Страница 4 из 29 ПерваяПервая ... 2345614 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 100 по 132 из 947

Тема: Образование в России.

  1. #100
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    не говорит. Делает.
    В чем это проявляется? Вообще, каким именно образом ставятся цели и задачи педагогическим коллективам в школах? Ну, в армии-то все понятно, там есть Военная Доктрина, приказы МО и Генштаба... но там что цели, что задачи гораздо конкретнее.

    А вот как именно тебе, как школьной учительнице, могут поставить цель - воспитать из ученика инфантильное, неспособное и не приспособленное к самостоятельной жизни существо, которое только и умеет, что пользоваться гаджетами да девайсами?

    Какие есть на этот счет руководящие документы, приказы, постановления?..
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. #101
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Нуууу... можно развёрнуто, но долго,
    А, если коротко, то:
    1. подготовка к правильному ответу на шаблонные вопросы изначально снимает необходимость формирования собственного мнения на основе изученной информации
    2. отсутствие ответственности за успеваемость освобождает очень многих от "химеры совести". В данном контексте - профессиональной.
    3. наличие платного высшего образования параллельно с бесплатным с гораздо более низкими требованиями принципиально понижает общий уровень получаемого образования

    и т.п.

    Никаких специальных постановлений для этого не нужно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #102
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    не говорит. Делает.
    В чем это проявляется? Вообще, каким именно образом ставятся цели и задачи педагогическим коллективам в школах? Ну, в армии-то все понятно, там есть Военная Доктрина, приказы МО и Генштаба... но там что цели, что задачи гораздо конкретнее.

    А вот как именно тебе, как школьной учительнице, могут поставить цель - воспитать из ученика инфантильное, неспособное и не приспособленное к самостоятельной жизни существо, которое только и умеет, что пользоваться гаджетами да девайсами?

    Какие есть на этот счет руководящие документы, приказы, постановления?..
    Без проблем!

    УК, АК, УПК, а также внутренние регламентирующие документы.
    Плюс, конечно же, помним про неформальное общение неравнодушных родителей.

    Если 150 лет назад розги были нормой, 50 лет назад можно было легко схлопотать линейкой по рукам, то теперь за повышенный тон или слово "дурак" вполне могут уволить.

    Так что, детки пишут на диктофон учителей и далее родители или компетентные органы разбирают неподобающее поведение учителя.
    А не деток, его до такого доведших.


    "Педагогическая поэма" Макаренко - сборник уголовных статей, по которым сейчас Макаренко отбывал бы срок за решёткой и уж точно его бы никогда не подпустили и близко к детям. Любым.
    Последний раз редактировалось BWolF; 03.12.2016 в 23:15.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  4. #103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    детки пишут на диктофон учителей и далее родители или компетентные органы разбирают неподобающее поведение учителя.
    А не деток, его до такого доведших.
    выход только в тотальном видео наблюдении и жёстких штрафах родителей за поведение детишек
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  5. #104
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Никаких специальных постановлений для этого не нужно.
    Галя, насколько можно понять из твоего ответа, именно цели и задачи на выращивание беспомощных инфантилов перед образованием не поставлены.

    Образованию просто предоставили свободу: учите как хотите, лишь бы дети могли ответить на типовые вопросы. Дать некие стандартные ответы, продемонстрировать "сумму знаний"...

    ...а дальше образование, перестав получать по голове, "освободилось от химеры совести".

    Попросту - вместе с учениками радостно поскакало по пути наименьшего сопротивления: так, ребятушки-козлятушки, ща мы вас тут научим правильно сдать ЕГЭ, а вы за это посидите уж тихонько, все равно никуда не денетесь... разбежимся-распрощаемся - и всем будет хорошо. Вы получите аттестат, мы получим зарплату.

    И более наше образование ничего не волнует - потому что более с него ни за что не спрашивают.

    Что же до этого -

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    3. наличие платного высшего образования параллельно с бесплатным с гораздо более низкими требованиями принципиально понижает общий уровень получаемого образования
    - то я тебе как буржуй училке могу совершенно точно сказать, что дипломы от частных ВУЗов, которые чуть ли ни сразу продают кому угодно - котируются на рынке труда гораздо ниже, чем качественное высшее образование от госВУЗа. По крайней мере, серьезные работодатели предпочитают "купить выпускника" в универе, политехе и т.п. - если уж надо где-то брать квалифицированные кадры.

    Платное образование на "дополнительных местах" в тех же нормальных ВУЗах - не сказал бы, что ниже по качеству. Поскольку одних лишь денег за обучение недостаточно для полной сдачи всех сессий... а "купить билеты на экзамены" можно было еще в советские времена, когда все было, типа, бесплатно. И у самих "платников" (знаю не одного и не двух!) очень часто есть дополнительный стимул учиться: пролетел - деньги зря пропали; надо учиться, чтобы деньги отработать!

    По крайней мере, в нашей небогатой провинции, особенно с обучением на технических специальностях, в сельхозе и т.п. Вон, жена в медунивере училась на бесплатном, несколько групп на потоке были "коммерческие" - учили всех одинаково, и "купить диплом" не получалось. Основная поблажка "платникам" - то, что их не так дрючили за непосещаемость и больше разрешали пересдавать проваленные зачеты и экзамены. Но - именно пересдавать, пока не сдаст так же, как и все.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. #105
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...
    Не захочет. Скажет: "А нам слишком мало платят, дайте нам зарплату как у крупного бизнеса, и чтоб каждому учителю!" - и забьет на это все целиком. За исключением отдельных энтузиастов.
    ...
    Где-то читал газетную вырезку, возможно и на нашем форуме, о решении проблемы некачественного образования в 30-х.
    Банально подняли всем зарплату до уровня выше среднего по стране.

    Но то такое...
    Государство тогда было глупое и не знало, что много грамотных выпускников ему не нужно.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  7. #106
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Если 150 лет назад розги были нормой, 50 лет назад можно было легко схлопотать линейкой по рукам, то теперь за повышенный тон или слово "дурак" вполне могут уволить.

    Так что, детки пишут на диктофон учителей и далее родители или компетентные органы разбирают неподобающее поведение учителя.
    А не деток, его до такого доведших.

    "Педагогическая поэма" Макаренко - сборник уголовных статей, по которым сейчас Макаренко отбывал бы срок за решёткой и уж точно его бы никогда не подпустили и близко к детям. Любым.
    Камрад, всё это на самом деле всего лишь методы обучения...

    И ни в каком УК не прописана ответственность учителя за то, что он не хочет выращивать ученика инфантильным.

    Впрочем, к сожалению, там не прописана и ответственность и учителей, и родителей за то, какое именно дитятко получает паспорт и аттестат, типа, зрелости...

    Потому что такая задача - воспитать именно самостоятельного человека - перед системой образования не ставится и поставлена быть не может. Особенно перед системой, которая практически вся, с первого класса, основана на том, чтобы загонять ученика в заданный стандарт - если не розгами, так хоть оценками.

    Опять-таки - а судьи учителя кто?

    Макаренко, говоришь? Макаренко тоже под стандарт обстругивал. Жесточайшим образом.

    А вот где у нас, спрашивается, в системе образования собственные Баден-Пауэллы?

    А нету их там и быть не может.

    Собственно, и сэр Роберт начал свою полезнейшую для миллионов детишек деятельность именно с того, что охуел от получаемых из имперской системы образования молодых кадров...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  8. #107
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    главное-то - у самих тетенек - чтобы Ваня вышел из школы, проникшись духом Достоевского (или еще кого-то гуманного, разумного, доброго, вечного) и с прочими идеями За Все Хорошее Против Всего Плохого, а не умеючи гаечки в нужную сторону крутить, точно?
    Не "точно", а весьма с натяжкой.
    За всех "тётенек" не отвечу, а как по мне, у Вани должен быть ВЫБОР по всей линейке от Достоевского до гаечек, сделанный им самим ( не без подсказки учителей и оценок в аттестате, конечно).
    А сегодня, как ты правильно заметил, "гаечек" нет не только в школе, но и система профтехобразования практически угроблена. В "условиях рынка" ( чтоб его!) это не престижно, понимаешь ли, поэтому рынок образовательных услуг предлагает за ваши ( в основном родительские) деньги любую гримасу любой каприз от юридических ПТУ, ой, простите, колледжей, до дизайна( от "ландшафтного" до "ногтевого").
    И с высшим образованием в госвузах тоже не всё так гладко. У меня дочь учится, есть о чём рассказать. ..((


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Образованию просто предоставили свободу: учите как хотите, лишь бы дети могли ответить на типовые вопросы.
    Лёша, ЕГЭ - это та планка, которая на сегодня и есть мерило. При этом "свободы" у образования стало значительно меньше: дрессировка предполагает значительно меньше творчества, чем развитие мышления.

    И это неправда, что классическое образование
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    натаскивает на правильный ответ
    Классическое образование учит находить правильный ответ. Естественно, в заданных рамках, но не более и не менее. Поэтому классический экзамен всегда требовал обоснования ответа (развёрнутого решения, доказательства, сочинения и т.п.), а устный ( отсутствующий нынче начисто) включал в себя ещё и дополнительные уточняющие вопросы. А вот выбора правильного ответа не предполагалось в принципе.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. 3 Сказали спасибо Негра:

    =FPS= (06.12.2016), BWolF (04.12.2016), Ky (04.12.2016)

  10. #108
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    у Вани должен быть ВЫБОР по всей линейке от Достоевского до гаечек, сделанный им самим ( не без подсказки учителей и оценок в аттестате, конечно)
    Ну так и у учителей есть выбор - освобождаться от химеры совести или учить детей не как проще, а как нужно... какой делают? Праааальна, по линии наименьшего сопротивления и наилучшего соответствия. Так и Ваня - с "подсказкой учителей и оценок" делает выбор. Только не между гаечками и Достоевским, а между тем, чтобы находить правильный ответ самому - или пользоваться подсказкой учителя, учебника, критической статьи...

    Потому что если -

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Классическое образование учит находить правильный ответ. Естественно, в заданных рамках, но не более и не менее.
    - то классического образования я, выходит, и не застал, разве что по естественным наукам, и то не по всем: химичка, например, требовала не просто правильного ответа, а чтоб именно так, как она показывала... А в науках гуманитарных разнообразие мнений не поощрялось: если не согласен с основной Идеей, которую тебе обязан вдолбить учитель (хоть по образу Макара Нагульнова в романе "Поднятая целина", хоть по классовой борьбе как основной движущей силе истории) - садись, два. Такая, знаешь ли, конкретная подсказка - как именно нужно отвечать.

    При том что учитель зачастую ну никак не может аргументировать иначе, чем в учебной программе прописано. Не приводит доказательства, а просто говорит: запомни, надо - вот так! Сказано тебе - Достоевский не депрессивный псих, а тонко понЯл и отразил русскую душу, значит, такая у тебя душа и есть, садись, два! Сказано тебе - Иван Грозный кровавый деспот... да, и Сталин - тоже... а в 1991-м году народЪ победил попытку переворота... вот и учи, как сказано! А то получишь двойку. Или минус столько-то баллов на ЕГЭ.

    Теоретически, конечно же, и в классическом образовании учитель может и даже где-то должен индивидуально и персонально сплясать гуманистически-гуманитарную польку-бабочку вокруг отдельного сомневающегося ученика, объяснить ему как родному, в чем он не прав, наставить на путь истинный и добраться до глубин души. Ага. Щаз... Мы же о системе образования, а не о его идеалах, верно?

    Кстати, насчет...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ЕГЭ - это та планка, которая на сегодня и есть мерило. При этом "свободы" у образования стало значительно меньше: дрессировка предполагает значительно меньше творчества, чем развитие мышления.
    Не скажу как насчет гуманитарных наук, а по естественным я тут попробовал, когда сын ГИА сдавал, пройти тест в сети. По одному из профильных для меня предметов. Не, ну... на "четверку"-то вытянул. На уровне нынешнего 9-го класса. Причем вопросики там попадались - мое почтение: не зная именно законов и закономерностей, не умея именно что самостоятельно думать, решать на основе имеющихся знаний новые поставленные задачи - хрен там угадаешь простым ненаучным тыком.

    Понятное дело, что такие вопросы - повышенной сложности и на высший балл, ну так и на обычных экзаменах на "троечку" требования были отнюдь не такие высокие, как для отличников.

    Особенно - когда в системе образования боролись за всеобщую успеваемость.

    А сочинения, кстати, и сейчас пишут. В процессе обучения. Так что насчет "дрессировки" - а может, и тут все-таки и от учителей многое зависит? Цели-то и задачи у системы образования одни что для поселковой школы, что для лицея какого... просто где-то эта система напрягается на совесть, а где-то ей это не обязательно, потому что страха нет: выпустили всех "на троечку" - "и так сойдет!"(с)

    Но речь-то у нас изначально была о другом, собственно. Не о горестной судьбе нашего образования, которое затравили болонками - а о том, что для именно что прорыва, а не "возвращения к корням" - нужна система с новыми принципами, методами, возможностями...

    ...а взять ее просто неоткуда. Верхи не могут, низы не хотят, в итоге всё среднее образование превращается в детский сад, где детишек просто держат до определенного времени, чтоб по улицам не шлялись и чего-нибудь от скуки не творили, и попутно пытаются даже не занять чем-нибудь интересным, а научить чему-нибудь вроде бы и правильному, но практически бесполезному. Вроде вырезания бумажных снежинок - оно, конечно, развивает мелкую моторику, но ни нафиг в жизни не пригодится...

    Нет у нынешнего школьника выбора гаечек. Нет выбора, блин, даже проходить нормальный курс ОБЖ (в идеале-то, по задумке, он был весьма полезным...) или слушать рассказы очередной "совмещающей" дамы насчет того, как хорошо иметь домик в деревне. В классической нашей системе образования от идеи именно всестороннего развития ушли в сторону прежде всего тех предметов, которые этой системе удобно преподавать с имеющимися у нее методами и педагогами.

    Дважды в советской истории разрыв между школьной теорией и окружающей практикой пытались преодолеть - в 1958-м и в 1984-м. Оба раза упирались не в недостаток денег на образование, а в недостаток кадров, которые могли бы не просто преподавать "предметы" и воспитывать в духе идеалов, а готовить к более-менее реальной жизни. Разве что трудовики да военруки давали выбор между гуманистическими концепциями и реальными гаечками - но в системе оба предмета считались не столь уж обязательными: ну, в самом деле, зачем молодому человеку знать автомат Калашникова, в армию пойдет, там и научат, а вот Достоевский...

    Ну, а постсоветские наши реформы - они уже пошли в "образование ради образования", система зациклилась на себя самоё. Сама себе ставит цели и задачи, сама подбирает методы и способы решения этих задач: тот же ЕГЭ не злые бизнесмены в школу притащили, а граждане педагоги придумывали и внедряли. Подсмотрев-позаимствовав - ну так это у нас дело обычное с времен хоть Славяно-Греко-Латинской академии, хоть Навигацкой школы, хоть даже советской пионерии.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 04.12.2016 в 10:27.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  11. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Дохляк (06.12.2016), Муркелла (05.12.2016), Олег из Донецка (04.12.2016)

  12. #109
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,500
    Вес репутации
    224

    По умолчанию

    А самое печальное, что учительствовать начали уже сами жертвы ЕГЭ, а они уже и не в состоянии дать своим ученикам то классическое советское образование. А это большая беда.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  13. #110
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    А самое печальное, что учительствовать начали уже сами жертвы ЕГЭ, а они уже и не в состоянии дать своим ученикам то классическое советское образование. А это большая беда.
    Еще бОльшая беда - что классическое советское образование уже в советские времена переставало отвечать "требованиям времени" - о чем тогда же и говорили, и пытались изменить. В наше время - оно категорически отстало от потребностей людей, которые будут выходить из школы через десяток лет. Но адепты этой секты до сих пор не только учат наших детей, но и, что самое-то печальное, руководят системой образования...

    Именно они, кстати, и ввели ЕГЭ в нынешнем виде. Люди, которые получили советское образование. Педагогическое, кстати - в том числе.

    И которые попытались не поменять всю систему разом (потому что руководить новой они просто не сумеют, не представляют они ничего, кроме своего классического), а прилепить на старую клячу новые горчичники. Забыв заповедь насчет того, что не вливают молодое вино в мехи старые. Потому как не порвет, так скиснет...

    Отсюда и химера, которую мы нынче имеем - и не новая, и не классическая, и не советская, и не западная. Просто новая отчетность у старой системы, направленной на производство бюрократических показателей.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  14. #111
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,500
    Вес репутации
    224

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    А самое печальное, что учительствовать начали уже сами жертвы ЕГЭ, а они уже и не в состоянии дать своим ученикам то классическое советское образование. А это большая беда.
    Еще бОльшая беда - что классическое советское образование уже в советские времена переставало отвечать "требованиям времени" - о чем тогда же и говорили, и пытались изменить. В наше время - оно категорически отстало от потребностей людей, которые будут выходить из школы через десяток лет. Но адепты этой секты до сих пор не только учат наших детей, но и, что самое-то печальное, руководят системой образования...

    Именно они, кстати, и ввели ЕГЭ в нынешнем виде. Люди, которые получили советское образование. Педагогическое, кстати - в том числе.

    И которые попытались не поменять всю систему разом (потому что руководить новой они просто не сумеют, не представляют они ничего, кроме своего классического), а прилепить на старую клячу новые горчичники. Забыв заповедь насчет того, что не вливают молодое вино в мехи старые. Потому как не порвет, так скиснет...

    Отсюда и химера, которую мы нынче имеем - и не новая, и не классическая, и не советская, и не западная. Просто новая отчетность у старой системы, направленной на производство бюрократических показателей.
    Введение ЕГЭ иначе, как диверсией, и не назовёшь. Вкупе с ювенальной юстицией и прочими внедренными и внедряемыми хохмочками, которые разрушали колосса под названием СССР.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  15. #112
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Оба раза упирались не в недостаток денег на образование, а в недостаток кадров, которые могли бы не просто преподавать "предметы" и воспитывать в духе идеалов, а готовить к более-менее реальной жизни.
    От буржуи... ну жалко же им денег, поэтому постоянно и пишут, что упирается "не в недостаток денег на образование"...

    Не знаю как было в 1958, но в 1984 профессия "учитель" стала чисто женской, поскольку глава семьи денег там особо поднять не мог. Это если мы говорим о честном учителе.
    Кстати, именно в 1984 году к нам пришёл молодой выпускник университета и стал преподавать математику - половина класса в неё влюбилось. И это после того, как 3 года ненавидели из-за учительницы младших классов, которая сама допускала ошибки при делении в столбик.
    Но проработал он у нас год, а потом уволился в связи с неразрешимыми разногласиями с 95% женским педколлективом...


    Вот когда бизнесменов не будет душить жаба от того, что учитель получает на уровне руководителя отдела, а директор школы на уровне руководителя направления - тогда и кадровая очередь будет на годы вперёд, и учителя будут делать то, что положено и так, как нужно.
    (Дочка знакомых учится на 4-м курсе педина. Чудесная девочка- добрая, умная, любит деток... НО!!! В моё время, её бы по группе гоняли детсадовцы....)
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  16. 3 Сказали спасибо BWolF:

    Irina OK (07.12.2016), Негра (04.12.2016), Олег из Донецка (04.12.2016)

  17. #113
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ввели ЕГЭ в нынешнем виде. Люди, которые получили советское образование.
    Блин...Лёша!!! Капитализм с его рыночным оскалом у нас, знаешь ли, тоже эти же люди ввели. Не только с советским, но и с "высшим партийным".

    Система образования не существует сама по себе, не придумывает себе целей и задач и т.п. Она существует в государстве и обществе и подстраивается ( только чуть медленнее) и отражает ровно те процессы и, извини, приоритеты, которые в этом государстве и обществе существуют. И над Медведом можно сколько угодно ржать ( ему насрать!), а сказал-то он правду: первичен бизнес, рынок, прочая фигня, кто не встроился, я не виноват.

    P.S.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в науках гуманитарных разнообразие мнений не поощрялось: если не согласен с основной Идеей, которую тебе обязан вдолбить учитель (хоть по образу Макара Нагульнова в романе "Поднятая целина", хоть по классовой борьбе как основной движущей силе истории) - садись, два.
    Возможно, тебе не повезло. Или - мне повезло.
    В общем-то, учителя при любой системе встречаются разные))
    С нас требовали аргументировать и грамотно изложить свою точку зрения, но никто не мешал нам её иметь и высказывать.

    P.P.S. Я не "дорвалась", я всю жизнь такая

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. #114
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Да, кстати... Я училась на факультете, где мальчиков было больше, чем девочек. Когда мы заканчивали, учителям резко прибавили зарплату. Так почти все мальчишки пошли в школу. И работали, пока всё совсем не развалилось ( а некоторые и до сих пор работают, но это те, которые "вписались").

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #115
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вот когда бизнесменов не будет душить жаба от того, что учитель получает на уровне руководителя отдела, а директор школы на уровне руководителя направления
    Камрад, не скажу, как у вас там в Украине... но то, что ты сейчас говоришь - относится не к бизнесменам, а к чиновникам.

    Разницу видишь? Нет? А она есть!

    Например, у бизнесмена если уж и есть начальник отдела или руководитель направления, если уж он за них государству платит как не боже ж мой (на минуточку - 40% зарплаты работника, если со всеми поборами; а на "серую" зарплату сейчас редкий руководитель-начальник пойдет - это ж ни ипотеки, ни кредита хорошего...) - то зарплату он им сам назначает. По способностям и по труду. И жаба его при этом не давит, потому что каждую копейку этой зарплаты ему сотрудники отрабатывают с прибылью.

    А если денег на нормальные зарплаты для толковых руководителей не хватает - то бизнесмен сокращает кадры и перераспределяет нагрузки на остальных. В том числе и сам руководит направлениями - хоть всеми сразу.

    Если же нет - это не бизнесмен, это лох, и в бизнесе ему оставаться недолго: прогорит и пойдет к кому-нибудь... в лучшем случае - начальником отдела.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Не знаю как было в 1958, но в 1984 профессия "учитель" стала чисто женской
    А вот это - реальная проблема нашей системы образования. Чисто конкретная проблема. И не только в том, что денег не хватает, но и

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    в связи с неразрешимыми разногласиями с 95% женским педколлективом...
    - это ж такой серпентарий, что никакой зарплаты не хватит, чтобы выдержать!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  20. Сказали спасибо Волгарь :


  21. #116
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Вкупе с ювенальной юстицией
    Ни разу у нас в России не сталкивался - это что за зверь-то такой? Когда внедрить успели? В интернете разговоров было - ухЪ, а на деле - все окончилось громким пуком всех набросов.

    Потому что Русский Собор против.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  22. #117
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    это что за зверь-то такой?
    Про уполномоченных по правам ребёнка слыхал, наверное? Ну так это лишь малая часть её родимой.

    А, вообще, там много всего по разным углам понатыкано. И то, что учитель нынче не вправе ученика ни в угол поставить, ни из класса выгнать - тоже оттуда. Унижает, понимаешь ли, это, ущемляетЬ.

    А именно как официальную систему - нет, не "внедрили".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #118
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    наличие платного высшего образования параллельно с бесплатным с гораздо более низкими требованиями
    По моим вполне натурным наблюдениям всё строго наоборот: с бесплатников хоть что-то требуют, а платник может учиться как угодно, либо вообще хуи пинать - лишь бы платил исправно; никто не будет резать курочку, несущую золотые яйца.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  24. #119
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    с бесплатников хоть что-то требуют, а платник может учиться как угодно, либо вообще хуи пинать - лишь бы платил исправно; никто не будет резать курочку, несущую золотые яйца.
    Я это и имела в виду, только выразилась неудачно.((
    Платного с гораздо более низкими требованиями.
    Беда в том, что там, где платники с бюджетниками учатся вместе ( а это сплошь и рядом - смешанные группы), планка автоматически понижается для всех.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. #120
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    с бесплатников хоть что-то требуют, а платник может учиться как угодно, либо вообще хуи пинать - лишь бы платил исправно; никто не будет резать курочку, несущую золотые яйца.
    не знаю, как у вас, а у нас "платник" если не будет учить, то его родители по миру пойдут, чтоб оплатить все пересдачи зачетов и экзаменов. При том, что каждая последующая пересдача существенно дороже. А потом все равно на выход.
    Так что, не учиться просто невыгодно.

    А требования порой даже выше, чем на бюджете: завалить такого студента и получит с него деньги за пересдачу- тоже доход.
    Последний раз редактировалось Regel; 04.12.2016 в 17:07.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. 2 Сказали спасибо Regel:

    Ky (04.12.2016), Волгарь (04.12.2016)

  27. #121
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    у нас в некоторых ( "отдельно взятых", конечно) местах и с бюджетников за пересдачу берут ( официально и неофициально). Со всеми вытекающими насчёт "дохода".

    Я, собственно, в основном о том, что вся эта "рыночность" сильно уронила качество образования. И общего, и специального. И с дипломами выходят пачки людей "ниАчОм".
    Последний раз редактировалось Негра; 04.12.2016 в 17:16.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. Сказали спасибо Негра :

    Ky (04.12.2016)

  29. #122
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вот когда бизнесменов не будет душить жаба от того, что учитель получает на уровне руководителя отдела, а директор школы на уровне руководителя направления
    Камрад, не скажу, как у вас там в Украине... но то, что ты сейчас говоришь - относится не к бизнесменам, а к чиновникам.

    Разницу видишь? Нет? А она есть!
    Ой, а у вас на России чиновники уже никак не связаны с бизнесменами???
    И бизнес уже не заинтересован в низкоквалифицированной рабсиле, которой не нужно платить большую зарплату, поскольку всё равно никуда не денется???

    Бизнесу не нужны сотрудники с избыточными знаниями, поскольку ему невыгодно за них платить избыточные деньги.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  30. #123
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И бизнес уже не заинтересован в низкоквалифицированной рабсиле, которой не нужно платить большую зарплату, поскольку всё равно никуда не денется???
    у них гастарбайтеры
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  31. #124
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    у них гастарбайтеры
    Если правильно подкрутить систему в сторону "сами-сами", то гораздо выгоднее возить гастарбайтеров из райцентров соседней области.

  32. Сказали спасибо V_V_V :

    Егорий (04.12.2016)

  33. #125
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    вся эта "рыночность" сильно уронила качество образования
    Ну, дык это проблема не образования, а запросов социума. Ну, то есть проблема неуклонного роста производительности труда ныне решена - не знаю уж, стихийно или нет - столь же неуклонным ростом процента людей, занятых квазиполезной деятельностью. Это, конечно, сильно снижает проблемы материального перепроизводства, но этой категории людей качественное образование не только не нужно, но и в значительной мере вредно.
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Бизнесу не нужны сотрудники с избыточными знаниями
    Во-Во, и это тоже. Но не только.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  34. #126
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ой, а у вас на России чиновники уже никак не связаны с бизнесменами???
    У нас на раёне все на всех завязаны, но ты рамсы не путай, кореш!

    Чиновники у нас связаны с учителями, учителя - с бизнесменами (у вас такого не бывало, чтобы работяги из фирмы какого-нибудь папы ремонт в классе делали? ), бизнесмены - с криминалом, криминал - с правоохранительными органами, которые суть чиновники... Общество - оно такое. Или приучается жить в симбиозе всех со всеми, как в России после 90-х, или все друг друга начинают рвать в клочья, как где-то недавно началось, не помню уж, в какой бывшей советской республике...

    И то, как у нас сейчас чиновники связаны с бизнесменами... да практически как с учителями: заебали и тех, и других.

    Посему - бизнесменов ну совсем не душит жаба, ежели учителям или врачам зарплаты поднимают. Бизнесменам вообще-то выгодно, когда у людей деньги есть: эти деньги учителя и врачи так или иначе, но бизнесменам принесут, оборот увеличат. Опять-таки - ну ты ж не поверишь, но дети бизнесменов в тех же школах учатся. Особенно ежели не олигархов каких, а среднего бизнеса и помельче. А иногда - вот ей-же-ей! - там даже жены бизнесменов преподают. Точно знаю.

    А вот у чиновников - да, бывает скрежет зубовный, когда кому-то пожирнее стало - и никак не откусить. Хоть ежели учителям, хоть ежели бизнесменам. Потому как чиновник - он тоже "по сетке", а хочется жить прям как бизнесмены. Не, ну а чо? Вот чо он - ну, строит чего-то, курей выращивает, продает чего... ишь ты, какой особняк себе отгрохал и на какой тачке ездит - а чиновник тоже хочет! А он большой человек! А что ж ему теперь, на одну зарплату?!

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И бизнес уже не заинтересован в низкоквалифицированной рабсиле, которой не нужно платить большую зарплату, поскольку всё равно никуда не денется???
    Бизнес заинтересован в разной рабсиле. В зависимости от квалификации, которая требуется на конкретной должности.

    Не, ну, если бизнес рассматривать только как попил металлолома, в который заводы превратились - то там да, думать не надо, образование не нужно, один прораб с командным голосом и десятка два работяг, на бутылку себе ковыряющих...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Что же до "никуда не денешься" - эвон, даже из вашей Украины деваются. Кто в Польшу, кто в Россию...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Бизнесу не нужны сотрудники с избыточными знаниями, поскольку ему невыгодно за них платить избыточные деньги.
    С избыточными - нет, а с достаточными - обязательны. Поэтому бизнес платит за повышение их квалификации не избыточные, но разумные деньги - такие, которые потом работник, повысивший производительность труда, вполне окупит. Потому что с него можно получить больше прибавочной стоимости - может, попадалось такое словосочетание?

    На этом, кстати, существует и процветает свой отдельный бизнес - на повышении квалификации наемных работников за счет работодателя. Начиная с компьютерных курсов, куда бухгалтерш посылают 1С осваивать, и заканчивая всяческими "школами бизнеса для руководителей разного уровня". Масса всего и по самым разным специальностям, и на базе бывших государственных "учебных комбинатов", и сети с международными корнями (особенно по IT), и ВУЗы зачастую неплохую дополнительную прибыль получают...

    ...но, разумеется, бизнесу ну совершенно не выгодно готовить, скажем, инженера-эколога - а потом ставить его на должность рабочего-озеленителя.

    Или за свой счет подготовить инженера-эколога и платить ему потом как рабочему-озеленителю - чтобы при первой же возможности подготовленный за счет фирмы инженер ушел к более умному конкуренту.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 04.12.2016 в 21:15.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. Сказали спасибо Волгарь :


  36. #127
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    А теперь, товарищи, у меня есть вопросы к оппонентам, демонизирующим бизнес и настаивающим на мухоморах том, что ему нужна только низкоквалифицированная дешевая рабочая сила, поэтому он не оплачивает образование...

    Насколько в классической (или, скажем так, привычной для нас ) системе "гуманистического образования" однозначна связь между уровнем образования - хотя бы даже количеством усвоенных человеком знаний - и квалификацией работника?

    Дает ли нам (хоть обществу, хоть государству, хоть бизнесу) система образования "на выходе" именно высококвалифицированные кадры для экономики в ее самых разных областях и отраслях?

    Какова квалификация как работника - в любой отрасли - человека, получившего законченное среднее образование? Насколько она выше, чем у человека, получившего неполное среднее - и дальше ушедшего из системы образования в эту самую экономику, "учиться на рабочем месте"?

    Является ли высококвалифицированным специалистом в своей отрасли выпускник ПТУ/техникума/колледжа и т.п.?

    И какова реальная потребность государства/общества/экономики в выпускниках ВУЗов - с учетом получаемых специальностей и уровня как специалистов?

    У нас на 710 тысяч выпускников 11-х классов - 295 тысяч бюджетных мест на дневных отделениях государственных ВУЗов. В целом же - 507 тысяч бюджетных мест на всех отделениях во всех ВУЗах. Это к вопросу о недоступности образования.

    У нас на 14,1 млн. учеников в школах - 1,48 млн. учителей. Больше чем по одному учителю на 10 учеников.

    На 2,8 млн. учащихся техникумов и колледжей - 158 тысяч преподавателей.

    На 5,2 млн. студентов - 300 тысяч преподавателей.

    Насколько эффективно вот это всё?

    И в чем нужно измерять эту эффективность? В узнавании цитат и знании дат?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 05.12.2016 в 12:38.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  37. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (05.12.2016)

  38. #128
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    913
    Вес репутации
    50

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Где посадки специалисты?!

    Те самые, высококвалифицированные...
    Те самые спецы получаются после нескольких лет работы в боевой обстановке... Ну, или не получаются... Уж не знаю, как в военных ВУЗах, а из гражданских выходят хуй пойми кто с хуй пойми чем в голове Знаю по себе (красный диплом, есличО ).
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  39. 5 Сказали спасибо OleGG:

    Irina OK (07.12.2016), Ky (05.12.2016), Regel (05.12.2016), Волгарь (05.12.2016), Дохляк (06.12.2016)

  40. #129
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Насколько эффективно вот это всё?
    Насколько эффективен микроскоп для забивания гвоздей?
    Так давайте же выкинем это глупое порождение чьей-то бредовой фантазии....


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И в чем нужно измерять эту эффективность? В узнавании цитат и знании дат?
    Когда советское государство было молодым и тупым, его школьники изучали такой предмет, как "Логика". И гуманитарных часов было значительно меньше естественнонаучных.
    А потом пошёл курс на гуманитаризацию общества и, как следствие, образования.....

    Который не прекращается и поныне:
    Гуманизация и гуманитаризация высшего образования.
    А.С. Кравец
    Воронежский государственный университет

    Термины “гуманистический” и “гуманитарный” весьма близки по своему смыслу в обыденном употреблении, и тем не менее их все чаще начинают различать в дискуссиях о гуманитаризации образования. И в этом различении есть свое рациональное зерно.
    ...
    http://www.rciabc.vsu.ru/irex/pubs/kravets2.htm
    Гуманизация и гуманитаризация как парадигмы инноваций в образовании ИжГТУ

    Сложные, но необычайно важные задачи, связанные с решением проблем воспитания стоят сегодня перед российской высшей школой. Одна из них причин этого - исключительная сложность самого феномена воспитания, того уникального воспитательного результата, своего рода «выхода», который предполагает сформированность социально зрелого человека - способного брать на себя ответственность в принятии совместных решений, в развитии и регулировании демократических институтов общества; готового понимать и принимать многообразие культур и национальных традиций; владеющего новыми технологиями и способного к инновационной деятельности и адаптивности в условиях глобальных проблем и изменчивости современного мира; обладающего желанием учиться всю жизнь, совершенствуя профессионализм и развивая свою личность, свои человеческие качества.
    ...
    http://uovr.istu.ru/curator/st1.html
    Гуманизация и гуманитаризация образования: от школы к университету
    Брызгалина Елена Владимировна
    к.филос.н., заведующая кафедрой, кафедра философии образования философского факультета МГУ
    В качестве желательной идейной основы системы образования и воспитания теоретики и практики образования указывают на принципы гуманизма, а в современном образовании и воспитании рассматривают реализацию тенденции гуманизации и гуманитаризации образования.
    ...
    http://lib.teacher.msu.ru/pub/2303
    И т.д, и т.п.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  41. #130
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Насколько эффективен микроскоп для забивания гвоздей?
    Так давайте же выкинем это глупое порождение чьей-то бредовой фантазии...
    Микроскоп предназначен для рассмотрения мелких объектов.
    Для забивания гвоздей предназначен молоток.

    Для чего предназначена система образования?

    И если не для производства специалистов - то к чему тогда в разговоре о ней речь заходит о том, что

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    бизнес уже не заинтересован в низкоквалифицированной рабсиле, которой не нужно платить большую зарплату, поскольку всё равно никуда не денется???

    Бизнесу не нужны сотрудники с избыточными знаниями, поскольку ему невыгодно за них платить избыточные деньги.
    - и почему государство, которому нужен микроскоп, должно по его цене оплачивать молоток, а бизнес, которому нужны молотки - должен налаживать производство микроскопов?

    Что именно является продукцией системы образования?

    За что именно платит государство - и за что именно должен заплатить бизнес?

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А потом пошёл курс на гуманитаризацию общества и, как следствие, образования...
    Камрад, найдите, пожалуйста, любой советский учебник педагогики. Мне интересно, на какой именно странице Вы наткнетесь на определение "гуманистическая педагогика" и о чем оно будет вообще.

    А если поинтересуетесь еще и историей советской педагогики - то очень скоро обнаружите, что и пресловутая "Логика" есть предмет гуманитарный, и "гуманитаризация" началась просто-таки сразу с 1920-х годов. С 1923 года, если быть точным. Именно тогда были введены первые комплексные программы, разработанные Государственным Ученым Советом, которые предполагали не просто ликвидацию безграмотности и "обучение труду" на основе программ реальных училищ царского времени, но еще и преподавание на основе марксистской идеологии - а она без гуманитарных знаний ну никак... Так что пришлось сдвигать программу в сторону гимназической.

    Тогда, понятное дело, советское государство уже было старое и умное...

    А к 1958 году настолько поумнело, что товарищ Хрущов как раз и стукнул кулаком по столу, чтобы школа на выходе готовила не просто воспитанных детишек, но сразу специалистов с какой-нибудь рабочей профессией.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 05.12.2016 в 13:31.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  42. #131
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OleGG Посмотреть сообщение
    Уж не знаю, как в военных ВУЗах, а из гражданских выходят хуй пойми кто с хуй пойми чем в голове
    Из военных ВУЗов - где как... но именно до высокой квалификации летёхе из училища служить и служить.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 05.12.2016 в 13:39.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  43. #132
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что именно является продукцией системы образования?
    Образованные люди, обладающие целостной системой знаний об окружающем мире (на момент обучения) и способные самостоятельно развивать и дополнять данную систему на основе получаемых новых данных, сохраняя целостность и непротиворечивость получившейся обновлённой системы.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    За что именно платит государство - и за что именно должен заплатить бизнес?
    Государство платит за получение выпускников со свойствами, указанными выше.
    Бизнес должен заплатить за дополнение выпускника нужными для бизнеса знаниями и навыками в ВУЗах или ПТУ.
    (или государство заплатить за нужных ему специалистов по направлениям научных и технических госпрограмм)
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  44. 2 Сказали спасибо BWolF:

    =FPS= (06.12.2016), V_V_V (05.12.2016)

Страница 4 из 29 ПерваяПервая ... 2345614 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •