Образование в России.

[Ky]

На 1% снизилась, разумеется.

Ну дык хорошо понимать сакральную суть процента. Придуманного, несомненно, жидомасонами для обмана доверчивых трудящихся. Которые по простоте душевной всё время норовят эти проценты сермяжно складывать-вычитать.
Вот мне как-то тётенька в серьёзной фирме серьёзно предлагала скидку 80%. Я уж припух, пока вытягивал из неё точную раскладку щедрости. Оказалось: базовый продукт стоит икс. Навороченный вариант - икс плюс 80%. Мне предлагается навороченный вариант по цене базового при условии, что я соглашусь, что это и есть волшебная 80%-ная скидка. Вот до сих пор гадаю: то ли это был фирменный способ развода лохов, то ли тётка и сама всерьез верила, что 80%-ная скидка именно так и должна выглядеть.

[Волгарь]

Ну дык хорошо понимать сакральную суть процента. Придуманного, несомненно, жидомасонами для обмана доверчивых трудящихся. Которые по простоте душевной всё время норовят эти проценты сермяжно складывать-вычитать.

Мне эту суть (и заодно - как "в уме" решаются такие несложные задачки ) еще в младшешкольные годы батя объяснил. А он был хоть и происхождения самого крестьянского, однако ж после среднего (на минуточку!) артучилища при помощи молотка, зубила и чьей-то мамы арифмометра, логарифмической линейки и 5-значной таблицы логарифмов смолоду ракетные пуски рассчитывал. На время и точность - по нормативам.

Оказалось: базовый продукт стоит икс. Навороченный вариант - икс плюс 80%. Мне предлагается навороченный вариант по цене базового при условии, что я соглашусь, что это и есть волшебная 80%-ная скидка. Вот до сих пор гадаю: то ли это был фирменный способ развода лохов, то ли тётка и сама всерьез верила, что 80%-ная скидка именно так и должна выглядеть.

Это такая специальная фирменная арихметика.

[manep]

Точную формулировку не вспомню, но суть в том, что цену на некое изделие решили повысить на 10%, потом почесали репу и решили снизить на 10%. Как в итоге этих реформ изменилась цена?

Точно так же, как если бы сначала снизили на 10%, а потом повысили на 10%

1,1 * 0,9

[Клёпа]

В том то и суть. Система образования подстраиваться под современные условия.И меняется не в лучшую сторону.

Дед мой без логарифмической линейки и с 4 классами образования производил инженерные расчеты в уме. Как? Не знаю. Только отбывал он свой срок
на Сахалине, а потом на строительстве Комсомольска-на-Амуре. Сидельцами с ним были профессора и преподаватели технических вузов Ленинграда.
До революционные.
Сейчас малые с гаджетами в детсад приходят. Яблоки считают.

Мы стали сыты, избалованы цивилизацией и ленивы в своей общей массе. Какова сегодня доля не асфальтных и милитаризованных в соотношении с таковыми 20-30 лет назад? Даже проживающими в больших городах. Я не знаю хорошо это или плохо. Нас по другому воспитывала именно школа.
Весной у нас было традиционное спортивное ориентирование. Классы выгоняли в лес и по возрастам мы шли по маршрутам на время. Соревнования между параллелями. Переправы, костер, палатка и пр. Сегодня в школе такого нет. Клещи, разрешение от администрации и пр.

Да и школа в воспитательном процесс стала сильно ограниченна правами ребенка. Не уважительным отношением учитель-ученик, а именно правами. Которые, некоторые особи, уверенно отстаивают поддерживаемые родителями. Считают, что учитель - это обслуга. Конечно, школы разные, учителя разные, но общая тенденция именно такая.
А сам процесс обучения свелся к натаскиванию на экзамен. Отсюда некоторая зашоренность.

Еще раз говорю об общей массе и общем уровне, а не отдельно взятых школах, родителях,
которые прививают навыки той же выживаемости и самостоятельности, и стремление к познанию.

Р.S. и из пережитого с малым в началке. Литература. Текст о волчьей стае. Волк-вожак белый,семь волков серые. Тест.
Вопрос по тексту. Из скольки волков состояла стая? Правильный ответ -из семи. А малому на балл меньше. Восемь ответил.

[Самогон]

Вожак не член стаи? Логикэ.
Еще раз расчитывать обучение ребенка на глобальный пиздец довольно сомнительное занятие.
Вот как выжить в каменных джунглях может и поможет.

[Волгарь]

Р.S. и из пережитого с малым в началке. Литература. Текст о волчьей стае. Волк-вожак белый,семь волков серые. Тест.
Вопрос по тексту. Из скольки волков состояла стая? Правильный ответ -из семи. А малому на балл меньше. Восемь ответил.

Старый армейский анекдот вспомнился. Учебка, солдат гоняют по матчасти - изучают автомат.

- Рядовой Иванов, из чего сделан ствол автомата!
- Из оружейной стали, тащ прапорщик!
- Правильно, молодец. Рядовой Сидоров, а из чего сделан затвор автомата?
- Тоже из оружейной стали, тащ прапорщик!
- Так, сидеть учить дальше! Читай - русским языком написано: не "из оружейной стали", а "из того же металла!"

Тогда это было смешно и про армейских дубов...

Мы стали сыты, избалованы цивилизацией и ленивы в своей общей массе. Какова сегодня доля не асфальтных и милитаризованных в соотношении с таковыми 20-30 лет назад? Даже проживающими в больших городах. Я не знаю хорошо это или плохо. Нас по другому воспитывала именно школа.

Нас по-другому воспитывало именно общество, а школа - всего лишь его часть. Какое общество, чему оно может научить не по "предметам", а по жизни - тому и школа учить будет сверх обязательной минимальной программы. Просто потому, что учителя - тоже люди, и, как правило, городские, причем за редким исключением - дамы, которым палатки ставить и костры разжигать не комильфо...

Что же до спортивного ориентирования - так оно и тогда было только там, где находились увлекающиеся этим делом учителя. У нас, например, не было - зато "Зарница" была практически обязательной, а между 9 и 10 классами для пацанов - полевые выходы по НВП на ближайший полигон, с тактическими занятиями и стрельбой из АКСов.

[Клёпа]

Ну, да. Согласна. Первая моя кулинария была в 6-7 лет. На кухни с газовым баллоном. Ключ на шею и практически никакого контроля.
Только спрос при доверии.
Мне же настоятельно в школе рекомендовали дитенка приводит и встречать у школы. И всячески следить.

Неправильная я. Жуть.

[Ky]

Мне же настоятельно в школе рекомендовали дитенка приводит и встречать у школы.

Рекомендовали потому, что сие возможно, бытие определяет сознание. Невозможное рекомендовать бессмысленно.
Однокашники завидовали, что мне близко до школы идти: всего два километра. В сей задаче требуется узнать: в каком направлении и насколько далеко послали бы родители любого рекомендатора "встречать и провожать"

[manep]

требуется узнать: в каком направлении и насколько далеко послали бы родители любого рекомендатора "встречать и провожать"

Это точно...
Меня со школы никто и никогда не встречал...
А проводили в школу только один раз. Первого сентября в первый класс...
Благо школа рядом. Не два км, а не больше одного - минут двадцать по морозу. По теплу дольше

[Гугон]

"Зарница" была практически обязательной, а между 9 и 10 классами для пацанов - полевые выходы по НВП на ближайший полигон, с тактическими занятиями и стрельбой из АКСов.

А разве это не везде было? У нас в школе с мелкашки 8-10 классы стреляли, между 9-10 классов городские соревнования проходили. В конце 9-го класса пацаны в военных сборах участвовали, стреляли мы правда из АК-47, на стрельбище при зоне

[Волгарь]

А разве это не везде было?

Не везде - как ни странно, не у всех поблизости были или зоны, или полигоны. И даже если были - не каждый военрук мог договориться, организовать транспорт и т.д. С мелкашками-то было проще - тиры иногда даже школьные были, и уж точно - при районном ДОССАФ.

[Regel]

у нас тир был в школьном подвале, ребята там с военруком постреливали.
А вот Зарниц не было. Много что иное было (ЮИДД, ЮСИ, например), но не это.

[Дохляк]

Всё - не можем, да. Но какие-то базовые основы не только в теории, но и на практике - надо бы. А то, я к примеру, когда "Янки при дворе короля Артура" читала, комплексовала жутко: 100 лет прошло, я умею пользоваться кучей всяких приспособлений, но ни одного не сумела бы привнести в средневековье.

не парься, никто бы не смог. современные знания в средневековых условиях бесполезны чуть менее, чем полностью -- для их практического применения нужны производственные цепочки современного же технологического уровня. проще говоря, это как пытаться испечь торт по заученному рецепту из кулинарной книги, сидя в сугробе посередь тайги дикой.


в средневековье нужны знания из средневековья, как и в любом ином времени.

[Ky]

в средневековье нужны знания из средневековья, как и в любом ином времени.

Ну ващще-то как раз у практических знаний из средневековья больше шансов быть полезными нынче, чем наоборот

[Волгарь]

Ну ващще-то как раз у практических знаний из средневековья больше шансов быть полезными нынче, чем наоборот

Ващще-то мы как раз ими пользуемся чуть ли не ежедневно, просто не помним, когда именно что-то было открыто, найдено, впервые сделано и т.п. Начиная как раз от кулинарных рецептов и заканчивая... ну, хотя бы даже винтовыми домкратами - когда-то секретной разработкой для взлома крепостных ворот, кстати. А некоторые практические знания - например, ручное шитье или штопка при помощи иголки с ниткой - и еще древнее.

Просто у нас сейчас нет специфических для средневековья и впоследствии устаревших навыков - именно потому, что они устарели и не нужны точно так же, как водителю автомобиля не нужно знание санной упряжи, а оператору станка с ЧПУ - тонкости сверления с применением лучка...

Позволю себе заметить: история показывает, что и средневековый горожанин в экстремальной для себя обстановке, оставшись "наг и бос" на необитаемом острове, в лесу и т.д. и т.п. - имел примерно столько же шансов на выживание, сколько и современный. Даже, возможно, меньше, потому что в голове у современного горожанина много чего может застрять полезного из тырнетиков, популярных телепередач и даже школьных уроков истории, на которых рассказывалось про добычу огня трением. Иногда помогает.

У средневекового крестьянина шансов выжить самому и вдобавок двух горожан прокормить - несколько больше в силу самого образа жизни, близкого к экстремальному: в голодные годы (случавшиеся с дивной регулярностью) выживали на "подножном корму", и выжившие получали бесценный опыт...

[Муркелла]

[Волгарь]

К сожалению, я знаю массу образованных, которые не то что не элитные - иногда сомневаешься, люди ли вообще... Опять-таки интеллигенция - это не элита, да и уровень дохода - не совсем точное определение: деньги решают многое, но далеко не всё, за примерами на могилку к Березовскому... да и не только к нему - в 90-е "элитных" захоронений на любом городском кладбище заметно прибавилось.

Интеллигенция - это прежде всего "работники умственного труда". От журналистов и учителей до академиков по китам и котам. Артисты, кстати, в том числе, как "представители творческих профессий".

Ну, а уж то, что интеллигенция сама себя пытается возвести в ранг элиты (как мы видим у процитированного артиста ), "мозга" нации, ее совести и т.д. и т.п. - так из других сословий и классов не раз давались соответствующие определения такой "прослойке" и ее претензиям.

И чисто для сравнения и образования - элитные бывают не только лошади и собаки, но и, скажем, войска. Интеллигенция, правда, их обычно сильно не любит...

[Негра]

элитные бывают не только лошади и собаки, но и, скажем, войска.

Бывают. А вот люди - таки нет, ну, пока у нас всяческие "евгеники" не получили широкого распространения.

ЭЛИТНЫЙ


Значение

1.высшего качества, полученный путём отбора лучших кого-либо, чего-либо ◆ Элитные подразделения войск. ◆ Элитные сорта кофе.

2.биол. характеристика сорта или породы, представляющих собой элиту; отличающийся наибольшей выраженностью одного или нескольких хозяйственно-ценных признаков и предназначенные для дальнейшего размножения или разведения ◆ Элитная кукуруза. ◆ Элитные семена. ◆ Элитные лошади.

3.просторечное. свойственный элите, предназначенный для элиты ◆ Это элитный жилой дом в центре Москвы, который будет сдан в эксплуатацию весной-летом следующего года.

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8...BD%D1%8B%D0%B9

К сожалению, на первый план у нас выходит просторечное значение слова "элитный". В основном потому, что основным "хозяйственно-ценным признаком" отбора в "элиту" действительно стали деньги.

В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

Альтиметрический или элитарный подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам. Этот подход восходит к основополагающим работам Моски.

Аксиологический (ценностный) или меритократический подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума. Этой позиции придерживался Парето.

В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим

И всё бы ничего, но , если в давешние времена элита формировалась служением (государству и государю, да, со всеми вытекающими отсюда плюшками в виде денег и иных материальных ценностей), то нынешняя российская "элита" сформировалась предательством: никто из них не получил бы того, что имеет нынче, если бы не предал то государство, которому служил ( а многие и присягали) раньше.

[Волгарь]

если в давешние времена элита формировалась служением (государству и государю, да, со всеми вытекающими отсюда плюшками в виде денег и иных материальных ценностей),

Особенно же отличались ревностным служением Строгоновы, Демидовы иже с ними... Правящая элита не равнозначна элите общества, как ни странно.

то нынешняя российская "элита" сформировалась предательством: никто из них не получил бы того, что имеет нынче, если бы не предал то государство, которому служил ( а многие и присягали) раньше.

Точно так же, как Романовы не стали бы царями, если бы не Смута со всем ее боярским предательством. Точно так же как советская элита не стала бы таковой, если бы не предала Российскую империю - граждане которой, если не в курсе, присягали государю не только при поступлении на государственную/военную службу, а всенародно.

Текст присяги российского подданного:

И как там с соблюдением этой присяги у товарищей революционеров, когда они были еще подданными? А ведь они бы не стали тем, кем были, если бы не Государство Российское с его системой; кое-кто вообще бы так и остался сыном сапожника в мелком горном княжестве...

[Негра]

Романовы не стали бы царями, если бы не Смута

А какое участие принимали Романовы в Смуте и "боярском предательстве"?

советская элита не стала бы таковой, если бы не предала Российскую империю

А кто из служивших и предавших Российскую империю попал в советскую элиту? ( Только про кавалеров георгиевских крестов не надо, ок? Защита Родины на поле боя - это другая служба)

Давай не путать предательство с постройкой на обломках, а? Нынешняя именно что властная элита сделала головокружительную карьеру, НЕ слезая с государственных стульев, принимая и поддерживая ВСЕМИ способами смуту 90-х. И именно от этого и именно таким способом получила все свои нынешние плюшки.

[Волгарь]

А какое участие принимали Романовы в Смуте и "боярском предательстве"?

Да практически никакого: Федор Никитич, к примеру, известный также как патриарх Филарет, был из монастырского затвора освобожден первым Лжедмитрием и стал при нем митрополитом Ростовским, при втором - согласился быть "тушинским патриархом", службы правил и для самозванцев называл себя патриархом, а для их врагов - самозванцем... Правда, разошелся во взглядах с Сигизмундом насчет католичества/православия королевича.

Сын его Михаил Федорович по приходу к власти Семибоярщины оказался вместо отдаленного имения в московском - где и сидел в осаде ополчения, как и все бояре, оставшиеся под поляками.

А Иван Никитич Романов, дядька первого царя и младший брат "государя-патриарха Филарета Никитича", и вовсе входил в ту самую Семибоярщину (боярином его, кстати, сделал первый Лжедмитрий), в 1610-м уговаривал патриарха Гермогена ввести в Москву польские войска для усмирения бунтующей черни, в 1612-м писывал грамотки о пребывании в верности королевичу Владиславу... а на соборе 1613 года вместо своего племянника поддержал кандидатуру шведского принца Карла Филиппа.

На что племянник, само собой, обиделся и потом припоминал, однако ж от двора и дел государственных не удалил.

Ну разве ж все это предательство Отечества или там участие в Смуте? Обычные элитные разборки, чо...

А кто из служивших и предавших Российскую империю попал в советскую элиту?

А кто из попавших в советскую элиту - кроме тех, кто не был подданными Российской империи - не нарушил присягу императору? Особенно же - из революционеров. Каковые гибель государства, подданными которого являлись, приближали как могли.

Присягу-то, еще раз, давали все подданные...

Давай не путать предательство с постройкой на обломках, а?

Давай не путать. Как раз нынешняя правящая элита - строит из обломков того, что оставила ей сидевшая в больших государственных креслах в 1991-м.

Смотрим, кто из ныне правящей элиты кем был в августе 1991-го и сколь высокие посты занимал.

Мне иногда кажется, Галя, что ты (и не только ты ) немножко путаешь нынешнюю именно что властную элиту с ныне ушедшими от нас Ельциным, Гайдаром, Черномырдиным, Примаковым иже с ними. И для тебя все еще продолжаются 1990-е, хотя уж скоро 2010-е закончатся.

Я уж даже не говорю о том, что и ныне наверху идут перестановки в сторону продвижения того поколения, которое предавать никого вообще не могло по причине юного возраста и ничтожнейшего влияния на происходящие события - максимум в карауле застрелиться от нежелания принимать развал СССР. Или повеситься, кто не служил.

Но ты же не повесилась, правда?

[Негра]

А кто из попавших в советскую элиту - кроме тех, кто не был подданными Российской империи - не нарушил присягу императору?

Блин... Лёша, я говорила о государственной службе.
Собственно, и государя-императора не будущая советская элита свергала, а его собственная. Так никто из тех предателей в советскую элиту и не попал, там и выжили-то не все.


А про "питерские дела", начиная с 91-го года, и про средства, которыми

властная элита сделала головокружительную карьеру, НЕ слезая с государственных стульев, принимая и поддерживая ВСЕМИ способами смуту 90-х

ты, думаю, подробно поговорить не захочешь. Я, собственно, тоже не хочу глубоко в это дерьмо нырять.
Про Дерипаску и про "бизнес на целлофановых пакетах" - тоже хорошие истории))
Вопрос не столько в том, насколько высокими были посты, сколько в том, насколько они давали возможности. Впрочем, все они были государственными. Ну, кроме "равноудалённых"(тм) дерипасок и роттенбергов, которых по твоему совету я не буду "путать" с "правящей элитой".

Мне иногда кажется, Галя, что ты (и не только ты ) немножко путаешь нынешнюю именно что властную элиту с ныне ушедшими от нас Ельциным, Гайдаром, Черномырдиным, Примаковым иже с ними.

Не, не путаю: нынешние служили этим перечисленным после того, как они развалили страну и прибрали к рукам ошмётки, и именно на этом и поднялись. И многие из нынешних отличаются от названных тобой "старых" только тем, что ещё живы. Ну и матёростью до Примакова, к примеру, в основном не дотягивают: класс не тот.
А, скажем, Гайдар от Чубайса отличается исключительно тем, что умер.

[Волгарь]

Лёша, я говорила о государственной службе.

А я говорю о том, что понятие "предательство" (государства в том числе) государственной либо военной службой не ограничивается.

К тому же если интеллигенцию считать элитой - см. выше - то товарищи большевики как раз и...

Про Дерипаску и про "бизнес на целлофановых пакетах" - тоже хорошие истории))

Вполне. АбрамОвич, например, первые коммерческие деньги делал на всякой мелкой фирмЕ и на штамповке пластиковых игрушек. А потом вкладывал в то, что делало ему еще бОльшие деньги. А Дерипаска - действительно был студентом в 1991 году. И на старших курсах уже с несколькими однокурсниками создал первый "кооператив", который, опять-таки, заработанное не на девок румяных спускал, а в акции более крупного (и перспективного) бизнеса вкладывал. Что полностью оправдалось.

Он просто хорошо слушал занятия по политэкономии - и обладал достаточным аналитическим мышлением, чтобы сопоставить эту теорию с окружающей практикой... и сделать свои "деньги-штрих".

нынешние служили этим перечисленным после того, как они развалили страну и прибрали к рукам ошмётки, и именно на этом и поднялись

Разумеется, нынешние служили этим перечисленным - которые тогда и были государством.

В общем-то самый обычный процесс: молодая элита, субдоминанты, хотит под старой доминирующей - куда ж она денется... и потихоньку крепчает, чтобы в один не очень для кого-то прекрасный день старая поняла и осознала, что она устала и уходит.

А потом то же самое происходит и с теми, кто помогал молодой.

И многие из нынешних отличаются от названных тобой "старых" только тем, что ещё живы. Ну и матёростью до Примакова, к примеру, в основном не дотягивают: класс не тот.

Ну, и по уровню предательства заодно: Евгений Максимович был все-таки не просто предгорсовета или директор завода какой, а

- кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС
- Председатель Совета Союза Верховного Совета СССР
- член Президентского Совета СССР
- член Совета Безопасности СССР...
...и член Президиума АН СССР - ну, чтоб уж за компанию.

А уж после августа-то, прямо в 1991-м - так даже первый заместитель Председателя КГБ СССР. Мог, кстати, всё беловежское собрание при большом желании одним тапком прихлопнуть. Но вместо этого прямо с 26 декабря 1991 года - председатель СВР новой, молодой России...

"Вы, нынешние - ну-тка!"(с)

А, скажем, Гайдар от Чубайса отличается исключительно тем, что умер.

Ну, и еще - мелочь, конечно - но тем, что Гайдар, будучи аппаратно потоплен, более не всплыл, кроме как в бизнесе и оппозиции. Книжки писал, в ВШЭ преподавал - политический маргинал практически.

А Чубайс - тот премьером не был, но - далеко не равноудаляется, сцуко. Такое исполнительное говно при любых элитах не тонет, даже не взрывается. Председатель комитета, заместитель председателя, председатель штаба... разве вот только несколько месяцев министром финансов побыл. Зато потом как подсел на рубильник, так и 10 лет не слазил. А потом - вкусное государственное "Роснано"...

...Егор Тимурыч по сравнению с ним был дитё малое, неразумное и оченно наивное в своем упертом неолиберализме с идейно-демократскими завихрениями. И вдобавок еще и слишком наглое дитё, избалованное в своем элитно-богемном семействе: мальчик-мажор, чо, дедушкина слава, папина карьера... А Чубайс - таки сын боевого замполита, с детства не в столице, а по местам службы, школа жизни та еще!

[Негра]

Ну, и по уровню предательства заодно

Даже спорить не буду))

Вот и выходит, что глобально ты со мной согласен.

А что касается предприимчивости Дерипаски, так, если б не его удачное знакомство во время службы в армии и не удачная женитьба, так и владел бы нынче каким-нибудь ООО. Впрочем, это не принципиально. Потому как, если бы не предательство элиты, то он вообще работал бы на инженерную ставку в какой-нибудь лаборатории или сидел бы... за предпринимательство спекуляцию.

[Ky]

если бы не предательство элиты, то он вообще работал бы на инженерную ставку в какой-нибудь лаборатории или сидел бы... за предпринимательство спекуляцию.

Ну, то есть объявление "предательства элиты" абсолютным злом не является абсолютной истиной

[Негра]

Для поклоняющихся золотому тельцу- самое то.

[Ky]

Для поклоняющихся золотому тельцу

А чтобы не попасть в поклоняющиеся, нужно деньги в кассе брать с отвращением?

[Волгарь]

Потому как, если бы не предательство элиты, то он вообще работал бы на инженерную ставку в какой-нибудь лаборатории или сидел бы...

А если бы товарищ Сталин не предал Империю и Бога (семинарист же ж! - впоследствии атеист и гонитель церкви) - то если б его не репрессировали вместе со всеми "новомученниками российскими", был бы себе священником. Может, скромным, а может, и выдвинулся бы в архиереи, писал бы богословские трактаты...

А если бы императора не предала правящая элита Империи, то товарищ Сталин пропал бы где-нибудь в Туруханском крае: позднейший опыт подсказывает, что тамошний климат не для уроженцев Кавказа, ежели в каторжных условиях.

А вообще - любая революция есть предательство старой элиты либо молодой элитой, либо контэлитой. Так что весь СССР возник в итоге предательства, предательством же и закончился.

При этом те, кто оказывался на "обломках империи" - каждый раз начинали всё заново, приспосабливались, и некоторые даже делали головокружительные карьеры, занимая освобожденные прежней элитой места. Правда, если элита 1990-2000-х поднималась в основном на деньгах, то элита 1920-30-х - поднималась на трупах как врагов, так и соратников.

Видимо, так приличнее...

[Волгарь]

А чтобы не попасть в поклоняющиеся, нужно деньги в кассе брать с отвращением?

Видимо, надо просто брать, что дают - сидеть на подсосе из государственного бюджета. Попытка же заработать деньги самостоятельно, да еще и на купле-продаже доступных ресурсов, должна вызывать отвращение...

[Zed]

Дошутились...

[Ky]

[crazyvird]

Вложение 12744

[=FPS=]

Володя блин