Образование в России.

[Ky]

Это пиздец, адназначна



Справедливости ради, хочу отметить, что когда-то во вполне советской школе вполне советская учительница влепила мне, четверокласснику и хроническому отличнику, четвёрку, исправив в каком-то сочинении "вратарь" на "врОтарь", обосновав это словосочетанием "в рот" проверочным словом "ворота"

[Johnch]

Справедливости ради, хочу отметить, что когда-то во вполне советской школе вполне советская учительница влепила мне, четверокласснику и хроническому отличнику, четвёрку, исправив в каком-то сочинении "вратарь" на "врОтарь", обосновав это словосочетанием "в рот" проверочным словом "ворота"

вот именно! правильно - воротарь, обоим двойка!

[Talissera]

Это можно перефразировать более кратко: "дети могут управляться" означает лишь запоминание набора действий для получения определенного результата. Как только один и тот же набор действий не приносит ожидаемого результата (читай "оно сломалось"), они не смогут ничего сделать. Потому что нет понимания принципов работы, оно заменено ритуалом.

И для того, чтобы переложить применение чего-либо куда-то еще нужно таки понимание. Все тот же пример про гугл: для того, чтобы спросить этот самый гугл, нужно внезапно сформулировать вопрос (а это, как известно, половина решения). Потом его можно переформулировать, потому что машина не понимает смысла вопроса, она ищет лишь известные ей часто встречающиеся сочетания слов или зачастую просто слова.

Пример вопроса: где скачать хороший фильм.
Пример запроса: скачать фильм .avi/.mkv (фильтр по необходимому году).

[Самогон]

отому что нет понимания принципов работы, оно заменено ритуалом.

Вы знаете принцип работы радиотракта современного смартфона? Или протокол управления дисплеем? Или можете написать приложение для смартфона сложнее Hello World!!! ?
Мы не сможем знать все накопленное цивилизацией, для это есть библиотеки и специализация персонала.

[Негра]

знать все накопленное цивилизацией, для это есть библиотеки и специализация персонала

Всё - не можем, да. Но какие-то базовые основы не только в теории, но и на практике - надо бы. А то, я к примеру, когда "Янки при дворе короля Артура" читала, комплексовала жутко: 100 лет прошло, я умею пользоваться кучей всяких приспособлений, но ни одного не сумела бы привнести в средневековье.

[Regel]

А то, я к примеру, когда "Янки при дворе короля Артура" читала, комплексовала жутко: 100 лет прошло, я умею пользоваться кучей всяких приспособлений, но ни одного не сумела бы привнести в средневековье.

я тоже уже об этом думала не раз. Комплекса нет, без условий цивилизации от их отсутствия не страдаю и что-то таки могу, но понимаю, что я нифига не знаю.

[Негра]

от отсутствия "условий" я тоже не страдаю, тут другое: и прогресс есть, и образование, вроде, есть, а вот навыков улучшать мир вокруг себя нужными вещами "из палок и камней" ( это фигурально и не про турпоход) - нет.

[Самогон]

Зачем ставить себя в заведомо фантастические условия? В глобальном пиздеце знание как работает автомат гораздо важнее телефона, и вообще эти выживанческие закидоны придумали производители гражданского стрелкового оружия, это спроецировалось на особо впечатлительные умы

[Егорий]

В глобальном пиздеце знание как работает автомат гораздо важнее телефона

В глобальном пиздеце ИМХО гораздо важнее знания, как сделать арбалет.

Боеприпасы к автомату на деревьях не растут)))

[Негра]

эти выживанческие закидоны придумали производители гражданского стрелкового оружия

Да причём тут оружие вообще?!
Обработка металла подручными средствами, умение создать и послать направленный ( или хотя бы не направленный) радиосигнал... мало ли что...

Собственно, арбалет тоже не помешает))

[Самогон]

В глобальном пиздеце знание как работает автомат гораздо важнее телефона

В глобальном пиздеце ИМХО гораздо важнее знания, как сделать арбалет.

Боеприпасы к автомату на деревьях не растут)))

С учётом резкого падения численности населения, грабежи военных складов дадут оставшимся много ресурсов/времени на уничтожение себе подобных

[Клёпа]

Арбалет, военные склады... Что вы хавать будете? Ну, если пристрелят, то вероятно, вас и сожрут.
Современные детишки сдохнут быстро. Они подножного корма не знают. В лес не ходят; булки в целлофане, а картошка мытая в сеточке.
Что такое пестики и корешки и пр. радости не ведают. Грибы и то на подложке в магазине видят. Асфальтная цивилизация.
Костер и то не разожгут.
ОБЖ не даёт ни каких познаний. Мы хоть знали как шину наложить и подорожник прилепить Впрочем, много зависит от преподавателя.
У малого в школе трудовик, обж и служба безопасности в одном лице. Короче, не трудовик, не военрук в моём понимании (у меня в школе это были разные учителя. и парни наши табуретку могли сделать, а противогаз натянуть по нормативу, автомат собрать-разобрать, и из мелкашки пульнуть у девиц наших иногда лучше получалось. ну, и всякое там, как протянуть на банке тушонки и из лужи попить, козлёночком не став)

[Самогон]

Хавать будем дичь

[BWolF]

Эх...

А я вот всё думаю, что человечество живёт в раю именно сейчас.
Вот как через пару сотен лет закончатся легкодобываемые руды металлов, так и придётся активно вспоминать навыки жизни каменного века.......

[V_V_V]

так и придётся активно вспоминать навыки жизни каменного века...

Нас выручат алюминий и конкреции))

[Волгарь]

Арбалет, военные склады... Что вы хавать будете? Ну, если пристрелят, то вероятно, вас и сожрут.

Вот как раз арбалет - в первую очередь охотничье оружие. И начинался он с охоты, и последние "шнепперы" Европы (до нынешнего хайтековского бума) делались для нее же. Особенно хороши конструкции, позволяющие стрелять пулями (свинцовыми, каменными, шариками от подшипников, обточенными напильником головками болтов... ) - главное, пристреляться под определенный тип боеприпаса. На кабана с таким лучше не ходить - а утку с 20-25 метров бьет уверенно - если попадешь, само собой.

Не утки - есть вороны и крысы, нет арбалета - есть пневматика... и т.д. и т.п.

Современные детишки сдохнут быстро. Они подножного корма не знают. В лес не ходят; булки в целлофане, а картошка мытая в сеточке.
Что такое пестики и корешки и пр. радости не ведают. Грибы и то на подложке в магазине видят. Асфальтная цивилизация.
Костер и то не разожгут.

Кроме "асфальтной цивилизации", есть и другие дети. Которые каждое лето по грибы, по ягодицы... А также на рыбалку с папой, на лыжах в лес с друзьями (моего давеча подруга вытащила ) и т.д. и т.п. Они и выживут - а с учетом общей склонности к милитаризму, еще и "асфальтовых" сожрут... или заставят работать на себя.

ОБЖ не даёт ни каких познаний. Мы хоть знали как шину наложить и подорожник прилепить

Причем меня и тому, и другому учили папа с мамой задолго до того, как я впервые увидел своего будущего военрука.

И я своего учил без всяких ОБЖшников. И не только своего.

[Волгарь]

А я вот всё думаю, что человечество живёт в раю именно сейчас.
Вот как через пару сотен лет закончатся легкодобываемые руды металлов, так и придётся активно вспоминать навыки

...пионерских отрядов по сбору металлолома. Потому как сейчас этого добра просто в отвалы и под захоронение идет до охренения. Не говоря уж - и так без толку в земле лежит, вмонтировано в руины и т.д. и т.п. Да и технологии в общем-то уже сейчас доросли до того, чтобы начать со дна океана тамошние конкреции черпать - а ежели припретЪ дефицит и, соответственно, цена поднимется, то куды ж денутся, займутся.

Не говоря уж о том, что те же самые технологии вместо каменного века вполне могут устроить металлокерамический. А то и вовсе - углепластиковый (и наноструктурированный), благо легкодоступного углерода на планете завались, и если надо будет - всегда можно новый вырастить.

Человечество через ту же пару сотен лет - если будет действительно разумным или хотя бы не съедет с нынешних катушек - вполне способно посмотреть на нашу нынешнюю действительность как на кромешный адЪ и дурдомЪ - как мы сейчас смотрим на засранные, немытые и блохастые до чумы "блистательные" города европейского средневековья.

[Ky]

до нынешнего хайтековского бума

Да в общем и после него - тоже. По разным причинам - от стремления к экзотике до банальной бюрократической замороченности огнестрела.
Кстати, кабанам тоже достается. А также тиграм и носорогам - но это уже чисто адреналин пощекотать.

[BWolF]

до банальной бюрократической замороченности огнестрела.

Разве арбалет с нормальной энергией выстрела не облагается теми же документами, что и огнестрел?

...пионерских отрядов по сбору металлолома. Потому как сейчас этого добра просто в отвалы и под захоронение идет до охренения.

Но ведь залежи тоже не бесконечны, да и окислятся до степени неприменимости за сотни-то лет в свалках.

Не говоря уж о том, что те же самые технологии вместо каменного века вполне могут устроить металлокерамический. А то и вовсе - углепластиковый (и наноструктурированный), благо легкодоступного углерода на планете завались, и если надо будет - всегда можно новый вырастить.

Оно-то да, НО(!) для всех высоких технологий нужна энергия, а её нормально передают на значимые расстояния именно металлы.

[Самогон]

Можно передавать СВЧ, можно в оптическом диапазоне. Был проект геостационарной атомной станции с передачей энергии по лучу на Землю

UPD: на солнечных батареях конечно же

[Волгарь]

Кстати, кабанам тоже достается. А также тиграм и носорогам - но это уже чисто адреналин пощекотать.

Но "на коленке из подручных средств" такой арбалет херЪ сделаешь. А на 2 пуда натяжения, при этом с достаточной для охоты на мелкую дичь резкостью боя - запросто. Даже с деревянными плечами.

Разве арбалет с нормальной энергией выстрела не облагается теми же документами, что и огнестрел?

Там есть лазейки, которые позволяют это обложение обойти.

А вообще - охота с луками и арбалетами в России попросту запрещена. С любыми. Но если речь идет о ситуации, когда с ним выживать придется - тут уж "облагать" некому будет.

[Волгарь]

Но ведь залежи тоже не бесконечны, да и окислятся до степени неприменимости за сотни-то лет в свалках.

Из окислов металл тоже добывать можно. И из других химических соединений: в конце концов и руда - не чистый металл...

Что же до "небесконечности залежей" - то не бесконечны и потребности человечества в металле. Особенно если он постепенно замещается другими материалами. В общем итоге - металлов в земной коре на каждого человека не хватит чуть позже, чем места на поверхности с учетом необходимости этого самого человека кормить и снабжать кислородом.

И это мы сейчас даже не рассматриваем перспективы разработки металлов на Луне, а через пару сотен лет и до буксировки астероидов дело дойти может - ядерные да ионные движки уже сейчас "в железе" делаются, есличо.

Оно-то да, НО(!) для всех высоких технологий нужна энергия, а её нормально передают на значимые расстояния именно металлы.

А вот тут мы вполне можем подумать, настолько ли нужна человечеству глобальная паутина высоковольтных ЛЭП и не является ли это излишним расточительством.

[Ky]

Однако, вернёмся к нашим баранам И процессу их массового изготовления.
Очередной крик души негуманитарной родительницы. Кстати, вполне соответствующий известной мне действительности:

Надо выводить мелких на дом. обучение. Вчера учили зачет по математике. В учебнике ни одного определения, берите, где хотите. Нашли в тетрадке определение окружности. Знаете, что такое окружность? Это линия, которая ограничивает круг. Понятие центр окружности отсутствует в определении, поэтому адекватно определить радиус и диаметр нет возможности. Я так и не нашла определения, которое им давали в школе, подозреваю, что тут как с углами: прямой - это вот как у линейки-угольника, а диаметр - это вот такой отрезок каоторый делит круг пополам. ЛЮДИ! ДА ЧТО Ж ЭТО ЗА ПИЗДЕЦ В ОБРАЗОВАНИИ ТАКОЙ??

[Волгарь]

Нашли в тетрадке определение окружности. Знаете, что такое окружность? Это линия, которая ограничивает круг.

Охренел. Оторвал от компьютера своего наследника, спросил. После нескольких секунд размышления сын выдал: "Окружность - плоская фигура, все точки которой равноудалены от центра". Проходили это дело сколько уж лет назад, 10-й класс нынче.

Образование - оно разное бывает.

[Regel]

Знаете, что такое окружность? Это линия, которая ограничивает круг.

Вспомнилась одноклассница, которой я несколько дней пыталась объяснить, что такое радиус (это отрезок(!), соединяющий центр окружности с любой ее точкой). Рассказать, показать, начертить, нарисовать, изобразить подручными методами, с использованием прикладных материалов. Хоть убей "радиус- это круг". Я сдалась.

Хороший человек, в геометрии - минус ноль. Сейчас чудесный воспитатель детсада, дети в ней души не чаят.

А по нынешним временам, может, и отличницей была бы.

[Ky]

Образование - оно разное бывает.

Угу. И не всем везёт добраться до правильного варианта. Особливо ежели учесть многообразие зоопарка нынешних учебников.
Кстати, определение окружности всё-таки нашлось. Но - Боже - как же оно закопано под слоем относительно второстепенной хрени. Соответственно, тоже вопрос везения: акцентирует ли учитель внимание на ключевой фразе, или же она в потоке шума проскользнёт вообще невоспринятой.



ЗЫЖ Оно ващщето не вчера началось. Ещё лет 20 назад, откровенно не понимая, почему сын не врубается в элементарные вещи, залез в егойный учебник физики. И в теме о векторах обнаружил развезённую страниц на 20 такую жуткую кашу, которая даже при моём физическом образовании не позволила уяснить, чего же конкретно афффтары хотели сказать. Представляю, какая из этого каша варится в мозгах у школяров.

[Волгарь]

Соответственно, тоже вопрос везения: акцентирует ли учитель внимание на ключевой фразе, или же она в потоке шума проскользнёт вообще невоспринятой.

Зависит от уровня мЫшленья (математического в данном случАе) учителя.

А он может быть очень разным. Тут вон супруга припомнила, как к психологам на обследование направили пацана, который на вопрос (в первом классе), чем отличается троллейбус от автобуса, ответил, что у одного двигатель электрический, а у другого - внутреннего сгорания. Неправильный ответ! Надо было сказать, что у троллейбуса есть рога! Не умеет, типа, ребенок главное вычленять... а что у ребенка папа автомеханик - то ж такэ... училкам, закончившим педулище путем зазубривания правильных ответов, не понять.

[Ky]

Неправильный ответ!

Это нормально. Помнится, ешшо советское тестирование (кажись, передшкольное) выявило у одной шустрой и смышлёной девочки типа задержку развития. И всё потому, что по красочным картинкам висячий замок она определила как дамскую сумочку, а жёлуди обозвала виноградом. А шо ж ви таки хотели с городского ребёнка, который в жизни не видел ни висячих замков, ни желудей.... напротив, тестируемой надо бы баллы накинуть за быстрый поиск в личных мозговых архивах наиболее близких аналогов незнакомых объектов

[Самогон]

На днях получил от некой организации под названием типа "Математикамания" типа заботятся о математической грамотности.
Там была памятка, что должен ребенок уметь решать в каждом классе.
Что меня убило:
7-й класс вычислить сколько будет 6,5% от 250 СЕДЬМОЙ КЛАСС БЛЯ!!!
8-й класс задачка на составление уравнения по описанию, типа о яблоках и детях отдающих другим.
Я в шоке

[BWolF]

7-й класс вычислить сколько будет 6,5% от 250 СЕДЬМОЙ КЛАСС БЛЯ!!!

Ну, это ж нужно проявить творческий подход...
500/100*6,5/2=16,25

Или можно было не в уме вычислять?

[Гугон]

вернёмся к нашим баранам

вспомнилось "Ты куда, гад, в вагон с бараном лезешь? Э-э-э, это не баран, баран в Москвэ в институте учится, а это магарыч..."

Или можно было не в уме вычислять?

Неуд. Нужно было воспользоваться калькулятором

[Ky]

СЕДЬМОЙ КЛАСС БЛЯ!!!

Бля... Я тут когда-то осатанел от разгул идиотизма на местах и инициировал включение в идиотскую кадровую анкету простого вопроса. Точную формулировку не вспомню, но суть в том, что цену на некое изделие решили повысить на 10%, потом почесали репу и решили снизить на 10%. Как в итоге этих реформ изменилась цена?
Так вот, претенденты на вакансию, по определению с верхним образованием, отвечают на сей вопрос уже лет 10, и правильный ответ даёт не более половины. Разумеется, наиболее популярна мысль, что цена не изменилась, но попадаются и исключения, порою весьма прикольные.

[Волгарь]

Как в итоге этих реформ изменилась цена?

На 1% снизилась, разумеется. Претендентов - для начала погнать работать продавцами-консультантами в небольшой магазинчикЪ, где нет отдельно кассиров и на вопрос "а у меня скидочка 3%, это сколько мне стоить будет?.." - приходится отвечать прямо с товаром в руке, не имея возможности достать калькулятор, и разве что на ценник подглядывать можно. Охренительно развивает навыки устного счета всего за год (если раньше не уволят) - по бразильской системе... потому как практический опыт при кровной заинтересованности!