Образование в России.

[Волгарь]

К сожалению, я знаю массу образованных, которые не то что не элитные - иногда сомневаешься, люди ли вообще... Опять-таки интеллигенция - это не элита, да и уровень дохода - не совсем точное определение: деньги решают многое, но далеко не всё, за примерами на могилку к Березовскому... да и не только к нему - в 90-е "элитных" захоронений на любом городском кладбище заметно прибавилось.

Интеллигенция - это прежде всего "работники умственного труда". От журналистов и учителей до академиков по китам и котам. Артисты, кстати, в том числе, как "представители творческих профессий".

Ну, а уж то, что интеллигенция сама себя пытается возвести в ранг элиты (как мы видим у процитированного артиста ), "мозга" нации, ее совести и т.д. и т.п. - так из других сословий и классов не раз давались соответствующие определения такой "прослойке" и ее претензиям.

И чисто для сравнения и образования - элитные бывают не только лошади и собаки, но и, скажем, войска. Интеллигенция, правда, их обычно сильно не любит...

[Негра]

элитные бывают не только лошади и собаки, но и, скажем, войска.

Бывают. А вот люди - таки нет, ну, пока у нас всяческие "евгеники" не получили широкого распространения.

ЭЛИТНЫЙ


Значение

1.высшего качества, полученный путём отбора лучших кого-либо, чего-либо ◆ Элитные подразделения войск. ◆ Элитные сорта кофе.

2.биол. характеристика сорта или породы, представляющих собой элиту; отличающийся наибольшей выраженностью одного или нескольких хозяйственно-ценных признаков и предназначенные для дальнейшего размножения или разведения ◆ Элитная кукуруза. ◆ Элитные семена. ◆ Элитные лошади.

3.просторечное. свойственный элите, предназначенный для элиты ◆ Это элитный жилой дом в центре Москвы, который будет сдан в эксплуатацию весной-летом следующего года.

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8...BD%D1%8B%D0%B9

К сожалению, на первый план у нас выходит просторечное значение слова "элитный". В основном потому, что основным "хозяйственно-ценным признаком" отбора в "элиту" действительно стали деньги.

В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

Альтиметрический или элитарный подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам. Этот подход восходит к основополагающим работам Моски.

Аксиологический (ценностный) или меритократический подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума. Этой позиции придерживался Парето.

В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим

И всё бы ничего, но , если в давешние времена элита формировалась служением (государству и государю, да, со всеми вытекающими отсюда плюшками в виде денег и иных материальных ценностей), то нынешняя российская "элита" сформировалась предательством: никто из них не получил бы того, что имеет нынче, если бы не предал то государство, которому служил ( а многие и присягали) раньше.

[Волгарь]

если в давешние времена элита формировалась служением (государству и государю, да, со всеми вытекающими отсюда плюшками в виде денег и иных материальных ценностей),

Особенно же отличались ревностным служением Строгоновы, Демидовы иже с ними... Правящая элита не равнозначна элите общества, как ни странно.

то нынешняя российская "элита" сформировалась предательством: никто из них не получил бы того, что имеет нынче, если бы не предал то государство, которому служил ( а многие и присягали) раньше.

Точно так же, как Романовы не стали бы царями, если бы не Смута со всем ее боярским предательством. Точно так же как советская элита не стала бы таковой, если бы не предала Российскую империю - граждане которой, если не в курсе, присягали государю не только при поступлении на государственную/военную службу, а всенародно.

Текст присяги российского подданного:

И как там с соблюдением этой присяги у товарищей революционеров, когда они были еще подданными? А ведь они бы не стали тем, кем были, если бы не Государство Российское с его системой; кое-кто вообще бы так и остался сыном сапожника в мелком горном княжестве...

[Негра]

Романовы не стали бы царями, если бы не Смута

А какое участие принимали Романовы в Смуте и "боярском предательстве"?

советская элита не стала бы таковой, если бы не предала Российскую империю

А кто из служивших и предавших Российскую империю попал в советскую элиту? ( Только про кавалеров георгиевских крестов не надо, ок? Защита Родины на поле боя - это другая служба)

Давай не путать предательство с постройкой на обломках, а? Нынешняя именно что властная элита сделала головокружительную карьеру, НЕ слезая с государственных стульев, принимая и поддерживая ВСЕМИ способами смуту 90-х. И именно от этого и именно таким способом получила все свои нынешние плюшки.

[Волгарь]

А какое участие принимали Романовы в Смуте и "боярском предательстве"?

Да практически никакого: Федор Никитич, к примеру, известный также как патриарх Филарет, был из монастырского затвора освобожден первым Лжедмитрием и стал при нем митрополитом Ростовским, при втором - согласился быть "тушинским патриархом", службы правил и для самозванцев называл себя патриархом, а для их врагов - самозванцем... Правда, разошелся во взглядах с Сигизмундом насчет католичества/православия королевича.

Сын его Михаил Федорович по приходу к власти Семибоярщины оказался вместо отдаленного имения в московском - где и сидел в осаде ополчения, как и все бояре, оставшиеся под поляками.

А Иван Никитич Романов, дядька первого царя и младший брат "государя-патриарха Филарета Никитича", и вовсе входил в ту самую Семибоярщину (боярином его, кстати, сделал первый Лжедмитрий), в 1610-м уговаривал патриарха Гермогена ввести в Москву польские войска для усмирения бунтующей черни, в 1612-м писывал грамотки о пребывании в верности королевичу Владиславу... а на соборе 1613 года вместо своего племянника поддержал кандидатуру шведского принца Карла Филиппа.

На что племянник, само собой, обиделся и потом припоминал, однако ж от двора и дел государственных не удалил.

Ну разве ж все это предательство Отечества или там участие в Смуте? Обычные элитные разборки, чо...

А кто из служивших и предавших Российскую империю попал в советскую элиту?

А кто из попавших в советскую элиту - кроме тех, кто не был подданными Российской империи - не нарушил присягу императору? Особенно же - из революционеров. Каковые гибель государства, подданными которого являлись, приближали как могли.

Присягу-то, еще раз, давали все подданные...

Давай не путать предательство с постройкой на обломках, а?

Давай не путать. Как раз нынешняя правящая элита - строит из обломков того, что оставила ей сидевшая в больших государственных креслах в 1991-м.

Смотрим, кто из ныне правящей элиты кем был в августе 1991-го и сколь высокие посты занимал.

Мне иногда кажется, Галя, что ты (и не только ты ) немножко путаешь нынешнюю именно что властную элиту с ныне ушедшими от нас Ельциным, Гайдаром, Черномырдиным, Примаковым иже с ними. И для тебя все еще продолжаются 1990-е, хотя уж скоро 2010-е закончатся.

Я уж даже не говорю о том, что и ныне наверху идут перестановки в сторону продвижения того поколения, которое предавать никого вообще не могло по причине юного возраста и ничтожнейшего влияния на происходящие события - максимум в карауле застрелиться от нежелания принимать развал СССР. Или повеситься, кто не служил.

Но ты же не повесилась, правда?

[Негра]

А кто из попавших в советскую элиту - кроме тех, кто не был подданными Российской империи - не нарушил присягу императору?

Блин... Лёша, я говорила о государственной службе.
Собственно, и государя-императора не будущая советская элита свергала, а его собственная. Так никто из тех предателей в советскую элиту и не попал, там и выжили-то не все.


А про "питерские дела", начиная с 91-го года, и про средства, которыми

властная элита сделала головокружительную карьеру, НЕ слезая с государственных стульев, принимая и поддерживая ВСЕМИ способами смуту 90-х

ты, думаю, подробно поговорить не захочешь. Я, собственно, тоже не хочу глубоко в это дерьмо нырять.
Про Дерипаску и про "бизнес на целлофановых пакетах" - тоже хорошие истории))
Вопрос не столько в том, насколько высокими были посты, сколько в том, насколько они давали возможности. Впрочем, все они были государственными. Ну, кроме "равноудалённых"(тм) дерипасок и роттенбергов, которых по твоему совету я не буду "путать" с "правящей элитой".

Мне иногда кажется, Галя, что ты (и не только ты ) немножко путаешь нынешнюю именно что властную элиту с ныне ушедшими от нас Ельциным, Гайдаром, Черномырдиным, Примаковым иже с ними.

Не, не путаю: нынешние служили этим перечисленным после того, как они развалили страну и прибрали к рукам ошмётки, и именно на этом и поднялись. И многие из нынешних отличаются от названных тобой "старых" только тем, что ещё живы. Ну и матёростью до Примакова, к примеру, в основном не дотягивают: класс не тот.
А, скажем, Гайдар от Чубайса отличается исключительно тем, что умер.

[Волгарь]

Лёша, я говорила о государственной службе.

А я говорю о том, что понятие "предательство" (государства в том числе) государственной либо военной службой не ограничивается.

К тому же если интеллигенцию считать элитой - см. выше - то товарищи большевики как раз и...

Про Дерипаску и про "бизнес на целлофановых пакетах" - тоже хорошие истории))

Вполне. АбрамОвич, например, первые коммерческие деньги делал на всякой мелкой фирмЕ и на штамповке пластиковых игрушек. А потом вкладывал в то, что делало ему еще бОльшие деньги. А Дерипаска - действительно был студентом в 1991 году. И на старших курсах уже с несколькими однокурсниками создал первый "кооператив", который, опять-таки, заработанное не на девок румяных спускал, а в акции более крупного (и перспективного) бизнеса вкладывал. Что полностью оправдалось.

Он просто хорошо слушал занятия по политэкономии - и обладал достаточным аналитическим мышлением, чтобы сопоставить эту теорию с окружающей практикой... и сделать свои "деньги-штрих".

нынешние служили этим перечисленным после того, как они развалили страну и прибрали к рукам ошмётки, и именно на этом и поднялись

Разумеется, нынешние служили этим перечисленным - которые тогда и были государством.

В общем-то самый обычный процесс: молодая элита, субдоминанты, хотит под старой доминирующей - куда ж она денется... и потихоньку крепчает, чтобы в один не очень для кого-то прекрасный день старая поняла и осознала, что она устала и уходит.

А потом то же самое происходит и с теми, кто помогал молодой.

И многие из нынешних отличаются от названных тобой "старых" только тем, что ещё живы. Ну и матёростью до Примакова, к примеру, в основном не дотягивают: класс не тот.

Ну, и по уровню предательства заодно: Евгений Максимович был все-таки не просто предгорсовета или директор завода какой, а

- кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС
- Председатель Совета Союза Верховного Совета СССР
- член Президентского Совета СССР
- член Совета Безопасности СССР...
...и член Президиума АН СССР - ну, чтоб уж за компанию.

А уж после августа-то, прямо в 1991-м - так даже первый заместитель Председателя КГБ СССР. Мог, кстати, всё беловежское собрание при большом желании одним тапком прихлопнуть. Но вместо этого прямо с 26 декабря 1991 года - председатель СВР новой, молодой России...

"Вы, нынешние - ну-тка!"(с)

А, скажем, Гайдар от Чубайса отличается исключительно тем, что умер.

Ну, и еще - мелочь, конечно - но тем, что Гайдар, будучи аппаратно потоплен, более не всплыл, кроме как в бизнесе и оппозиции. Книжки писал, в ВШЭ преподавал - политический маргинал практически.

А Чубайс - тот премьером не был, но - далеко не равноудаляется, сцуко. Такое исполнительное говно при любых элитах не тонет, даже не взрывается. Председатель комитета, заместитель председателя, председатель штаба... разве вот только несколько месяцев министром финансов побыл. Зато потом как подсел на рубильник, так и 10 лет не слазил. А потом - вкусное государственное "Роснано"...

...Егор Тимурыч по сравнению с ним был дитё малое, неразумное и оченно наивное в своем упертом неолиберализме с идейно-демократскими завихрениями. И вдобавок еще и слишком наглое дитё, избалованное в своем элитно-богемном семействе: мальчик-мажор, чо, дедушкина слава, папина карьера... А Чубайс - таки сын боевого замполита, с детства не в столице, а по местам службы, школа жизни та еще!