Страница 3 из 10 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 311

Тема: Образование в России.

  1. #67
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    69
    Сообщений
    7,336
    Вес репутации
    180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    В СССР было хорошее.

    Образование, детские сады, больницы итд. Короче почти вся социалка. Профсоюзы, путевки пионерлагеря итд. Это действительно было отличного качества.

    Вы забываете одно. За счет чего был построен этот ныне потерянный рай?

    А я вам скажу за чей счет. За счет рабочего человека.
    А теперь сравните с тем, что уже не раз писал и я, и многие камрады: в СССР были большие плюсы и большие минусы, в других странах свои большие плюсы и свои не меньшие минусы. Попытка вместо работы над своими минусами и сохранения и даже увеличения плюсов подражать другим странам привела к тому, что мы переняли их минусы и в значительной степени потеряли многие свои плюсы. Теперь этот процесс пытаются остановить, в какой-то части удачно, в какой-то не очень, но пытаются. Вот и все. А либерасты всех мастей, хоть наши, хоть греческие, пишущие здесь, всячески вставляют палки в колеса, пытаясь вернуть тенденцию к подражанию, то есть к перениманию чужих минусов под видом якобы перенимания плюсов.
    А что "за счет рабочего человека", так ни одна страна мира, живущая производством, не имеет другого источника богатств, кроме отъема части результата труда рабочих в виде явных или скрытых налогов. Можно еще жить за счет рабочих других стран, если они по каким-то причинам согласились взять на иждивение своих рабочих, но это, имхо, низко и ведет к развращению своих рабочих и озлоблению чужих.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  2. Сказали спасибо Янус Полуэктович :


  3. #68
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    А что "за счет рабочего человека", так ни одна страна мира, живущая производством, не имеет другого источника богатств, кроме отъема части результата труда рабочих в виде явных или скрытых налогов. Можно еще жить за счет рабочих других стран, если они по каким-то причинам согласились взять на иждивение своих рабочих, но это, имхо, низко и ведет к развращению своих рабочих и озлоблению чужих.
    Только разница между СССР и други странами в том что в иных странах рабочие могут потребовать отчета куда идут их налоги и на что, и в случае чего просто не проголосовать, то в СССР никто никого не спрашивал, выделять ббалосы на негров или не надо.

    Ну и нащет низости использования производства в других странах Китай негодуэ))) Да)) Я там был на фабриках.

  4. #69
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    210

    По умолчанию

    Директор закрыл хор, это самоуправство, а вот в проекте закона, есть как раз пунктик, по которому школа должна выполнять госзаказ, т.е. бесплатно давать ученикам обязательный стандарт, в который входит и внеурочная деятельность:
    Внеурочная деятельность
    организуется по направлениям развития личности (спортивно-оздоровительное, духовно-нравственное, социальное, общеинтеллектуальное, общекультурное) в таких формах как экскурсии, кружки, секции, круглые столы, конференции, диспуты, школьные научные общества, олимпиады, соревнования, поисковые и научные исследования, общественно полезные практики и т. д. Время, отводимое на внеурочную деятельность, составляет до 1350 часов.
    Все о государственном образовательном стандарте можно прочитать здесь.
    http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=959
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  5. #70
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,250
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    А в Киеве 2 год рубят музшколы.Набор сократили в разы. Поступить практически невозможно
    похоже "скрипач не нужен".....
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  6. #71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    Если они угробят систему музобразования,мы превратимся в анклав потенциальных домработниц быстрее,чем планировали.
    У нас музыкальные и художественные школы не входят в Минобраз(слово то какое матерное) Они к Мин.искуства прикреплены.Пока вроде там подвижек к сокращению нет.Ну в художках есть небольшие поборы но они и раньше были и это на уч.процесс идет а не директору в карман.Хуже вопрос в Минобразе которым руководит тов.Фурсенко.Эпоха его руководства видимо запомнится даже отчётливей,чем руководство Крупской Н.К.московским образованием в те далёкие годы(судя по воспоминаниям она хоть вреда не приносила).Чью волю выполняет Фурсенко переводя образование на самоокупаемость?Не знаю,но знающие его люди говорили о нем только плохо,да по моему и известный здесь тов.Ткаченко с ним встречался и был не в восторге.
    Москва.Тушино.

  7. #72
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,810
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    753

    По умолчанию

    В музыкалках у нас никаких поборов нет. Самое, кстати, на сегодня дешевое дополнительное образование для детей. Я за крутую музыкальную школу стабильно платила по 200руб. в месяц. Дополнительно - ничего, только на "выпускной" содрали лишнего, да и то - особо "инициативные" родители, а не школа.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #73
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,192
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    269

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Этого детского хора больше нет. Кто следующий?

    Сегодня в московской школе № 444 (с углубленным изучением математики, информатики и физики) закрыли все бесплатные кружки для детей. Также закрыли школьный хор. Детский хор в школе был был хороший, заметный в Москве. Постоянно участвовал в конкурсах, зачастую успешно. Ездил на хоровые фестивали в России, Украине, Болгарии и даже записал свой собственный CD.

    Дело в том, что начинает работать закон о реформе финансирования бюджетных учреждений. Денег на бесплатные занятия и хор школа больше не получит, пришло указание "собирать с родителей".

    Кроме хора, практически наверняка закроются следующие кружки:
    — солнечная энергетика
    — робототехника
    — химическая лаборатория
    — экологический кружок,
    — спортивные секции

    Это только одна школа. Другие попали в точно такую же ситуацию, основной наплыв сокращений и увольнений ожидается после летних каникул.
    http://www.dirty.ru/comments/278245
    А вот конкретно за эту школу, можешь не переживать. Она находится у меня под окнами и называют её в районе-"Еврейская". У выпускников этой школы, два пути. Первый, для лентяев-математический колледж, который расположен через дорогу от школы. Второй-МВТУ им. Баумана, куда выпускники попадают практически автоматом, т.к., "Бауманка шефствует над этой школой. Правда устроить в эту школу ребёнка, практически невозможно.

  9. 4 Сказали спасибо Igrun:

    Mariner (04.06.2010), Андрей 1 (07.06.2010), Егорий (07.06.2010), Самогон (06.06.2010)

  10. #74
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,810
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    753

    По умолчанию


    Может, боян, но понравилось...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #75
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Новороссия. Днепропетровск
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,478
    Вес репутации
    239

    По умолчанию

    «Вы смотрели Послание Путина? Можете прокомментировать, как политолог?»
    http://koba-sam.livejournal.com/333033.html
    Кто понял, тот молодец

    Пробежал тезисно, занят другими делами…

    Ваш Коба.


    Что углядел, скажу.

    Минфину – последнее предупреждение, если не начнется экономический рост, начнется смена модели и модельеров. Банкирам – искать другой аэродром, Россия в спекуляциях более не нуждается, ее цель – «реальный сектор». Для разминки пока – облигационный займ. Это, вообще говоря, один из элементов плановой экономики. Так что, на месте некоторых, я бы уже завтра упаковал чемодан в дальние края.

    Борьба с коррупцией. Тяжелые танки поползли в регионы. Будет весело везде. Первым приготовиться «крупняку» типа Красноярского края. Кто станет хорошо бороться на местах, может рассчитывать на лишний кусочек пирога в виде перераспределения бюджетных средств.

    Образование – действующая модель не устраивает. Значит, возврат к предыдущей. Потому что «третьей модели» в мире не существует.

    Партийная жизнь. «Едина Россия» хорошая, но авансы отрабатывать нужно. Депутатам взяться за руки, чтоб не пропасть поодиночке.

    Внешняя политика. Хотим дружить со всеми. Кто не хочет с нами, сам виноват.

    В целом, кратко, сдержанно и многозначительно, в духе т. Вайно. Цели указаны, кто понял, тот молодец.
    Dum spiro spero

  12. 8 Сказали спасибо OUTCAST:

    =FPS= (03.12.2016), BWolF (02.12.2016), DarkAngel (02.12.2016), Fil (02.12.2016), Irina OK (03.12.2016), Вован Донецкий (04.12.2016), Волгарь (02.12.2016), Муркелла (04.12.2016)

  13. #76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Борьба с коррупцией. Тяжелые танки поползли в регионы. Будет весело везде. Первым приготовиться «крупняку» типа Красноярского края. Кто станет хорошо бороться на местах, может рассчитывать на лишний кусочек пирога в виде перераспределения бюджетных средств.
    Сегодня дополнительно подтвердили:

    В администрации Кремля готовятся провести анализ эффективности регионов, включая ситуацию в экономике, заявил высокопоставленный кремлевский источник.

    «В начале 2017 года управление по внутренней политике планирует ранжировать регионы для представления президенту с точки зрения эффективности», – приводит его слова РИА «Новости».

    По его словам, по итогам анализа экономического состояния регионов будет составлено три списка: где руководство справляется, где не справляется и где нужно продолжать мониторинг.

    «Эта работа займет от месяца до двух», – добавил он.

    Источник утвердительно ответил на вопрос, может ли это привести к кадровым изменениям в губернаторском корпусе. При этом он подчеркнул, что решение, безусловно, останется за президентом, который «может не согласиться с представленными выводами».
    http://vz.ru/news/2016/12/2/847195.html

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Образование – действующая модель не устраивает. Значит, возврат к предыдущей. Потому что «третьей модели» в мире не существует.
    "Нужно что-то среднее, да где ж его взять?.."(с) - прежняя модель, всеобщих партийно-приходских реальных гимназий - себя исчерпала и не устраивала уже в позднем СССР. Тогда же об этом очень много говорилось и писалось, предпринимались попытки реформы (один из примеров - "учебно-производственные комбинаты" для школьников) и ставились разные эксперименты - причем отнюдь не с "болонками"...

    ИМХО - в нынешних условиях, с нынешними людьми (и особенно с нынешними детьми!) нужно обязательно создавать именно "третью модель". Передовую, перспективную. Нет нигде в мире? - отлично, мы будем первыми! Одно только введение "электронных учебников", да еще и мультимедийных/интерактивных и т.п., могло бы дать просто охуительный эффект. А ведь есть еще ролевые/ситуационные игры (тоже не на уровне для детсада, они и в бизнесе используются, если по уму), есть возможности создания внешкольной обучающей среды...

    Все это, в общем-то, и раньше было известно, и даже использовалось, но очень местами и временами - скажем, аналога "Зарницы" для мирной жизни так и не придумали. Ну, и во что, например, забюрократили пионерию (изначально-то идея была охренительная, из скаутинга заимствованная - на саморазвитие детей/подростков, а не за ручку в обязаловку) - лучше не вспоминать.

    Так что - если Россия действительно хочет развиваться в XXI веке, а не делать шаг назад в привычно-уютный для многих (для пед.состава - очень не в последнюю очередь!) ХХ-й - нужен не "возврат к предыдущей", а прорыв к следующей.

    Не потянем (по любым причинам) - значит, останемся хвосты крутить и пыль глотать.

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Партийная жизнь. «Едина Россия» хорошая, но авансы отрабатывать нужно. Депутатам взяться за руки, чтоб не пропасть поодиночке.
    Даже интересно, почему просто-таки повально и поголовно от внимания всех ускользает такая структура, как ОНФ. А ведь Темнейший даже пальцем потыкал... Вот где настоящая-то гэбня оказалась - которую никто не видит, а она есть! И кое-кого, кстати, ест...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО (с) Негра

  14. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (03.12.2016), Дохляк (06.12.2016)

  15. #77
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,810
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    753

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    введение "электронных учебников", да еще и мультимедийных/интерактивных и т.п., могло бы дать просто охуительный эффект. А ведь есть еще ролевые/ситуационные игры
    Лёша, это - средства обучения. И тут ты прав: они несомненно должны меняться в ногу с развитием технологий в "окружающей среде".

    Но проблема более глобальна. Цели, задачи и, соответственно, методы обучения. Именно на этих китах строится система образования, использующая различные средства ( которые, конечно, тоже являются частью системы).
    Т.е. основной вопрос - что именно и для чего именно мы ( т.е. не мы, конечно, а власть/элита) хочет получить на выходе. А отсюда уже вытекает, какие средства она будет готова затрачивать, а система образования использовать.
    Образование для ВСЕХ ( в смысле доступности) с получением широчайшего выбора нужных специалистов во всех сферах, или "элитное" сословное образование с подготовкой небольшого круга специалистов, которых будет обслуживать огромная зависимая масса недостаточно квалифицированных работников.
    Последний раз редактировалось Негра; 03.12.2016 в 00:22.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. 8 Сказали спасибо Негра:

    =FPS= (03.12.2016), BWolF (03.12.2016), DarkAngel (03.12.2016), Irina OK (03.12.2016), Valtapan (03.12.2016), V_V_V (03.12.2016), Волгарь (03.12.2016), Дохляк (06.12.2016)

  17. #78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    (тоже не на уровне для детсада, они и в бизнесе используются, если по уму)
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Но проблема более глобальна. Цели, задачи и, соответственно, методы обучения. Именно на этих китах строится система образования, использующая различные средства ( которые, конечно, тоже являются частью системы).
    Т.е. основной вопрос - что именно и для чего именно мы ( т.е. не мы, конечно, а власть/элита) хочет получить на выходе. А отсюда уже вытекает, какие средства она будет готова затрачивать, а система образования использовать.
    До тех пор, пока ориентацией "выхода" будет "бизинес",
    государство будет в этом самом "выходе" (т.е. в Ж) и торчать.
    ИМХО

    !_Развитие_! и "бизинес" - не совместимые понятия, даже взаимоисключающие.
    Чтобы заставить "бизинес" превносить развитие не в самого себя,
    а в именно !_Развитие_! -- одного Путина будет маловато, тут ЧетыреПутин нужен минимум
    Снова ИМХО
    Странно, почему никто не веселится ?!!
    (Всадники Апокалипсиса)

  18. #79
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,810
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    753

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DarkAngel Посмотреть сообщение
    Чтобы заставить "бизинес" превносить развитие не в самого себя
    нууу, мне кажется не совсем верно...
    По большому счёту нормальный бизнес ( в смысле ДЕЛА), независимо от того, кому именно он принадлежит, крайне заинтересован именно в наличии широкого круга потребных высококвалифицированных специалистов разного уровня ( от рабочих до учёных).
    И в идеале любое государство заинтересовано именно в таком бизнесе, потому что именно такой бизнес обеспечивает постоянное технологическое и, соответственно, экономическое развитие всего государства.

    А в реальности конкретные люди, олицетворяющие собой государство ( и бизнес, собственно, тоже), решают свои клановые, семейные и личные проблемы.

    Так что "путиных" может быть хоть 25 штук, это не играет абсолютно никакой роли.
    Роль играет количество кланов/семей в элите, их уверенность в завтрашнем дне именно в этом качестве и местоположение их "сокровищ".

    А ориентацией выхода по-любому будет бизнес.
    Нынче революционеры не вырастают, их травят ещё в зародыше. А "социалистических" революций сверху не бывает: никто не отдаст "своё честно украденное" добровольно.

    Очень жаль, конечно...((
    Последний раз редактировалось Негра; 03.12.2016 в 13:28.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Лёша, это - средства обучения. И тут ты прав: они несомненно должны меняться в ногу с развитием технологий в "окружающей среде".
    Галя, это качественно иные средства обучения. С возможностями, позволяющими осуществить в педагогике (и не только) примерно такой же скачок, как при переходе от картинок на стенах пещеры к письменности.

    Очень жаль, что отечественные (впрочем, не только) педагоги этого не понимают. И используют такое средство обучения, не меняя методов. То есть на выданном им учеными куске папируса привычно рисуют мамонта и тычут в него копьем...

    Не, ну, так тоже можно, конечно. А до того, чтобы написать какой-нибудь "Учебник охотника" - даст Бог, когда-нибудь дойдем.

    Когда придет новое поколение учителей, привыкшее свободно пользоваться иероглифами (электронными, в нашем случае) для выражения своих мыслей. Правда, кто их самих научит - большой вопрос, потому что в нашем племени учителя - это каста, отстаивающая свое тыканье копьем в нарисованного мамонта, ибо душеспасительно: в этого мамонта еще прадеды тыкали, и их духам это угодно, а иероглифы - от лукавых нелюдей из соседней долины...

    Еще раз - правильное использование современных средств обучения может дать качественный скачок (в мышлении вообще - как переход к письменности), но для этого требует изменения мышления у обучающих. Кто первым сумеет правильно использовать - тот и вырвется вперед.

    Жаль, конечно, что это будем не мы..
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО (с) Негра

  20. #81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    По большому счёту нормальный бизнес
    когда появиться такой, обязательно за здравие свечку поставлю

    а в нынешней реальности ориентация любого бизнеса - сокращение расходов при максимализации прибыли.
    на деле это, примерно, так: колбаса из сои (по два бакса за ведро) ценою в 1000+ руб/кг
    четкий бизнес.
    и спецы там нахер не нужны, чурбанов хватает


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Очень жаль, конечно...((
    то и оно
    Странно, почему никто не веселится ?!!
    (Всадники Апокалипсиса)

  21. 4 Сказали спасибо DarkAngel:

    BWolF (03.12.2016), Irina OK (03.12.2016), Муркелла (04.12.2016), Негра (03.12.2016)

  22. #82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    нашем племени учителя - это каста, отстаивающая свое тыканье копьем в нарисованного мамонта, ибо душеспасительно: в этого мамонта еще прадеды тыкали, и их духам это угодно, а иероглифы - от лукавых нелюдей из соседней долины..
    ага, вот только то, что писать, рисовать, чертить, да просто правильно держать ручку - это не только учеба,
    но и развитие организма (от мелкой моторики и координации до всяких там мозжечков под черепком) об этом забыли.
    А тыкание пальчика в планшетик - это только тыкание пальчика, ничего более.
    Всему свое время.

    Если уж думать о "мегаобучении", тогда уж сразу о том как лить прошивку на прямую под черепок,
    на базисные уровни, че планшетик то тыкать как мамонта копьем?
    15 минут ужаса и академик
    Странно, почему никто не веселится ?!!
    (Всадники Апокалипсиса)

  23. 2 Сказали спасибо DarkAngel:

    BWolF (03.12.2016), Irina OK (03.12.2016)

  24. #83
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,810
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    753

    По умолчанию

    Как и каким учебником/игрой/презентацией/"копьём" пользоваться, конечно, важно.
    Но важнее: что именно во всем этом "написано" и для чего.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    правильное использование современных средств обучения может дать качественный скачок
    Нынешние дети прекрасно умеют управляться с различными девайсами и гаджетами ( тьфу! ненавижу эти слова), но с трудом могут выстроить связный текст на заданную тему.
    Некоторые из них вырастают и идут учительствовать. У них не будет проблем с "технологическими новинками".
    У них будут ( и есть) совершенно другие проблемы.
    И у их учеников.

    Ты содержание учебников нынешних видел?!
    Там нет структуры, нет идеи ( во всяком случае по гуманитарным предметам), там жуткое нагромождение плохо связанных друг с другом подробностей ( в том числе и в биологии)...
    Они предназначены в огромной степени для зубрёжки, и практически не предназначены для развития самостоятельного мышления.
    Просто потому, что такая задача не поставлена, а поставлена другая.

    Многое изменится от того, что они станут "электронными"?!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. 3 Сказали спасибо Негра:

    =FPS= (03.12.2016), BWolF (03.12.2016), Irina OK (03.12.2016)

  26. #84

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Многое изменится от того, что они станут "электронными"?
    ага
    деградируют окончательно по всем сторонам
    а, блин, представила - отвалилась вафля и университет пошел на вынужденые каникулы
    Странно, почему никто не веселится ?!!
    (Всадники Апокалипсиса)

  27. #85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То есть на выданном им учеными куске папируса привычно рисуют мамонта и тычут в него копьем...
    Даже хуже, утеряно даже то хорошее, что было в советской школе. Не знаю у кого как, и скорее всего везде было по разному, но меня в школе научили думать и размышлять более-менее логически. Сейчас, занимаясь со своей племянницей, я просто в ужасе, решить задачу по геометрии, в которой нужно что-либо доказать это не разрешимая проблема, не говоря уже о том, чтобы что-либо начертить. Да и как они могут что-то начертить, когда их этому не учатЪ предмета такого в школе нет, за то есть какие-то мало понятные предметы типа МХК (мировая художественная культура).
    Большинство современных учителей ни хрена ни чему не учат, в лучшем случае преподают, я это, всё-таки, две большие разницы... Если взять Вашу метафору, то большинство современных пИдагогов даже не тычут копьём в пергамент, а только говорят, что это нужно делать.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  28. Сказали спасибо Гугон :

    Irina OK (03.12.2016)

  29. #86

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DarkAngel Посмотреть сообщение
    !_Развитие_! и "бизинес" - не совместимые понятия, даже взаимоисключающие.
    Даже интересно стало, почему же тогда государства при переходе от феодализма к капитализму начинали именно что бурно развиваться. Да и сейчас развитые государства, те самые, которые пытался догнать и перегнать СССР, пока не надорвался - именно на бизнесе и стоят...

    Впрочем. возможно, что !_Развитие_! - оно чем-то отличается от нормального человеческого развития. Возможно, что именно такое !_Развитие_! и не совместимо с бизнесом. Не могли бы просветить, что это было бы?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО (с) Негра

  30. #87
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    15,196
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    439

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Еще раз - правильное использование современных средств обучения может дать качественный скачок (в мышлении вообще - как переход к письменности), но для этого требует изменения мышления у обучающих. Кто первым сумеет правильно использовать - тот и вырвется вперед.
    Вот такой вопрос:
    Если Вас, знающего письменность, науки, технологии, владеющего ораторским искусством и т.д., и т.п. отправить в командировку, ну например к трипольцам. Или даже в средневековье.
    Как думаете, насколько помогут данные знания для изменения общества, в которое Вас занесёт?

    (при чём, без документально оформленной легенды и денег, а вот так из домашнего кресла и туда)
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Когда придет новое поколение учителей, привыкшее свободно пользоваться иероглифами (электронными, в нашем случае) для выражения своих мыслей. Правда, кто их самих научит - большой вопрос, потому что в нашем племени учителя - это каста, отстаивающая свое тыканье копьем в нарисованного мамонта, ибо душеспасительно: в этого мамонта еще прадеды тыкали, и их духам это угодно, а иероглифы - от лукавых нелюдей из соседней долины...
    Читал весьма интересно автобиографическое произведение от такого прогрессивного учителя-подвижника - http://kurdyumov.ru/esse/esse06/6esse01.php
    Главный вывод: как школьников не обучай, сколько знаний в них не вкладывай - за 5 лет стандарта ВУЗа почти всё нивелируется до средней массы.

    Т.е. если нет запроса от общества, бизнеса или государства - то вундеркиндеры будут попросту массово выезжать за рубежи в связи с полной невостребованностью их знаний на Родине. И востребованностью за её границами.
    А нужно ли это государству?
    Готовить высококлассных специалистов для конкурентов за свой счёт.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  31. #88
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,810
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    753

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Большинство современных учителей ни хрена ни чему не учат, в лучшем случае преподают
    Так в связи с изменившейся задачей, эти функции и поменялись одна на другую.
    Образование не может существовать в отрыве от остальной реальности.

    Нынче учитель практически бесправен в отношении ученика: у него нет рычагов, кроме силы собственного характера ( а таковым обладают единицы, как и во всей реальности). И безответственен в отношении успеваемости: хоть всем двойки поставь. Ну, кроме детей "спонсоров школы", конечно.
    Главное - правильно заполнить хренову тучу бумаг, существование которых ещё 20 лет назад и представить себе было невозможно.
    (Такая же байда и в медицине, кстати. Типа лечить после работы будете).

    "Демократия" и "права ребёнка" в совокупности с прочими либеральными "достижениями" очень помогают решать поставленную задачу "образование для немногих".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #89

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Нынче учитель практически бесправен
    что есть, то есть, дав детишкам права, почему-то позабыли об их обязанностях. Даже не так, права всегда были, разрешили "качать права" и как-то совсем позабыли о требованиях по исполнению обязанностей. Однако несмотря на это ещё остались те кто действительно учит, но на школу это обычно 2-3 учителя.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Главное - правильно заполнить хренову тучу бумаг
    не знаю, какие бумаги заполняет учитель, но домашние задания перестали проверять.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  33. #90

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не могли бы просветить, что это было бы?
    У человечества (в целом без деления на нации, страны и т.п.) уже есть колонии на Марсе?
    Человечество запустило терраформинг планет системы Проксима Центавра?
    нет? а!!!
    Зато у нас есть Ливия, Сирия, Руина! Во!

    Это все, что нужно знать о несовместимости бизнеса и развития (.)
    Странно, почему никто не веселится ?!!
    (Всадники Апокалипсиса)

  34. #91

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Нынешние дети прекрасно умеют управляться с различными девайсами и гаджетами ( тьфу! ненавижу эти слова), но с трудом могут выстроить связный текст на заданную тему.
    Галя, нынешние дети прекрасно умеют сворачивать из папируса кораблики и самолетики. Потому что их не научили на нем писать. Некому было. За очень редким исключением. "Элитным", да... - на самом деле речь скорее об энтузиастах, изобретающих собственные иероглифы.

    Возможность "управляться с девайсами и гаджетами" - это возможность включить телевизор и потыкать кнопочки, выбирая себе канал. Для людей того поколения, которое иной раз еще путает поисковую строку с адресной - это достижение, да. Мамы-папы (а особенно дедушки-бабушки) к детишкам ходят - мол, а найди-ка ты мне в ваших интернетах вот такую фильму... Для них вот эти самые примитивнейшие из возможностей современной "информатизации" - это да, технологические новинки, умение управляться с которыми - это уже практически прорыв в будущее.

    Потому что деды-прадеды такого не знали, а сами папы-мамы про такое в детстве только у фантастов читали. И то не у всех.

    И самый-то пиздец в том, что в результате ни папы-мамы, ни тем более сами учителя, которые того же поколения, а то и старшего - просто не могут научить детей использовать современные возможности для решения не школьных задач, а жизненных.

    Не поверишь - даже в физико-техническом лицее, где информатика и т.п. на передовом (для нынешней российской школы) уровне, половина детей даже не соображает, как использовать интернет для решения домашнего задания. Ну то есть тупо забить какой-то вопрос в поисковик они могут, а вот найти решение той же самой задачи, но с подставленными другими условиями - уже нет.

    С гаджетами-то нынешними управляться - много ума не надо, пара базовых принципов, остальное картинки-иконки. А вот работать с огромнейшим массивом информации, доступ к которому предоставляет этот гаджет - уже сложнее. Хотя все инструменты для такой работы - очень удобные, хорошо продуманные! - лежат сразу при входе.

    И уж чему совсем не учат - так это тем самым качественно иным возможностям, о которых я говорил. Даже клятое всеми "клиповое мышление" - оно ведь при правильном (!!!) применении имеет свои преимущества. Как и любое мышление, если оно есть. Например, резко возрастает скорость восприятия информации, умение вычленять из общего потока критически важное и т.д. и т.п. Но - этому надо учить.

    Этому учат, например, некоторые игры. Но - опять-таки увы - игры у нас почему-то делаются в основном для развлечения... и заработка хлеба на этих зрелищах. Хотя пример того же "Мира танков" мог бы педагогов наших и навести на размышления о том, какое это мощное средство обучения (а также воспитания и даже пропаганды - с учетом околоигровой субкультуры) - но наши педагоги в большинстве своем не играют в такие игры...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ты содержание учебников нынешних видел?!
    Там нет структуры, нет идеи ( во всяком случае по гуманитарным предметам), там жуткое нагромождение плохо связанных друг с другом подробностей ( в том числе и в биологии)...
    Они предназначены в огромной степени для зубрёжки, и практически не предназначены для развития самостоятельного мышления.
    Просто потому, что такая задача не поставлена, а поставлена другая.

    Многое изменится от того, что они станут "электронными"?!
    Галя, то, о чем ты говоришь - это неиспользование возможностей. Даже возможностей времен Ушинского иже с ним.

    Я же говорю как раз о развитии самостоятельного мышления - в том числе через игры: попробуй выиграть в шахматы (особенно у компьютера ), получив только нагромождение сведений о правилах.

    Учить современных детей думать, предоставляя им даже хорошие учебники (у нас не федеральный минимум... ой, пардон, стандарт - и учебники в общем-то нормальные ) - бесполезно: они это не читают. Они даже не зубрят по учебникам. У них меняется приоритет в источниках информации, уходит в сторону электронных средств самообучения.

    И не только у детей... Первая сигнальная система имеет приоритет перед второй, увы нам, увы - и то, что люди видят и слышат, у них откладывается лучше, чем то, что они читают - за редким исключением "книжников", привыкших получать информацию из больших объемов текста (и работать именно с ней).

    Вторичная безграмотность - "важнейшее из искусств" (в форме интернет-медиа) победило "всеобуч". Именно потому, что стало повсеместным и постоянным, стало более быстрым и полным источником информации, чем учебник/справочник "на бумаге".

    И речь-то собственно как раз о создании и распространении нужного для целей образования контента. Причем не тупо оцифровать тупые учебники - или даже хорошие учебники - но создавать новую систему образования. Которая будет развивать всё то же самостоятельное мышление и т.п. через интерактивное взаимодействие, а не через "задание-учебник-ответ".

    Устроить в системе образования революцию. Потому как ситуация "верхи не могут учить по-новому, а низы не хотят учиться по-старому" - там вполне назрела...

    Собственно, в этом-то и основной затык. Системный. Система пытается нащупать выход, приспособиться - но может реагировать только привычными ей способами. Попробовали один учебник - не то, попробовали другой - еще тупее, давайте еще один напишем...

    ...у вас пока парты в классах не пытались амфитеатром вместо рядов ставить - для лучшего восприятия?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО (с) Негра

  35. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Дохляк (06.12.2016), Муркелла (05.12.2016), Самогон (12.12.2016)

  36. #92

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DarkAngel Посмотреть сообщение
    Это все, что нужно знать о несовместимости бизнеса и развития (.)
    Это все, что нужно знать о несовместимости хотелочек и реальности. В каковой реальности законы физики отнюдь не отменяются идейными постановлениями. И ну вот хоть тресни - не может человечество летать на Марс за пару-тройку часов (или хотя бы дней) туда и столько же обратно.

    Космические скорости, знаете ли, не бизнес устанавливает, и сопротивление материалов слабо зависит от того, через коммерческий банк средства на науку выделяют или через государственный...

    А тупо убить людей на Марсе только для того, чтобы они там воткнули флаг первыми - такое и во времена небизнесовые отнюдь не всегда поощрялось.

    Как и растрата народных средств на ненужные народному хозяйству фантазии. Бывало, что и вредительство шили...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО (с) Негра

  37. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (12.12.2016)

  38. #93

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вот такой вопрос:
    Если Вас, знающего письменность, науки, технологии, владеющего ораторским искусством и т.д., и т.п. отправить в командировку, ну например к трипольцам. Или даже в средневековье.
    Как думаете, насколько помогут данные знания для изменения общества, в которое Вас занесёт?

    (при чём, без документально оформленной легенды и денег, а вот так из домашнего кресла и туда)
    Сомневаюсь, что деньги и документы сильно помогут в трипольской культуре. Да и в Средневековье в общем-то еще не настолько была развита паспортная система и учет населения, чтобы потребовалось оформлять легенду именно документами. А "из домашнего кресла и туда" я там попросту недолго проживу. Месяца два, не больше. Как и на необитаемом острове: очень уж я зависим от современных лекарственных препаратов...

    Но, камрад, речь-то у нас сейчас и не идет об одиночно взятых люденах цифрового мира. Речь как раз о том, что одиночки-энтузиасты, которых в педагогике хватало и хватает, сами по себе этот самый качественный скачок вытянуть не могут - нужно менять всю систему. Качество должно быть обеспечено дОлжным количеством, чтобы количество перешло в качество. Диалектика. Мы ее еще учили.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Т.е. если нет запроса от общества, бизнеса или государства - то вундеркиндеры будут попросту массово выезжать за рубежи в связи с полной невостребованностью их знаний на Родине. И востребованностью за её границами.
    Хотите еще одну диалектическую связку?

    Государство, в котором не востребованы собственные специалисты, "нет запроса" - оно и не потянет масштабную реформу образования. Не просто учебники в очередной раз переписать, а поменять всю структуру.

    И при этом сама качественная реформа - потребует огромного количества специалистов.

    И еще одно:

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А нужно ли это государству?
    Готовить высококлассных специалистов для конкурентов за свой счёт.
    "Специалист подобен флюсу..." - если государство готовит высококлассных специалистов куда-нибудь, кроме своей государственной системы по своим государственным потребностям (что как бы уже гарантирует востребованность), то это заведомо тупиковый путь.

    В том-то и дело, что мы сейчас имеем дело с остатками советской системы, в которой всё было государственным - кроме разве что личных штанов. На какую работу ни воткнись - все равно государственная. Или общественная. Так или иначе, но человек попадал в ту же систему, вываливались работать "дворниками с высшим образованием" в основном маргиналы - не столь уж большой процент. Ну, и про систему "распределения после ВУЗа" не будем забывать: человек фактически отрабатывал свое образование там, куда его втыкало государство по своим потребностям.

    При клятом капитализме это достигается при помощи контрактов с будущим работодателем: он оплачивает твое обучение, но после этого будь любезен отработать... а потом уж вали, если хочешь: снизу по "экологической пирамиде" другие такие же придут, и кто-то из них сделает ту карьеру, от которой ты отказался в этой корпорации в пользу конкурента.

    А обучение абстрактных вундеркиндеров за гос.счет до уровня высококлассного специалиста, который потом столь же абстрактно будет (или не будет...) востребован - это очень в духе гуманистической педагогики, у которой развитие любого ребенка во всей его полноте и широте есть самоцель (высшая, не оспариваемая и не пререкаемая) - но это заведомый балласт для государства.

    Более того: засада в том, что нельзя наплодить высококлассных специалистов про запас во всех отраслях сразу - а вдруг понадобятся, тут-то мы их и задействуем... - и при этом обеспечить им равную востребованность, зарплату, рабочие места по профессии... Условия-то - меняются. Вот вчера нужно было, например, на заводе три тысячи высококлассных токарей, тысяча высококлассных слесарей-сборщиков и один программист, и с тем не знали что делать, разве что бухгалтерии баланс на своей машине "Алдан" считал - а завтра поставили производственную линию с ЧПУ, которой нужна сотня операторов, две сотни разнорабочих подай-принеси-откати - и десяток программистов.

    И пошли у нас высококвалифицированные токари тысячами переквалифицироваться в учеников автослесарей или помощников озеленителей...

    А создавать рабочие места только для того, чтобы занять представителей невостребованных профессий - этого никакое государство не потянет. Особенно - будучи в здравом уме.

    Бизнес - тем более.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО (с) Негра

  39. #94
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    15,196
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    439

    По умолчанию

    Выделяя ключевое/клиповое:
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Речь как раз о том, что одиночки-энтузиасты, которых в педагогике хватало и хватает, сами по себе этот самый качественный скачок вытянуть не могут - нужно менять всю систему.
    ...
    Государство, в котором не востребованы собственные специалисты, "нет запроса" - оно и не потянет масштабную реформу образования. Не просто учебники в очередной раз переписать, а поменять всю структуру.
    И при этом сама качественная реформа - потребует огромного количества специалистов.
    ...
    При клятом капитализме это достигается при помощи контрактов с будущим работодателем: он оплачивает твое обучение, но после этого будь любезен отработать... а потом уж вали...
    ...
    А обучение абстрактных вундеркиндеров за гос.счет до уровня высококлассного специалиста, который потом столь же абстрактно будет (или не будет...) востребован - это очень в духе гуманистической педагогики, ... - но это заведомый балласт для государства.
    Получаем итого:
    1) Энтузиасты-одиночки не смогут ничего сделать из-за того, что им не даст система.
    2) Другую систему одиночки не построят, поскольку для системы нужна куча специалистов, которых нет.

    Ну и главное, что в принципе даже как бы перечёркивает указанные 2 пункта: если бизнесу понадобится высокий уровень образования для замещения конкретной вакансии, то он поставит задачи, поддержит методы, обеспечит средства, в том числе и финансовые, НО если бизнесу это не нужно, то для государства высокий уровень образования будет ненужным балластом, и в здравом уме оно на это не пойдёт.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  40. #95
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    44,957
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1105

    По умолчанию

    До тех пор, пока не будет осознано, что все три компонента: народ, государство и бизнес есть суть составляющие одного целого, невозможно осознать, что образование- инструмент обеспечения соответствия всех трех компонентов друг другу. Двигается в ту или иную сторону один- приходят в движение остальные. Все взаимосвязано. Если все работает в этом механизме слаженно, то идет прогресс. Если осознания взаимосвязи и взаимозависимости нет, каждый начинает свой интерес во главу угла ставить. И все перестает работать эффективно. А уж если представители системы образования возомнят, что образование- это главное, приоритетное и действующее исключительно на благо единственно человека (который звучит гордо), то и вовсе полный раздрай.

    В общем, общество- единый организм. И таки да, сейчас система образования уже не соответствует современному уровню научно-технического развития общества. Хочет-не хочет, а перестроено будет. А уж насколько безболезненно для общества и самой системы- это уже вопрос второй.

    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
    Не происходит изменений лишь c высшей мудростью и низшей глупостью./Конфуций/
    С медведем без намордника в автобус не пустят. (с)

  41. #96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    1) Энтузиасты-одиночки не смогут ничего сделать из-за того, что им не даст система.
    Из-за того, что у них нет таких возможностей, которые есть у системы.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Другую систему одиночки не построят, поскольку для системы нужна куча специалистов, которых нет.
    Они вполне могут построить подсистему внутри нынешней - но для наработки в ее рамках нужных специалистов уйдет несколько поколений. А времени нет. Идет "смена эпох".

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    если бизнесу понадобится высокий уровень образования для замещения конкретной вакансии, то он поставит задачи, поддержит методы, обеспечит средства, в том числе и финансовые,
    Разумеется. Именно так - в общем и целом - и работает система образования при капитализме. То есть почти во всем мире уже не первый век веков. Только не ограничиваясь "конкретными вакансиями", поскольку бизнес - нормальный, а не нацарюваты-та-втикты! - всегда заинтересован еще и в расширении.

    НО если бизнесу это не нужно, то для государства высокий уровень образования будет ненужным балластом, и в здравом уме оно на это не пойдёт.
    Для государства будет балластом перепроизводство специалистов с высоким уровнем образования. В здравом уме государство готовит специалистов по собственным потребностям - и при этом обеспечивает бизнесу возможность подготовить (не неся отдельных затрат на создание "с нуля" собственной системы образования) нужных специалистов и по его потребностям, но за его же деньги.

    Зарабатывает оно на бизнесе. Продает ему специалистов с гос.дипломами - которые в нормальной системе должны быть сертификатом качества.

    Более того: специальное и высшее образование в нормальной капиталистической системе само по себе может быть бизнесом по подготовке кадров для других отраслей. Либо за счет самих обучающихся (если они впоследствии собираются делать карьеру на свободном рынке труда), либо опять-таки "под заказ" от работодателей.

    Среднее образование в этой системе должно производить прежде всего полноценного члена общества. Способного выполнять те действия, которые ему потребуются в любом случае - и в том объеме, которые достаточны для нормального существования в обществе.

    Увы-увы... у нас аттестат нынче не зрелости, а именно что образования. Образованства даже. На выходе из школы получаем анижедетей призывного возраста, в лучшем случае умеющих тихо сидеть по 6-8 часов подряд и получать хорошие оценки, говоря старшему/начальнику именно то, что он хочет услышать.

    Тоже в общем-то полезные умения, хотя и не во всех отраслях...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 03.12.2016 в 17:11.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО (с) Негра

  42. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (06.12.2016)

  43. #97
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,810
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    753

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я же говорю как раз о развитии самостоятельного мышления
    И я о нём. И ещё о том, что задача такая не стоИт, а стоит другая
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    получаем анижедетей призывного возраста, в лучшем случае умеющих тихо сидеть по 6-8 часов подряд и получать хорошие оценки, говоря старшему/начальнику именно то, что он хочет услышать
    И это не потому, что средства обучения отстают от НТП. Средства обучения и , главное, результаты такие, потому что таковы цели и задачи нынешнего массового образования в либеральной РФ.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  44. Сказали спасибо Негра :

    BWolF (03.12.2016)

  45. #98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    таковы цели и задачи нынешнего массового образования в либеральной РФ.
    То есть так учителям министерство и говорит: ваша главная цель - инфантильные выпускники?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО (с) Негра

  46. #99
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,810
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    753

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    говорит
    не говорит. Делает.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 3 из 10 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •