Образование в России.

[Волгарь]

Не ведитесь, ничего интересного там нет. даже "интересных" определений

А если найду? А если тряхнем кости Яна Амоса Коменского, Константина Дмитриевича Ушинского и Василия Александровича Сухомлинского - причем именно ТАК!(тм), как их раскладывали до клятого буржуинства?

Сейчас?
Как правило, практически не умеет.

К сожалению - и раньше в большинстве случаев...

Что мы, собственно, и имеем в нынешнем взрослом поколении.

Так, ёлки...
умения и навыки

См. ниже по тексту - там выделено жЫрненьким.

Потому что без этого ни на каком рабочем месте ты нужную квалификацию не приобретёшь, если не сумеешь адаптировать полученную ( если она вообще получена) теорию к реальной практике.

Причем, что интересно, есть немало рабочих мест, где реальную практику (и квалификацию) можно получить и без многолетних теоретических штудий - и это не только места дворника и грузчика. Но уметь для этого учиться самостоятельно, а не повторять за тетенькой учительницей - все-таки необходимо.

Поддержу Негру, ни хрена современные выпускники не могут учиться самостоятельно, только зубрёж. Я уже писал, детей не учат мыслить.

Современные выпускники, как и выпускники 30-летней давности, ОЧЕНЬ разные. И отличники, и троечники, и балбесы, и вундеркинды, и что характерно - дураков среди них примерно тот же процент. И как мои одноклассники не хотели в большинстве своем учиться самостоятельно, если можно было "скатать" откуда-нибудь (а школа у нас была не из худших, и класс считался "сильным"!) - так и нынешние идут по пути наименьшего сопротивления.

Нынешние отличия - в том, что благодаря новым средствам коммуникации "дурь каждого видна" (с) Петр Первый. Если раньше эту дурь публиковали в маленьких рубриках типа "Из школьных сочинений" или "...И все засмеялись" в журналах "Пионер" да "Костер" - другим в назидание - то сейчас эту же самую дурь а) тиражируют совершенно самостоятельно и во всех местах; б) используют как инфоповоды для того, чтобы еще разок набросить на вентилятор с надписью на лопастях: "У нас всё плохо!!!"

И именно способности мыслить должна учить школа, не преподавать, а именно учить, а навыки и умения, это дело практики.

Вот с этим - просто-таки нельзя не согласиться, но... в том-то и дело, что и умение учиться - это тоже умение. И навык письма - это тоже навык. Теория, как известно, без практики слепа. А также тупа и глуха. Если у ученика нет навыков и умений по использованию полученных знаний (хотя бы даже для решения задачек по физике и т.п.) - то он и мыслить не обучится, только "сумму сведений" и получит. С которыми не будет знать, что делать и для чего они вообще нужны.

Навыки и умения по какой-нибудь рабочей специальности, как Хрущев требовал - действительно, излишни: это уже потом, после "профессиональной ориентации", всё будет затачиваться под конкретную работу.

Но... у школы есть еще один момент - вот Негра не даст соврать - школа должна еще и воспитывать будущего человека и гражданина. Причем не только и даже не столько в духе преданности делу какой-то там идеи, от МЭЛ до РП , и даже не развивать его охренительно высокодуховный потенциал до полной невозможности - а вырабатывать определенный набор условных рефлексов, социальных в частности.

Как минимум с одним направлением воспитания школа и сейчас справляется - детей учат молчать и слушать, что старшие говорят.

Охренительная получается заготовка под будущих майдаунов, скачущих по приказу другого учителя.

[BWolF]

Как минимум с одним направлением воспитания школа и сейчас справляется - детей учат молчать и слушать, что старшие говорят.

В первую очередь зависит от родителей.

Во-первых, что заложат с младенчества и до школы.
Во-вторых, какого выберут первого учителя и школу в дальнейшем.

В нашей школе, где мы учились после 4-го класса, за пререкание с учителями отчислили только одного мальчика. Неглупого. Но пришедшего из частной начальной школы и на каждом уроке устраивавшего диспут с учителем по любой новой (в том числе и для него лично) теме.
Ребёнок же закончил её нормально. Хотя сейчас и проявляются некоторые последствия в том, что автоматически исправляет ошибки преподавателей в разряде общих знаний. За что бывает нелюбима ими.... Но, опять-таки без серьёзных последствий.

[Волгарь]

В первую очередь зависит от родителей.

Во-первых, что заложат с младенчества и до школы.

Но мы же сейчас о системе образования. Родителям - родительское, а школа тогда нафига нужна? Чтобы присматривать за детьми, пока родители на работе?

Во-вторых, какого выберут первого учителя и школу в дальнейшем.

Увы, камрад, в нынешней системе выбор есть ну ОЧЕНЬ не всегда. Куда запихнули "по территориальному признаку" - там и учись. А в городах поменьше - это вообще единственный выбор.

Кстати, именно "обязаловка" и отсутствие выбора, что и как изучать - при нынешних-то средствах коммуникации и т.п.! - один из тех моментов, которые можно и дОлжно преодолевать при помощи современных "методов обучения". Вплоть до дистанционных сетевых школ - в которых сможет учиться любой школьник из колхоза, если у него есть интернет. А интернет сейчас есть много где - вспомним организацию "онлайн-выборов" в РФ...

Начальное образование - только лично и в коллективе, там это очень важно, там без контакта человек-человек нельзя. А вот дальнейший выбор специализации по интересам, по способностям и т.п., когда у ребенка есть уже базовые знания и навыки (в том числе и умение учиться самостоятельно - домашние задания делать ) - там, где нет возможности очного обучения, можно и дистанционно-заочное дать. При этом офигительно расширяется выбор предметов, программ и т.п. там, где для чего-то "продвинутого" просто нет учителей.

А уж какие возможности в этом отношении дает замена обычных "наглядных пособий" на виртуальные...

[BWolF]

В первую очередь зависит от родителей.

Во-первых, что заложат с младенчества и до школы.

Но мы же сейчас о системе образования. Родителям - родительское, а школа тогда нафига нужна? Чтобы присматривать за детьми, пока родители на работе?

Т.е. производителя ткани мы как бы выводим за скобки при рассмотрении качества костюма???
Действительно, какое отношение ателье имеет к производству материала - чего дали, то и раскроим, а потом получившееся соберём и попробуйте только это не носить - всё равно другого нету....

Родители как раз и готовят ту почву, в которой прорастут или пропадут зёрна, которые сеют в школе.
А какие это зёрна и какие способы и методы посева - уже разбирали выше.

[Волгарь]

Т.е. производителя ткани мы как бы выводим за скобки при рассмотрении качества костюма???
Действительно, какое отношение ателье имеет к производству материала - чего дали, то и раскроим, а потом получившееся соберём и попробуйте только это не носить - всё равно другого нету....

Камрад, я работал со всяким материалом. И точно знаю, что учитель (именно учитель, а не преподаватель предмета! ) тем и отличается от портного, что должен уметь улучшить попавший ему в руки материал.

Это не сказать чтобы проще, но вполне возможно. И необходимо. Более того: тот, кто идет работать с детьми, надеясь на сплошь умненьких ангелочков, которых уже правильно воспитали папа с мамой - должен немедленно разворачиваться и идти куда-нибудь в другое место.

В армию - не предлагать: там те же дети, только с большими хуями...

А уж гуманисты-гуманитарии всяческие только и делают, что хватаются улучшить "ткань" до своих ниипических стандартов.

[BWolF]

Т.е. производителя ткани мы как бы выводим за скобки при рассмотрении качества костюма???
Действительно, какое отношение ателье имеет к производству материала - чего дали, то и раскроим, а потом получившееся соберём и попробуйте только это не носить - всё равно другого нету....

Камрад, я работал со всяким материалом. И точно знаю, что учитель (именно учитель, а не преподаватель предмета! ) тем и отличается от портного, что должен уметь улучшить попавший ему в руки материал.

Это не сказать чтобы проще, но вполне возможно. Точно знаю.

А уж гуманисты-гуманитарии всяческие только и делают, что хватаются улучшить "ткань" до своих ниипических стандартов...

Немного не там выделено.
Правильнее было бы так:

что должен уметь улучшить попавший ему в руки материал

И мы возвращаемся на пару страниц назад, когда я писал, что толковые и умеющие, реализуют свои навыки в областях, где за них получают большее материальное вознаграждение, чем в системе государственного образования.
А остальные...

А остальные учат так, как могут. Исходя из того, что хоть как-то - это лучше, чем совсем никак.

[Волгарь]

толковые и умеющие, реализуют свои навыки в областях, где за них получают большее материальное вознаграждение, чем в системе государственного образования.
А остальные...

А остальные учат так, как могут. Исходя из того, что хоть как-то - это лучше, чем совсем никак.

А насчет остальных есть еще один вопрос по самой системе опять-таки: почему их этому, очень важному делу - не научили?

И почему допустили к воспитанию детей бестолковых и неумеющих?!

И если иначе - никак и некому, то...

"...может, в консерватории надо что-то менять?"(с)

В той самой, где правят бал педагоги-консерваторы, которым старая система - да ничо так, зашибись, вот только денег бы еще подкинули...

[Гугон]

Современные выпускники, как и выпускники 30-летней давности, ОЧЕНЬ разные. И отличники, и троечники, и балбесы, и вундеркинды, и что характерно - дураков среди них примерно тот же процент. И как мои одноклассники не хотели в большинстве своем учиться самостоятельно, если можно было "скатать" откуда-нибудь (а школа у нас была не из худших, и класс считался "сильным"!) - так и нынешние идут по пути наименьшего сопротивления.

это понятно, что все разные и мы такие же были и тому подобное. но об уровне знаний, даже не знаний, а способности мыслить, я сужу не по выдержкам из ответов по ЕГЭ, а по детям, которые рядом, на виду, так сказать. Все учатся или учились в разных школах и у разных учителей, так вот, что заметил, там где ребёнка не научили мыслить самостоятельно, выстраивать элементарные логические цепочки, там бесполезно и списывание и занятия с репетиторами, спасет только зубрёж. Ну, а списать, это ж святое...