полякам переданы были аж в 1992 году кажется, а с помпой показали по ТВ их только сейчас. В деле масса странностей и судить кто именно расстреливал конкретно поляков конкретно в Катыни я лично не берусь.

Лишь повторяю что все реверансы уж слишком забавно выглядят всвязи с трубой, ну и если документы действительно подделка - что ж? Врали с Курском, врали с Чернобылем - нынешняя РФ в этом смысле полная правопреемница СССР

[trololo68]

вы ненавидете правительство, которое было избрано вашими же соотечественниками, т.е. вы не просто имеете свою точку зрения, а постоянно несете её в массы, что мол президент у нас и премьер продались западу. Что само собой вы точно также доказать не в состоянии.

это вы сильно сказали...

[Dimson]

Однако это не мешало сталинистам называть их подделкой))

А они это делали, кстати, не голословно. Если для Вас это вопрос веры, то ничего не поделаешь, а если хотите ознакомиться с критикой "сталинистов" подлинности записки Берии Сталину, то читайте здесь:
http://www.duel.ru/200947/?27_5_1
http://www.stoletie.ru/territoriya_i...2010-04-27.htm

[Mariner]

Москвич, погодите-ка. Вы лично проводили экспертизу этих документов? Где, когда?
Или Вы лично засекречивали результаты этой экспертизы? Когда? По чьему указанию/приказу?
Очень интересно было бы узнать.

[Mariner]

Стил, ну при чем тут труба и поляки???????? Она уже скоро на траверзе Гданьска (Данцига) будет - какой смысл сейчас это дело увязывать с трубой?

[Янус Полуэктович]

Врали с Курском, врали с Чернобылем - нынешняя РФ в этом смысле полная правопреемница СССР

А США с Англией чьи полные правопреемники? Напомните мне, пожалуйста, как там насчет ОМП у Саддама? Нашлось?

[Mariner]

Стил, я очень прошу - не надо про Курск, тем более - про вранье насчет Курска... Ок?

[trololo68]

Стил, ну при чем тут труба и поляки???????? Она уже скоро на траверзе Гданьска (Данцига) будет - какой смысл сейчас это дело увязывать с трубой?

Там все не по деццки переплетено я полагаю. Гладишь поляка а отзывается где нить в Бельгии:empathy3:

[Mariner]

отзывается где нить в Бельгии

- отзываться надо было 3 года назад, и не позже.

[Москвич]

вы ненавидете правительство, которое было избрано вашими же соотечественниками, т.е. вы не просто имеете свою точку зрения, а постоянно несете её в массы, что мол президент у нас и премьер продались западу. Что само собой вы точно также доказать не в состоянии.

Что, еще одна мелкая месть-пакость и дешевая провокация? Какая дешевка. Я Вам уже сказал куда идти, с верующими не спорю

[trololo68]

Врали с Курском, врали с Чернобылем - нынешняя РФ в этом смысле полная правопреемница СССР

А США с Англией чьи полные правопреемники? Напомните мне, пожалуйста, как там насчет ОМП у Саддама? Нашлось?

В Ираке много погибло гражданских американцев? Вроде только люди подписавшие контракт. Знающие на что идут. Когда политики врут насчет других это еще терпимо,в СССР часто врали насчет своих.

[Misantrop]

С другой стороны расстрел пленных сам по себе вполне в духе Сталина.

А также в стиле ЛЮБОГО правителя страны того времени. Или я не прав?

[Misantrop]

В Ираке много погибло гражданских американцев?

... а всех остальных и считать нехрен - мусор вульгарис...

[Laf]

Не возьмусь. Поскольку мне как обычныму обывателю знающему не более вас, кажется странным масса неостыковок, вроде тех же вальтеров или личных вещей. С другой стороны расстрел пленных сам по себе вполне в духе Сталина.

Документы эти полякам переданы были аж в 1992 году кажется, а с помпой показали по ТВ их только сейчас. В деле масса странностей и судить кто именно расстреливал конкретно поляков конкретно в Катыни я лично не берусь.

Лишь повторяю что все реверансы уж слишком забавно выглядят всвязи с трубой, ну и если документы действительно подделка - что ж? Врали с Курском, врали с Чернобылем - нынешняя РФ в этом смысле полная правопреемница СССР

Не очень сильно разбираюсь в вопросе катынского расстрела, и не уверен, что википедия очень уж достоверный источник в этом плане, но все же.

22 февраля 1990 года заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках, доказывающих связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов»), а потому рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но на основании «обнаруженых индиций» можно сделать вывод, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берии и Меркулова.

13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:

Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.

Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.

Вслед за тем, Главная военная прокуратура СССР начала расследование по факту катынского убийства.

Президент СССР М. С. Горбачев передает Президенту Республики Польша В. Ярузельскому 13 апреля 1990 года копии документов о судьбах польских военнопленных

[чемберлен]

Ну, вообще-то это длинная цитата из моего поста в соответствующей теме на Богдане.

совершенно точно. Лично переношу Волгаря практически не правив на Киевский Форум. Националисты там слюной исходят ругаясь со мной, а точнее с ув. Волгарем! Но все мимо кассы Пользуясь оказией приношу Волгарю свое спасибо !

[trololo68]

С другой стороны расстрел пленных сам по себе вполне в духе Сталина.

А также в стиле ЛЮБОГО правителя страны того времени. Или я не прав?

В Европе таких на тот момент было два Гитлер и Сталин. Ни один другой европейский правитель разом расстрелять столько человек подчеркиваю в Европе не решился бы

[Янус Полуэктович]

А США с Англией чьи полные правопреемники? Напомните мне, пожалуйста, как там насчет ОМП у Саддама? Нашлось?

В Ираке много погибло гражданских американцев? Вроде только люди подписавшие контракт. Знающие на что идут. Когда политики врут насчет других это еще терпимо,в СССР часто врали насчет своих.

Странная у Вас логика. Есть такой действенный прием, широко применяемый в психологии, называется отзеркаливанием. Попробую ка я здесь им воспользоваться.
Буду ли я прав, если скажу, что гитлеровцы были носителями добра, вторгаясь в Грецию, если, уничтожая греков, они берегли при этом гражданских немцев?

[trololo68]

В Ираке много погибло гражданских американцев?

... а всех остальных и считать нехрен - мусор вульгарис...

Да нет) Но с точки зрения США это правильно. Вали чужих. Своих не нужно.

[чемберлен]

Но с точки зрения США это правильно

Совесть подсказывала застрелиться, опыт возражал...

[Misantrop]

Ни один другой европейский правитель разом расстрелять столько человек подчеркиваю в Европе не решился бы

Странное утверждение. А причина в чем? В высоких моральных устоях или в отсутствии штыков и стволов за спиной?

[Волгарь]

В Европе таких на тот момент было два Гитлер и Сталин. Ни один другой европейский правитель разом расстрелять столько человек подчеркиваю в Европе не решился бы

А что, Сталин был европейским правителем?! Может, еще и СССР стал европейской страной, а не евроазиатской?!

"Да, скифы мы, да, азиаты мы..." (с)

Кроме того... пара вопросов:

1) Что важнее - способ убийства или общее количество жертв среди пленных, мирного населения и т.д.?

2) Какие преимущества имеют в отношении возможного массового уничтожения европейцы (ну... если считать только в Европе...) перед жителями других частей света, уничтожаемыми европейскими государствами?

[zlin]

Усраться теперь из-за тех офицеров расстреляных.

обнаружил я в сетке фильмец один, точнее целую серию фильмов
документальных
америкосных, кстати.
75 года, если верить релизу
"Неизвестная война" называется
там в серии про освобождение Польши Катынь упомянута, причем отнюдь не в пользу польской версии......

[zlin]

Так вот хотелось бы признания сталинизма идентичным гитлеризму и закрыть тему раз и навсегда.

хуй по всей морде
это если коротко, но предельно доходчиво

[zlin]

Ну у немцев утвердили и до Bас рано или поздно дойдет очередь

отсосете не нагибаясь.
очередь дойдет.
адольфка тоже так думал, ну и где он теперь?
где теперь хоть один из решивших, что очередь до нас дошла?
это мы пока терпим, но терпение небезгранично.......

[Dimson]

В Европе таких на тот момент было два Гитлер и Сталин. Ни один другой европейский правитель разом расстрелять столько человек подчеркиваю в Европе не решился бы

Шо Вы говорите?! :удивлён:
А вот в 1914 французы без суда и следствия покрошили из пулемётов тысячи своих сограждан - уголовников в Булонском лесу: посчитали их социально опасными в период войны.
Короче - старая пестня о главном: Европа режет сотнями тысяч гугенотов, но кровавым маньяком назначается Иоанн IV Васильевич, тоже, конечно, не агнец, но загубивший народу на порядок меньше эуропейских коллег.

[Не Святой]

Замечу лишь что мой дед спецпоселенец неоднократно нарушал режим, самовольно отлучаясь из места спецпоселения. Грозило ему за это 20 лет кажется. Но и новорожденную дочку тоже нужно было родителям показать, которые жили в Коканде. Ездил ночью с выключенными фарами. В том что он получил бы свой срок будучи пойманным никто не сомневался.

Думаю, что Вы просто врете. Иначе следует считать идиотом Вашего деда, который, рискуя получить еще срок (притом уже реальный), ленился зайти к коменданту поселения и получить у него пропуск.
И сразу предупреждаю, что я из семьи спецпереселенцев, и мама которая попала на Урал в 4 года еще, слава богу жива, и многое мне рассказывает. Поэтому досужие, заезженные в нете россказни о ужасах житья в с/поселениях на меня не действуют, я знаю правду.....

[trololo68]

В Европе таких на тот момент было два Гитлер и Сталин. Ни один другой европейский правитель разом расстрелять столько человек подчеркиваю в Европе не решился бы

Шо Вы говорите?! :удивлён:
А вот в 1914 французы без суда и следствия покрошили из пулемётов тысячи своих сограждан - уголовников в Булонском лесу: посчитали их социально опасными в период войны.
Короче - старая пестня о главном: Европа режет сотнями тысяч гугенотов, но кровавым маньяком назначается Иоанн IV Васильевич, тоже, конечно, не агнец, но загубивший народу на порядок меньше эуропейских коллег.

Опять у вас перекосы сознания. А все от незнания))))))

Дело в менталитете. Уголовники это отщепенцы они уже выпадают для обывателя из категории "свои", поэтому их и расстреляли. А общественное сознание в Европе таково что "своих" нельзя расстреливать. Притом "свои" более или менее это все европейцы, к чему и пришли в конце концов создав ЕС.

И только Гитлер был изгоем провозгласив свою суперрасу. И вообще не забывайте где 1914 а где 1939.

Та ша низачот вам по пониманию европейского менталитета.