Образование в России.

[Dimson]

я тебе совершенно точно могу сказать: школьная оценочная (или безоценочная) система не влияет на желание поработать ПОЧТИ никак.

Дык, дело-то не в желании! Большинство, может, желало бы ничего не делать, а получать всё - КаммунизЬм, называется. Но и это большинство понимает, что рая на земле нет и не будешь работать - не будешь кушать. Их с детства к этому, если не приучили, то хорошо проинформировали. Будешь учиться на пятёрки - поступишь в институт и потом будешь работать головой, будешь учиться на двойки - всё равно будешь работать, но руками - таскать тачку с кирпичами и стукать кайлой
И твоя знакомая девочка - тоже была выучена в этой системе

А что касается мальвин из пединститута с фарфоровыми головами, то они будут всегда. И не надо ко всем школьным учителям подходить с мерками гениев педагогики. Их задача утилитарнее и проще: дать возможность отрокам и отроковицам получить минимальный объём знаний, который позволит им по окончании средней школы выбрать любую профессию.
Понимая, что 100% предоставленного знания не потребуется ни одному ученику: будущий гениальный физик может быть индеферентен к литературе, художник забудет про уроки химии, а знаменитому спортсмену може и вся школьная программа не пригодится в жизни
Но пусть свой выбор дитятки сделают после того, как им предложат базовый комплекс знаний. Не надо предоставлять выбор, что надо знать, а без чего можно обойтись самим малолетним гражданам или их родителям, часто таким же недорослям.

[Valtapan]

художник забудет про уроки химии

А это он зря... Очень даже зря...

Ну ежели он, конечно, не какашками по прибитым яйцам "рисует"...

[Волгарь]

Их с детства к этому, если не приучили, то хорошо проинформировали. Будешь учиться на пятёрки - поступишь в институт и потом будешь работать головой, будешь учиться на двойки - всё равно будешь работать, но руками - таскать тачку с кирпичами и стукать кайлой

Так к этому вот - школа не приучает ни в малейшей степени. Потому что ее "пятерки" или "двойки" непосредственно не сказываются никак - и двоечник у богатых родителей может жить куда лучше, чем отличник в бедной, но умной семье.

Более того - у современных детишек перед глазами овердохуя примеров, когда бывшие отличники с красными дипломами идут выклянчивать местечко продавца или секретарши у бывшего двоечника, вовремя пристроившегося к нужной братве или накопившего первоначальный капитал на свинчивании колес с машЫнок. Нынешние поколение - росли уже именно в такой системе, где реальные деньги куда важнее школьных оценок, и на получение в дальнейшем многаденюх "пятерки" не влияют практически никак.

И даже красный диплом вообще, как таковой, а не "нужного" вуза, куда за одни только "попадешь", разве что это те пятерки, которые красненькие, в стопочке и много - тоже.

Пацан, который учится на "тройки", потому что заниматься ему некогда, он папе в автосервисе помогает, но к 18 годам у него уже своя тачка совсем не с кирпичами - пример куда более наглядный и доходчивый, чем бла-бла-бла умненьким-благоразумненьким после еще 5-6 лет сушения мозгов можно будет начинать карьеру "с нуля" в любом офисе... и еще через годика 3-4 взять в кредит б/у тачку из-под бывшего троечника.

На что именно будет ориентироваться в смысле "пути к успеху" выпускник - решает (и не только сейчас, но очень давно) не школа, вне зависимости от ее оценочной системы, а семья и "окружающая среда". Будет семья втолковывать "делай проекты высокого уровня, станешь бизнес-аналитиком..." и т.д. и т.п. - есть контакт. При еще одном ма-аленьком дополнительном условии: этот самый контакт, человеческий, есть в семье и по другим вопросам. Будет семья пытаться втоптать и заставить, грозно упирать на то, что "не будешь стараться, будешь стукать кайлом"...

...при помощи знакомых в соцсетях дитёнок быстро и чОтко выстроит зависимость: поработать на стройке, что-то подзаработать - пойти (уже со стажем) учиться на бульдозериста-экскаваторщика - поработать на тех же стройках - податься на северА и зашибать деньгУ бульдозерной лопатой. Профит! И чо вот прям ща зубрить, когда можно пока что с пацанами потусоваться, а потом - ну чо, те, кто с кайлом начинают, живут не хуже этих всех умников. Училок в особенности.

Еще раз: вот эта система советского образца - "будешь двоечником, в дворники пойдешь!" - она была в семьях, а не в школе. И в конфликте "отцов и детей" сплошь и рядом (особенно по глуши всякой...) легко перебивается аргументом: "А вот ты отличником был? И чего добился?"

А там, где в ответ есть чем крыть - детишки и сами соображают, что на их уровне учиться федерально-стандартно - это для лохов.

А в нестандартных школах, в лицеях всяческих - там и свои понты насчет учебы (в том числе за счет соперничества с такой же "элитой" с других факультетов Хогвартса на всяких олимпиадах, в рейтингах ОУ и т.д. и т.п.), и своя мотивация, отнюдь не на одних "пятерках-двойках" выстраиваемая. Если учителя не Мальвины.

Но пусть свой выбор дитятки сделают после того, как им предложат базовый комплекс знаний. Не надо предоставлять выбор, что надо знать, а без чего можно обойтись самим малолетним гражданам или их родителям, часто таким же недорослям.

К огромнейшему сожалению, не только моему - этот самый выбор делается даже не по каким-то высшим потребностям общества, а по тому набору знаний, которые могут преподавать стандартные Мальвины, штампуемые стандартными педвузами. И по тому, какие знания сочтут нужным включить в список обязательных отнюдь не гении педагогики, а чиновники от нее.

У которых вообще ну очень своя мотивация. К качеству реального и массового школьного образования не имеющая ни малейшего отношения.

[crazyvird]

Главная цель «Новой школы»

Это случаем не Новая Россия навальнят?

[clarmon]

есть у меня стойкое ощущение, что в итоге детишечки поставят новый рекорд забития на учебу. А о достижениях новой системы можно будет просто пиздеть, примерно как Украина постоянно чего-то достигает. И перемогает. Бля, ну что за идиотизм...

[Волгарь]

Бля, ну что за идиотизм...

Абнаковенный, чело-вечный. В советские времена тоже с образованием эксперименты ставили - то в такую позу, то в другую... то педологов введут, то историю из программы выведут, то обучение совместное, то раздельное... в поздние времена - всяческие педагоги-гуманисты, кстати же, тоже были в моде - строить урок как доверительную беседу, вот это вот всьо, парты ставить не тоталитарными рядами, а либеральным полукругом вокруг учителя... ага-ага, школа переполнена, в классе 42 ученика (наш ), на некоторых уроках (в тесных кабинетах) по трое за партой сидели - а експерименталам амфитиятеры подавай!

Фишка в том, что классическое школьное образование хронически отстает и от потребностей общества, и от особенностей подрастающего поколения. И чем дальше - тем больше. Потому как система образования - она не для того, чтобы детей всякому полезному для их будущей жизни в первую очередь обучить, она чтоб детки (до 18 лет ) были под присмотром, хорошо себя вели и еще чем-нибудь занять за государственный счет вот этих тетенек, которые 25 лет в школе проработали и не могут себя без нее представить.

И никак не могут представить, чтоб по-другому как-то учить, кроме как их в молодости научили тетеньки, которые до того 25 лет проработали в школе и...

В результате имеем вместо системы общего образования чего-то нужного всем - систему самовоспроизводящихся общеобразованцев, ненужных даже самим себе.

И ЕГЭ там, ГИА, совеццкие билетики или кампутирный тестик с искусственным интеллектом... если нет у ученика собственного интеллекта и не желает он им пользоваться, то система его округлит до троечника и вовремя выпихнет дальше, чтоб себе статистику и премии не подгадить. По-любому.

И вот таких вот, круглых... - их по той же статистике завсегда было больше. Удовлетворительных собой. А которые шибко вумные - те тоже завсегда были отличные. От всех остальных. А ежели что-то среднее ("...да где ж его взять..."(с) ) - то и хорошо.

[clarmon]

если нет у ученика собственного интеллекта и не желает он им пользоваться, то система его округлит до троечника и вовремя выпихнет дальше, чтоб себе статистику и премии не подгадить. По-любому.

и в итоге придем к чему-то типа как в США - если основная масса перерабатываемых особей стремительно тупеет стремится не знать ничего, бо скучно, а в телефоне-смартфоне-планшете - интересно, весело, музыкально, современно и на любой вкус - от сисек до котиков, то снизим стандарты. То что ранее еле тянуло на трояк, приравняют к крепкой пятерке. ТакЪ не испортим ни статистику, ни премии.

[Волгарь]

то снизим стандарты. То что ранее еле тянуло на трояк, приравняют к крепкой пятерке. ТакЪ не испортим ни статистику, ни премии.

Нет. Просто разделим стандарты. Для основной перерабатываемой массы - федеральный минимум и ЕГЭ категории "отсеять полных дебилов"... простите, "базовый". Годный для поступления в бывшие ПТУ и на прочие курсы операторов машинного доения. Для тех, кому надо что-то побольше - "углубленное изучение предметов", как это называлось в советской системе образования, где "отлично" по математике в спецшколе "с уклоном" и такое же "отлично" по математике в другой спецшколе, для "у/о", ныне коррекционные - это были оценки по статистике вроде как и одинаковые, но золотые медали среди дебилов почему-то роно не распределяло.

И это вовсе даже не политика двойных стандартов - это мультистандартное образование. Кому надо больше (кто может потянуть больше, у кого есть возможность и дальше тянуть что-то бОльшее, чем украсть на бутылку...) - тот претендует на "профильную" планочку. Благо в нынешней системе, и тем более в ковидной (без "пост-" - это надолго ) перспективе всё больше удаленно-дистанционно-заочных возможностей для тех, кто хочет учиться. Либо совсем бесплатных (сеть большая, и чего в ней только нет...) - либо "почти".

И совершенно никто не мешает выпускнику "средне-стандартной" школы, буде он проявил интерес и приложил усилия, заявиться на ЕГЭ более высокого уровня. Больше того скажу: не так уж мало ребят, которые после школы (и даже после первых курсов вузов) понимают, что хотели бы пойти вон туда - и самостоятельно пересдают или досдают ЕГЭ по нужному профилю. Его же не только в родной школе вместе с родными дебилятками сдавать можно.

А улицы подметать можно и с затычками от смартфона в ушах. Делая карьеру от оператора ручного клининга до менеджера по стрит-санитайзингу.

Патамушта у нас узбекотаджики повывелись, а дебилята - нет.

[Самогон]

Приматы они такие.
Ностальгическое:
"Дядя Вендель сидел со мной в тени высокого дерева, и сигары наши улучшали чистый воздух прелестного летнего дня."
Кто вспомнит откуда цитата цитаты?

[crazyvird]

Да что вы сцепились? Ясно же, что образование зло, а винтик хорошо.

[crazyvird]

Что вы всё за Рассею. Туточки во шо пишут.

Выпускникам школ штата Орегон отныне не обязательно уметь читать и считать
Губернатор штата Орегон подписала закон, который позволит школам выпускать учеников, не умеющих читать, писать и считать. Об этом сообщает издание Oregon Live.

Ранее этим летом губернатор-демократ Кейт Браун высказывалась против плана по отмене требования к выпускникам школ подтверждать необходимые академические навыки, который был принят законодателями штата. Но 14 июля она подписала сенатский законопроект 744, ставший законом. picpic

Решение губернатора, в нарушение существующей практики, не было удостоено публичной церемонии подписания, а пресс-служба губернатора не выпустила по этому поводу никаких официальных заявлений. Факт принятия соответствующего решения всплыл лишь спустя две недели, когда закон был внесен в законодательную базу штата. Попытки журналистов получить официальные комментарии от губернатора Браун были проигнорированы.

Чарльз Бойл, заместитель представителя губернатора по коммуникациям, сообщил, что офис главы штата уведомил сотрудников законодательных органов в тот же день, когда был подписан законопроект.

Бойл заявил, что приостановка требований к навыкам чтения, письма и математики является временной мерой пока штат разрабатывает новые стандарты для выпускников.
«Приостановка принесет пользу чернокожим, латиноамериканцам, коренным жителям Орегона, азиатам, жителям Тихоокеанских островов, племенам и цветным студентам», — заявил Бойл.
Демократы в законодательном органе в подавляющем большинстве поддержали отмену требования к знаниям, в то время как республиканцы раскритиковали его из-за снижения академических стандартов.

https://riafan.ru/1501762-vypusknika...itat-i-schitat

[Волгарь]

Что вы всё за Рассею.

Потому что тема называется "Образование в России", а не "Новости деградации США" или даже "Судьбы мировой педагогики".

[Dimson]

Ну вот в Не-России, например:

[crazyvird]

Ну вот в Не-России, например

А если ему сказать, что 9+3 тоже 12, то у придурка крыша поедет

[crazyvird]

[Волгарь]

Вместе со столовыми приборами надо убрать из школ и интернет. А то дети там поначитаются всяких шекелей...

[crazyvird]

[чемберлен]

[Волгарь]

О современных взаимоотношениях семьи и школы.

Вот уже месяц, как стартовал новый учебный год, и школьная тема звучит везде, начиная от новостных лент, соцсетей и заканчивая медкомиссиями в нашем дурдоме. С последними всё просто, никакого подвоха: надо же, помимо стандартного набора вопросов, и просто побеседовать с человеком, который пришёл, а школа — тема не хуже прочих.

Да ещё и злободневная для многих. О чём только не говорят! И школьные программы по принципу «было — стало» сравнивают, и рассуждают, введут ли в городе, по примеру Самары, очередную дистанционку, и как она в итоге отразится на итоговых оценках и экзаменах. Оксана Владимировна поделилась двумя свежими перлами, выбивающимися из общего тренда, и потому запомнившимися особо.

Первый выдала женщина, которая проходила медкомиссию для устройства на работу... неважно куда. Пожаловалась, что ребёнок слабовато усваивает школьную программу.

— Что-нибудь по этому поводу предпринимали? — поинтересовалась Оксана Владимировна.

— Конечно! — ответила дама. — Я уже два раза приходила в школу и с ними ругалась!

Вторым был мужчина, проходивший медкомиссию для замены водительского удостоверения. Разговорились — чем занимается, есть ли дача, как семья, как дети...

— Да мне по поводу сына пытались мозги выносить, — посетовал он: — Дескать, плохо вы с ним дома занимаетесь, домашнего задания не делает, материал плохо учит.

— А вы? — спросила доктор.

— А я им прямо сказал: ваша недоработка! Я вам ребёнка в школу утром привёз вовремя, ребёнок чистый, одетый, накормленный — что ещё надо? Дальше ваша работа! Я вам его сдал чистым и сытым — верните мне его умным! В конце концов, вы школа или где?

https://dpmmax.livejournal.com/1012125.html

А в конечном результате будет виноват, конечно же, ЕГЭ...

[Dimson]

Лично со мной родители по части школьного образования особо не занимались, некогда да и незачем...
Что кагбэ не помешало мне нормально впитать то, что давали в школе, а потом закончить не самый плохой ВУЗ.

Так что родители родителями, а вины со школы и реформ образования неча снимать.

[Волгарь]

Так что родители родителями, а вины со школы и реформ образования неча снимать.

Да разогнать нах всех этих учителей и школы позакрывать - все равно ничему не учат, только деньги на них тратятся.

Деньги - раздать пенсионерам.

[Dimson]

Да разогнать нах всех этих учителей и школы позакрывать - все равно ничему не учат, только деньги на них тратятся.

Деньги - раздать пенсионерам.

Если это твоё конструктивное предложение. то я с ним не согласен

Я про то, что да, есть родители долбойобы - сами они, кстати, такой же "продукт" "святых девяностых", как и некоторые сегодняшние учителя.

Но никак нельзя отрицать того, что нынешний провал образования - по сравнению с советским хотя бы - результат именно Школы. Школы с большой буквы, которая не здание для обучения детей и не набор учителей в этом здании, а Система образования. Включающая в себя и те же здания (и всю материальную базу), и учителей, и - что более важно - нормы и программы образования.
Для начала, выбросить бы на свалку истории парадигму образования, как услуги. Вместе с её проповедниками и проводниками. Услуга, дело такое: я тебе продал товар, получил деньги и мне насрать, если ты этот товар прямо у выхода из пункта его получения разбил об асфальт или тихо выбросил в урну.
Вспомнить, что профильное министерство в Российской империи и в СССР именовалось министерством просвещения. Что в министерство образования его переименовали при, не к ночи будь помянутым, Горбачёве М.С. Правильный шаг по возвращению названия был сделан в 2018.Просвещение - это не только передача набора знаний, но и воспитание личности.
Понять, что задача просвещения в том, чтобы на выходе из школы был полноценный гражданин нашего государства. Чтобы за вывешивание фоток Шикльгруббера и Власова в Бессмертный полк, моральных уродов не отлавливали взрослые дядьки с погонами (вот нет у них других задач), а пИздили ногами одноклассники, а дома добавляли бы и родители (вышедшие тоже из правильных школ ).

А пенять на родителей, что не занимаются детьми... Это всегда было. На то и нужна система Просвещения, чтобы из ребёнка получилась образованная и воспитанная Личность, независимо от того, занимаются ли с ним дома родители или один родитель...

[BWolF]

Правильный шаг по возвращению названия был сделан в 2018.

Ну да, вывеску сменили, а законы?

Ну, по которым Макаренко сейчас бы мотал срок в тюрьме за свою просветительскую работу с несовершеннолетними. Да и с совершеннолетними его методы потянули бы как минимум на хулиганку с отягчающими.

Современных детей допускается воспитывать исключительно добрым словом. И ничем другим.

И если Волгарь скажет, что нужно воспитывать (в том числе и ногами) незаметно, то отмечу, что неравнодушные люди просматривают камеры слежения и с радостью спасают невинных деток от неадекватных взрослых. Ну и детки не отстают в плане съёмки, как их обижают, несчастных...

[Самогон]

Ну, по которым Макаренко сейчас бы мотал срок в тюрьме за свою просветительскую работу с несовершеннолетними.

Ну во первых он работал с малолетними украми.
Во вторых он запиздюлину выдал всего раз и то сокрушалса, что вся его педогогика рухнула в эту минуту.
А батя рассказывал, что у них математику вел однорукий фронтовик и если чего не так, вразумлял длинной линейкой. И ничего вбил таки знания гы-гы.
А вот это самое "я оплатил, давайте обучайте меня" оно нежизнеспособно.

[Волгарь]

нынешний провал образования - по сравнению с советским хотя бы

Для начала - а он есть? Не, ну, я понимаю - это все знают, что нынешнее поколение сплошь безграмотное, историю не помнит, физику не знает, а математику и знать не хочет. А вот мы-то в советские времена - ууууу!..

...ууууу сколько учили ни нахуй нам не нужного - и приобрели прекрасную способность забывать пройденное сразу же, как только сдали. И не соотносить нихуя выученное с житейским - отсюда при всем материализЬме советского школьного образования полные автобусы всяческого бреда про чипирующие пирометры, заряженную воду Чумака и чудодейственное лечение рака мухоморами. Заметим, все это в голове у бывших советских школьников. И даже не всегда троечников. А если вспомнить, сколько было троечников, натянутых на отметки, чтоб статистику успеваемости не портили... ууууу...

Для начала, выбросить бы на свалку истории парадигму образования, как услуги.

Для начала - надо выбросить туда парадигму просвещения народного как некоего обязательного для общества (за государственный счет!) двигателя прогресса. Под руководством возвышенных барышень, которые если уж (по той же идее) возьмутся воспитывать ребенка, насильно ему впихивая в башку Чернышевского и Достоевского, то получат на выходе Человека Разумного Во Всех Отношениях. И вообще - кому, как не интеллигентам, просвещать народ, который по определению темен и глуп, пока его не научат Великие Училки?

Советская система просвещения - о да, воспитала... Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса - в том числе. И миллионы, сцуко, "винтиков общества", которые не шевельнутся, пока им в голову отвертку не воткнут. Будут гнить заживо, но нихуя не будут делать (разве что - самые просвещенные! - со вкусом страдать и рефлексировать), чтобы изменить не то что мир - собственные условия существования. Потому что им должны всё растолковать, направить, заставить... просветить - ну, хотя бы дать кулаком по морде, чтоб искры из глаз - какие-то училки. Или учителя. В общем, Те, Кто Лучше Знает...

Не, ну оно-то, по индивидуальным особенностям характера и темперамента, не у всех подряд такое. Но в целом - на выходе получается гражданин, полноценный только для училки, умиляющейся послушненьким, умненьки-благоразумненьким буратинкам. Железным людям с деревянными головами.

Мало того, камрад - в советской системе просвещения вот именно что воспитательный момент был чОтко выражен разве что в начальных классах. А дальше - были не Учителя, а педагоги-предметники в массе своей. Троечники пединститутов - отбухтел свое, оценки расставил, ушел тетрадки проверять... Именно что для воспитания гражданина - была чуток отдельная (по задумке - но и ее училки под себя подмяли в школьной части) система октябрят-пионеров-комсомольцев. Для развития всяких интересов - у тех, кому интересно - система дополнительного образования. А школа...

...А школа воспринималась не как "сфера услуг" - как обязаловка. Нужны тебе знания и умения, которые училка впихивает, не нужны - должОн отсидеть свой срок. Это, камрад, не просто сфера услуг - это навязанная услуга (с наказаниями за то, что ею не пользуешься, ога), и ценится она - ан масс - ровно как таковая же. Об эффективности принудительного труда - и вовсе не будем...

И вот это вот -

Чтобы за вывешивание фоток Шикльгруббера и Власова в Бессмертный полк, моральных уродов не отлавливали взрослые дядьки с погонами (вот нет у них других задач), а пИздили ногами одноклассники, а дома добавляли бы и родители (вышедшие тоже из правильных школ ).

- это как раз нихуя не задача школьной системы просвещения советского образца. В советской школе, самой гуманной школе в мире - одноклассников учили не пИздить ногами морального урода (за такое и отчислить могли... как минимум - поставить нехорошую оценку за поведение) - а сигнализировать куда следует, а там разберутся.

Вот как раз семья (или улица ) - учила пИздить кого надо чем придется. Даже Путин о таком упоминал. Услышать в школе от училки: "А почему ты ему в морду не дал?!" - было... мнээээ... несколько сложнее, чем от родного отца. Который прошел правильную школу жизни - прежде всего. Очень жестокую, не по учебникам и не по лучшим образцам классической страдательной русской литературы XIX в., а где-нибудь в селе или на "заводской окраине", где вопрос "тварь ли я дрожащая?.." - не стоял ни разу. Другой вопрос ставился той системой, которая учила пИздить моральных уродов: "Ты мужик или козел?!" - и в программе Министерства Просвещения правильного ответа не было.

Камрад, воспитывает - не школа. Воспитывает - общество. Начиная с семьи как элементарной ячейки общества.

Общество воспитывает вне зависимости от наличия школы вообще, даже в диких племенах.

И вот как раз отношение "я вам отдаю ребенка - воспитайте мне его правильно!" (советская школа) - это отношение как к услуге, просто - важный момент! - общественно, социалистической, а потому условно-бесплатной. За казенный счет.

То есть нихуя никакого стимула для повышения качества образования-обучения-просвещения, не говоря уж о воспитании - нет ни у учащегося. ни у его родителей.

Кроме каких-то собственных (!) тараканов типа "ВУЗ - это престижно!" - то есть опять-таки поощряемо обществом - в котором родители крутятся.

А общество, камрад, с советских времен ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменилось. Особенно - с идеалистически-усредненных советских времен, потому как в позднесоветские, мне памятные, с престижностью все было чОтко - в "институт народного хозяйства" или на стоматологию не протолкнешься, а вот в географы или на педиатрию - хронический недобор при среднем проходном балле "удовлетворительно"... Общество, хоть и числилось еще социалистическим, но уже чОтко усвоило, что образование - это вложение капитала.

Не "сфера услуг", где - я тебе заплатил, а теперь ты пляши, как я сказал, а инвестиция в будущее.

У нас некоторые граждане еще не понимают, что нормальный инвестор постоянно следит за тем, как используются его вложения, в каком направлении развивается объект и т.п. - и принимает (по возможности) участие в этом самом развитии, корректируя в нужную себе сторону. У нас все еще пытаются вложить все капиталы в Первый Ваучерный, МММ или в РДС - а там кто-то умный должен же сделать хорошо! Мы им чистенький ваучер - они, умные, много денег без всяких наших усилий... не, ну вложились же - чо ышшо надо для счастья?

А если что не так - пойдем, поругаемся... потребуем взад на все наши деньги.

Ну, и как родитель скажу. Вот это вот -

нужна система Просвещения, чтобы из ребёнка получилась образованная и воспитанная Личность, независимо от того, занимаются ли с ним дома родители или один родитель...

- это как раз случай, когда родители не хотят возится с очень сложным процессом - воспитанием из маленькой обезьянки человека, подобного родителям. Это за них кто-то должен сделать.

Отношение - исключительно потребительски-инфантильное.

И, как и у любого инфантила - если на выходе из этой системы получается продуктЪ не похожий на родителей (а хули ему быть похожему - общество изменилось!!!), инфантильные родители начинают ругаться, ныться и топать ногами: они не виноваты, оно само насралося... это система плохая, дайте другую, вот как та, что нас, хороших, сделала! Мы же - хорошие, чо...

Винтик не может понять, почему из его ребенка не отштамповали такой же винтик. До винтика не доходит, что он был нужен в прошлом обществе, а нынче общественная машЫнка другой системы.

Не механической, а бионической - в которой нужны детальки, способные сами адаптироваться по месту.

И если родитель не напрягся, не задал адаптацию под себя - то никто не даст ему избавленья: ребенок будет адаптироваться под те модели и образцы, которые задаст ему другая часть общества. Открытая ему и привлекательная для него.

И если семья оказалась менее привлекательным образцом, чем тусовка неонацистов или ЛГБТ-сообщество - то государство, конечно, виновато, что не выпололо вовремя ненужную часть общества - но...

...папа сапсем неуиноуны?

А училки - они интеллигентки. По определению. Тем более - выросшие в позднесоветском и раннем постсоветском обществе. Свобода у них понад усэ. И свободное развитие ребенка - ведь по ентой самой училкиной парадигме все детишечки хорошенькие, и воспитывать их - это чтобы они не шумели, тихо сидели, внимательно слушали, правильно отвечали...

...как комсомолка Ирина Фарион на собраниях.

Чем продолжать такую "славную" традицию - лучше и впрямь разогнать всех к хуямЪ...

...потому что нашим детям и обществу, которое они построят, предстоит выживать в мире самостоятельно. В таком мире, где времени вопросы, не тварь ли ты дрожащая - примерно как подлетного.

[clarmon]

Чем продолжать такую "славную" традицию - лучше и впрямь разогнать всех к хуямЪ...

...потому что нашим детям и обществу, которое они построят, предстоит выживать в мире самостоятельно. В таком мире, где времени вопросы, не тварь ли ты дрожащая - примерно как подлетного.

Волгарь, Вы вроде все логично и обоснованно разложили, а впечатление осталось, хз почему, как-то противоположное.

"Иную свинью силой надо в корыто мордой совать" (цэ) Толстой А.К. "Петр Первый". Совместными усилиями родителей и школы. И государства как инвестора, раз уж платит.

[crazyvird]

А мне так знание геометрии помогало определять угол заложения откоса без инструментов.

[crazyvird]

[Волгарь]

Садись, "четыре". Пропущен пробел перед "наверное", и "советская" в данном случае пишется с маленькой буквы.

[Олег из Донецка]

Садись, "четыре". Пропущен пробел перед "наверное", и "советская" в данном случае пишется с маленькой буквы.

Граммар-наци!

[Волгарь]

Граммар-наци!

Нет, едактор.

[crazyvird]

Кто ЗА?

Депутаты Госдумы Владимир Сипягин и Василий Власов предложили установить предел стоимости обучения в вузах России. Как передаёт телеканал RT, соответствующее письмо направлено министру науки и высшего образования Валерию Фалькову.

«В целях повышения доступности высшего образования просим вас оценить целесообразность введения для государственных высших учебных заведений предельно допустимого потолка годовой цены за обучение в размере восьми прожиточных минимумов, установленных в регионе нахождения образовательного учреждения», – говорится в обращении.

Парламентарии отметили, что год обучения в московских вузах может доходить до полумиллиона рублей, что в 20-30 раз больше прожиточного минимума, который установлен в столице. Такая же ситуация, по их словам, сложилась и в регионах, где год учёбы может обходиться в 15 прожиточных минимумов.

https://www.c-inform.info/news/id/98296

[Волгарь]

Кто ЗА?

Я лично ПРОТИВ, и очень резко. Потому что в результате этой "социальной" (и даже социалистической ) инициативы может резко упасть и без того грустное КАЧЕСТВО образованцев, а само высшее образование превратится в лавочку по распродаже ДЕШЕВЫХ дипломов.

Если тадепуты не в курсе, отродясь и по сю пору в наших вузах существуют БЮДЖЕТНЫЕ места, на которых иногда даже и студентам стипендию платят. Но чтобы попасть туда - существует КОНКУРС, хотя бы даже по результатам ЕГЭ и собеседований, в ходе которого на эти самые места, обучаться за гос.счет, попадают хоть более-менее толковые, а не все подряд. И студенты на этих местах хоть более-менее стараются грызть гранит - чтобы не вылететь с "бюджета" на "платку". Даже пусть и не полумиллионную в год.

Кстати, вот даже интересно - это в каких именно вузах столько берут за отстоявшихся на конкурсе? Фишка-то еще и в том, что и СТОИМОСТЬ ПРОЦЕССА ОБУЧЕНИЯ может охуительно отличаться: одно дело - когда лекцию читает провинциальный доктор пофигистических наук на пенсии, другое - государственный манижор высокого уровня, у которого час работы оплачивается... соответственно. И ведь не только с зарплатой преподавателям может быть такая вот разница...

Ну, и кроме того - моё буржуинское мнение таково, что очень богатенькие буратины и в этом случАе будут получать места в вузах первыми - просто разницу между заявленной планочкой и вузовской хотелочкой пронесут мимо кассы. Вместо облагаемой налогами и вообще прозрачной официальной цены добавим коррупционную составляющую - от каковой наше высшее образование и в советские времена когда страдало, а когда и удовольствие получало.

И опять-таки - сколько нам нужно дворников, секретарш и продавцов в зоомагазинах с высшим образованием?

А государственные потребности в таких специалистах - "бюджетники" перекрывают с лихвой.

Может, все-таки не надо ОКОНЧАТЕЛЬНО обесценивать - во ВСЕХ смыслах - высшее образование как таковое? И потом плакаться на то, что у нас с научными школами что-то не то, менеджеры какие-то безграмотные и вообще дипломы наши только в странах "третьего мира" признаЮт, да и то не от всех вузов и не по всем специальностям?