Для инженера - да. Для личинки инженера (школьника) карандаш, бумага и начерталка на минималках - критически важны для формирования мозгов.Сообщение от Волгарь
Утверждение основано на примерах из жЫзни.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Значит, делать учебную программу, которая будет показывать именно "азы" работы с "взрослыми" конструкторскими. Как эвон сын мой в лицее учился программировать - поставил какую-то "школьную" программку и тыкал в Турбо Паскаль. Домашку делал.В программисты так и не пошел, но общее понятие имеет.
Узких специалистов (подобных флюсу) у нас отродясь готовили даже не с первых курсов вузов. А в школе сейчас стоит архиважная задача - привлечь детей к рабочим и инженерным профессиям. Так, чтобы он не прощупал древние азы - и не решил, что всю дорогу он должен будет рамочки чертить.
Советская система образования (включая высшее) строилась в те времена, когда работу одной компьютерной программы выполняли целые бюро или отделы - расчетные, чертежные и т.п., соответственно и кадров для них требовалось немало. Умеющих считать на логарифмических линейках и чертить рейсфедерами.
Я, может, и страшно далек от народа - но регулярно общаюсь (в том числе на эту тему) с представителями разных отраслей, от животноводства до золотодобычи, включая фармацевтику и энергетику
...а потом удивляемся, почему дети компьютер воспринимают только как средство общения и развлечения.
Потому что их с детства не учат использовать его как рабочий инструмент. Ни в чем. Ни-ни. Давай ручками, ручками... дедыучили.
И пока мы будем только за дедами повторять "как ТОГДА было правильно", пока не начнем строить программу обучения в школе по требованиям не позавчерашнего, а послезавтрашнего дня - с прогрессом у нас будет жопа во всех областях. И в животноводстве.
Как и у дедов, которые в космос вышли, мягко говоря, не без помощи немецких камрадов с Пенемюнде.
Отставание в методиках обучения - как раз и есть упрощение оного. По сравнению с требуемым сейчас уровнем - до уровня дедов.
А потом беспилотники закупаем у Ирана - потому что наши инженеры-конструкторы, учившиеся у инженеров-романтиков, могут только истребитель из паровоза напильником дорабатывать.
Зато своими руками, да-да. И истребители выходят - просто заглядение. Штучной работы.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь, есть огромная разница между базовым обучением, которое построено (ну, если оно хорошее) вокруг получения человека определённого качества, и обучением прикладным, когда появляются такие предметы как политология и запрещают оценки и домашнее задание в школах. Получившего нормальное образование очень несложно обучить под прикладные задачи, он именно этому и учился - учиться)), а вот получившему образование с прикладным уклоном, переучить под меняющиеся задачи или вообще смену рода деятельности - сложно, если вообще возможно.
И черчение в школе, в маленьком объёме по часам (как оно и было), совершенно не означает, что человек будет именно этим в жизни заниматься - т.е. вычерчивать какой-нибудь сборочный чертёж карандашиком, да на кульмане, да с рамочкой. Не будет. Нет нужды. Как большинству выпускников средней школы не пригодится алгебра и геометрия, например.
И вообще - нахуй таблицу умножения, у нас же калькулятор в мобиле есть, будем учиться его использовывать. Ведь нет же сейчас специальностей, требующих навыков быстрого счёта в уме или с карандашиком.
А мобилы нам пусть китайцы делают, раз им с нефтью не повезло.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
А, вот оно в чём дело... А я думал, что в норме отката, доходящей на разработке до 85% от суммы на НИОКР.
А оно вона как...
Спутники - можем. Истребители Су-35, которые по сравнению с Су-27 процентов на 70 переработаны в конструктиве - можем. Снизить трудозатраты на производство самолётов, по сравнению с дедами - тоже можем. Хотя и не без булатного способа. Хорошие радары с АФАР - можем.
А ёбаный мопед летающий, с мозгами от электроутюга - нееее, не под силу.
Как и базовые "Азарты", да? И штатные ретрансляторы "Азарты", на "Орланах"? Тоже ведь инженеры не шмогли, да?
Волгарь, надо бы как-то сдерживать пропагандистские инстинкты))), не в каждом разговоре засели враги Молодой Страны)))
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
А у тебя все мысли в первую очередь об этом. Видать, когда-то сильно обидели, не поделились...
...враги-пропагандисты-замполиты.
Так что хватило только на подержанную бэху и доходик в евро, а не на новый мерс и счета в доллЯрах.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Логично было бы предположить, что заставляли делиться.
Но нет, личный опыт отсутствует. Я в этом отношении верю близким людям.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
А, типа подредактировал))
К чему это? Хочиццо срачана личные темы?
Я себя к обездоленным не отношу, жЫзнь получилась вполне интересная, слава Богу.
Но пропагандистов недолюбливаю, да. За органически присущую им флюгерность и поверхностность.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Верить в наше время нельзя никому. Иногда даже себе.
И мне нельзя.
Ведь все знают, что среди близких людей и знакомых никто не голосовал за Путина...
...а вчерась траншею рыли - так откопали две коньячные струи!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ну, тебе ж хочется все время сворачивать мое личное на пропагандизЬм, линию партии и указания сверху - так чо бы и мне не потроллить евродоходного тризубоносьця?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А, ну тогда ладно.
К нуждам населения я всегда отношусь с пониманием.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся - вот потому, что начал с Паскаля (Турбо - он хоть и ближе к требуемому, но все равно плохо), потому и можно забыть про программирование. Нет, конечно, "широкого" профиля у нас хоть из кого программист выходит, но начинать нужно как бы с простого, но ставящего мозги на место - с си, в самом что ни на есть простом варианте, т. е. без сложностей. Вот дальше уже можно хоть куда шагать, куда хочется, хоть в Паскаль, хоть в Яву, хоть в шарпы и т. д. -опыт не пропьёшьправильно поставленные мозги трудно испортить.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Тут уж извини, но что ажно в целом физико-техническом лицее, бывшей физматшколе
Пацану хочется конкретного дела, хочется видеть результат своих усилий - в ФТЛ такую мотивацию вполне давали и поддерживали. Другие пацаны дуру, которой важнее было себя поставить, чем заинтересовать предметом, терпели ради страха военкоматского
Вот это - непонимание мотиваций нового поколения, стремление не их заинтересовать, а заставить тупо исполнять что училка сказала в любом возрасте - это вообще аццкий бич нынешней системы образования. А нонешний матерьял для былого изготовления винтиков и шестеренок подходит слабо, и очень сопротивляется внедрению в себя всяческий рейсфедеров
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вот оно чё... Как тема черчения аукнулась. Там на западе, поди, за рейсфедер и кульман давно позабыли?
Нет, конечно. Как ни покажут кадры из каких-нибудь ихних институтов и КБ - так сплошные ряды кульманов. А как набирают наши "утекающие мозги" - так одно из первых условий именно умение владеть рейсфедером...
Да и у нас в хорошие времена для того, чтобы заинтересовать будущих технарей - первым делом их за кульман сажали. Вот приходит дитё в судомодельный, скажем, кружок - а ему рейсфедер в руки нннна!.. и пока все линии не будут ГОСТовской толщины, к моделькам даже и не смей подходить!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
В какой вселенной жили? В авиамодельных и судомодельных выдавали готовые чертежи. И расходный материал- моторчики всякие, фанерки. Клей, правда, мы сами варили. Конец 60-х, начало 70-х
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
В той, где у людей есть чувство юмора и бывает понимание сарказма. Само по себе. В вашей, как я понимаю, для этого надо ставить особые пометки - типа, мод он, мод офф
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
За это в моей лечили, иногда сажали
Воопщет начинать надо с железки, с машкодов. Шоп хоть немного соображать, что этот си делает. А то на теме указателей уже у многих мозги говорят досвидос. Однако, рисовальщиков блок-схем по госту я бы лично снарядил в пешее путешествие. К счастью, в нашем деле они не успели окопаться.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
90% нынешних программистов для написания программы сразу лезут искать подходящую библиотеку. Ну зачем велосипед изобретать. Так вот тут замаячил ChatGPT который таких деятелей вполне может заменить. Скоро нужно будет постановкой задания AI-ю учиться и программировать он сам могет.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Не, не, не! Не совсем так. Тут нужно небольшое вступление, а потом, при разборе "сей", рассказывать, показывать и пробовать (например, при рассмотрении разрядности) смотреть на те самые машкоды. Отдельно - это сложно и не особо нужно для школьника. Вот параллельно, и в малом объёме - самое оно.
А что сложного или особенного в ГОСТе на блок-схемы? Там нет ничего строгого. В сложных алгоритмах я сам начинаю как раз с блок-схемы. Мне собираться в путешествие?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Приговорить к расстрелу 7х24. В библиотеках столько лажи, что нужно каждую вначале исследовать и тестировать, где-то в её код "пыриться", чтобы понять, где накосячили.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Дохляк (10.02.2023)
Где-то ТАК!(тм)...
Ну, и до той же кучки:Примерная рабочая программа «Знакомство с искусственным интеллектом» (3-4 классы). Одобрена решением федерального учебно-методического объединения по общему образованию, протокол от 19 ноября 2021 г. № 5/21
Примерная рабочая программа «Искусственный интеллект (базовый уровень)» 7-9 классы. Одобрена решением федерального учебно-методического объединения по общему образованию, протокол от 19 ноября 2021 г. № 5/21
Примерная рабочая программа «Искусственный интеллект (углубленный уровень)» 7-9 классы. Одобрена решением федерального учебно-методического объединения по общему образованию, протокол от 19 ноября 2021 г. № 5/21
Примерная рабочая программа «Искусственный интеллект (базовый уровень)» 10-11 классы. Одобрена решением федерального учебно-методического объединения по общему образованию, протокол от 19 ноября 2021 г. № 5/21
Примерная рабочая программа «Искусственный интеллект (углубленный уровень)» 10-11 классы. Одобрена решением федерального учебно-методического объединения по общему образованию, протокол от 19 ноября 2021 г. № 5/21
https://inf.tgl.net.ru/ministry-of-education/Примерные рабочие программы по модулю «Информационная безопасность» (одобрены решением от 26.10.2020, протокол № 4/20):
для основного общего образования (5-9 кл.)
для среднего общего образования (10-11 кл.)
Примерная образовательная программа учебного курса «Робототехника» для образовательных организаций, реализующих программы начального общего образования (1-4 кл). (одобрена решением от 26.10.2020, протокол № 4/20)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Наоборот. Сложно как раз пытаться въехать в две параллельные разноуровневые системы понятий одновременно. Это методологическая ошибка. Сначала надо освоить одно, затем второе. Основы низкоуровневого программирования просты, если не лезть в дебри, и не замешивать туда что попало. Я лично с ПМК начинал в школьные годы, код на 98 команд, 14 регистров. Осваивается влет, когда интересные задачи под это есть.
UML не пробовал? Графика хороша для представления предметной области. Но это уже не совсем программирование, это проектирование.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Основная часть трудозатрат в современном коммерческом программировании уходит на борьбу с чужим идиотизмом. А с этой штукой шиза выйдет на небывало новый уровень...
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
И пробовал, и рисовал, но не пользуюсь. У нас-то речь про блок-схему программы, не?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Если реальный код перевести в блок-схему, получится громоздкая нечитабельная фигня. Неадекватно избыточная детализация. На уровне общей логики диаграммы работают, на уровне кода -- нет. Потому и не используются в таком виде практически никем.И пробовал, и рисовал, но не пользуюсь. У нас-то речь про блок-схему программы, не?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
А зачем и кому это нужно? Так-то делается ровно наоборот - вначале общая блок-схема, после отладки кода, если нужно, корректируется и далее используется для понимания общей логики работы кода. Незачем детализировать до оператора - совершенно не нужно, не для этого существует блок-схема.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Скайнет прийде - порядок наведе.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Говорим как бы об одном и том же, но с разных подходов. Я использую диаграммы для описания предметной области и логики действий в ней. Отладка кода на эти диаграммы не влияет. Бывает, на стадии реализации вылезает неадекватность первоначального представления, но при отладке это как-то поздновато -- это уже не ошибка в коде, а ошибка в проектировании. Хуже этого только если при эксплуатации обнаружилось бы.
Возвращаясь к образованию. Есть много полезных инструментов, но их формальное применение может дать обратный эффект. Я считаю, надо учить пониманию, когда что уместнее использовать, и главное, почему. Желательно, на практике, чтобы студент мог почувствовать разницу на собственной шкуре. До рефлекторного отвращения к плохому коду, наработанному часами разгребания последствий своих решений собственными руками. Что это плохо не потому, что препод так сказал.
Не знаю, как с этим у инженеров с их чертежами, но подозреваю, что-то общее есть.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
танкист (10.02.2023)
Есть, есть.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Из ФБ
Один! "подход" - один и нечего тут, панимаш, демографию разводить!
Упражнение Подход к начальнику (и отход от него) един для всех!
Это, панимашь, рейсфедоров может быть много, ну или рапидографов, если кому повезло (с карандаша синька херъ получится, значица, эта - тушью надобно... и по сусалам...)
А подход - он один!
IDDQD
Ваши права
Ответить с цитированием
