Образование в России.

[clarmon]

градить от чиновничества от педагогии (вот кого надо пропалывать, причём регулярно ибо разрастается быстрее сорняков)

было что-то вроде анекдота, когда я учился на учетно-финансовом - после учебы отличники идут работать по специальности и в итоге становятся главными бухгалтерами, хорошисты - в бизнес, троечники - идут работать в налоговую

[Волгарь]

Но оценочная система даёт представление детям, что государство не будет всю жизнь кормить их рыбой на халяву, а предоставит удочку в виде бесплатного среднебазового образования.

С какого хуя ль, не подскажете? Вот именно нынешним детям, с их нынешними представлениями - как это все соотносится? И задумываются ли они вообще об этом, пока в школе - особенно те, кого по идее "двойка" должна бы вразумлять?

Я понимаю твои аргументы, нестандартные школы и лицеи могут быть лучше и качественнее стандартных. Но могут и не быть. В конечном счёте всё упирается в нестандартного Учителя. Наберётся в каком-то лицее Команда нестандартных Учителей, увлечённых и сплочённых - замечательно!

Немножко не понял. "Нестандартные" лицеи - они тоже со своими образовательными стандартами. А как же иначе. Чиновники-то - они одни на всех. Просто эти стандарты - разные. Не все затупливаются под один кол на голове - а у одних одна программа, у других - другая...

Но - наша рОдная Система Общеобразованства не получает "двойку" за то, что не отбирает учителей повышенного качества для преподавания по более высоким стандартам. Наша рОдная Система Общеобразованства до сего дня - "вещь в себе", которой просто выделяется сколько-то денюх из бУджета... и главное, чтоб по единому нижнему стандарту всех охватить, потом дать показатель по поступающим в вузы, а если где-то посередине десяток-другой детишек что-нибудь (стараниями как раз тех самых Нестандартных Учителей) чего-нибудь принесут блестящее с международного уровня - то и вовсе ура-ура, это ж заслуга Системы, сразу рядок непричастных на награждение образуется.

Но если разнарядки на нестандартное образование будут выдавать идиоты из замов губернатора, то нестандартно учить детей будут стандартные мальвины с фарфоровыми головами. Которые не смогут выжать плюсы от нестандартного подхода и потеряют плюсы стандартного.

Ну хорошо, пересядет этот замгубернатора в кресло замминистра образования... что изменится? Только то, что разнарядка будет выдана не в качестве эксперимента на отдельные классы отдельных школ в одной отдельно взятой губернии (где, очень даже не исключено, как раз и готовы к проведению такового эксперимента - а иначе стандартные мальвины просто отбрыкались бы от такой чести; именно что - легко и просто: "вы срываете нам учебный процесс!!!" - и по вертикали минобразной до Москвы от самых от окраин...) - а спускаться будет на всю страну разом и залпом, а там уж пусть крутятся как хотят, их проблемы, пусть приспосабливаются и хорошего им настроения.

Или ты думаешь, что в министерстве сидят и раздают разнарядки как раз те самые гениальные Нестандартные Педагоги, а не Стандартные Чиновники?

Вот пусть будут экспериментальные школы с коллективом, объединённым общими идеями. Но пусть это идёт снизу, от самих коллективов, а не назначается сверху.

А откуда оно возьмется снизу-то, если не будет разнарядки - или хотя бы одобрения - сверху? Камрад, ну вот самый простой вопрос: а кто даст грОши на такие экспериментальные школы и кто с них снимет отчетность по стандартной схеме? Сразу подсказываю - вопросы с дополнительным финансированием таких штуковин решаются если и не на самом верху, то как раз в регионах где-то на уровне зам.губернатора по "социалке"...

Это в Москве, Питере, Самаре, Екбурге, еще в пятке-десятке мегаполисов со своими собственными давними традициями "новаторской педагогики" может сам собой насраться сложиться коллектив единомышленников. В очень отдельных школах по другим крупным городам - в тех самых школах, которые и без того входят в российский "топ-500", максимум "топ-1000". Но там и так уже "системы бессистемные, стандарты нестандартные..." - и эксперименты эти идут уже больше десятка лет. Я ж, собственно, статеечку из 2013 года и привел - а там ведь не просто идеи "как бы сделать можно было бы", там конкретный опыт уже проведенной работы.

Еще раз - самые-рассамые начальные "безоценочные" эксперименты у нас внедрять начали едва ли не первые перестроечные "новаторы". По "нестандартным" школам/лицеям/гимназиям/академиям уже накоплен определенный опыт и есть уже методики - и методички для мальвин в том числе. Теперь эксперимент расширяется - пробуют, как оно будет действовать, если внедрять опыт в широких педагогических массах. Пока что - очень осторожно, на отдельных классах отдельных школ...

...что даст еще более определенный опыт и новые методички, по которым уже можно будет рекомендовать запуск в серию Мальвин с изменным составом фарфора и конфигурацией прически. Пока что - в экспериментальную же серию...

...а дальше, камрад, я тоже в общем и целом понимаю аргументы противников экспериментов в образовании, и они в общем и целом удивительно сходны с аргументами противников вакцинации от ковида. Каковая, по мнению антиваксеров, тоже експериментЪ над народЪом, и нуйонах, вот жили же без этого, и всё работало...

Ну, плюс еще один: а вот Там, У НихЪ, В Гадкой Загранице вот тоже безоценочная система есть в толерантных школах, и это вот чтоб дебилам не обидно было, что они дебилы, так давайте всех дебилизуем!..

Подсказываю, почему наше чиновничество (включая высшее) на такое никогда не пойдетЬ. Чиновничество, кстати, никуда не денется, ибо "страной правят сорок тысяч столоначальников!"(с) - это основа основ, вне зависимости от всех государственных потрясений и смены эпох.

Так вот у нашего чиновничества для того, чтобы сделать "как у них" - не хватает в системе одной, но очень существенной детальки.

Печатного станка для подсаживания всех свежеобразованных дебильчиков на свеженапечатанный велфер.

Зато у нас есть парадный строй мальвин всех возрастов, которым если не стучать время от времени по голове - они не будут выполнять свою работу так, как это нужно тем, кто деньги на образование выделяет. Наши гуманитарные мальвины - они ж интеллигентки по определению, а любая отрасль интеллигенции, хоть БолЛитра, хоть Именитое Кино, хоть даже и Йоперный Тиятер - основой основ своего существования считают невмешательство никого (кроме их же тусовки) в их творческий рабочий процесс. То есть государство обязано их содержать, выделять деньги на их самовыражовывание и тем давать заниматься Любимой Профессией, Без Которой Вы Все Быдло - но вот деньги дало, и давай, до свидания, а они там сами разберутся, какие оценки друг другу понаставят. С соответствующими премиальными...

...вот у кого, кстати, от количества "двоек" или "пятерок" в школьных журналах напрямую зависит, придется ли подрабатывать операторами клининговых процессов. Но и то - не у всех.

[crazyvird]

Что вы всё за Рассею. Туточки во шо пишут.

Выпускникам школ штата Орегон отныне не обязательно уметь читать и считать
Губернатор штата Орегон подписала закон, который позволит школам выпускать учеников, не умеющих читать, писать и считать. Об этом сообщает издание Oregon Live.

Ранее этим летом губернатор-демократ Кейт Браун высказывалась против плана по отмене требования к выпускникам школ подтверждать необходимые академические навыки, который был принят законодателями штата. Но 14 июля она подписала сенатский законопроект 744, ставший законом. picpic

Решение губернатора, в нарушение существующей практики, не было удостоено публичной церемонии подписания, а пресс-служба губернатора не выпустила по этому поводу никаких официальных заявлений. Факт принятия соответствующего решения всплыл лишь спустя две недели, когда закон был внесен в законодательную базу штата. Попытки журналистов получить официальные комментарии от губернатора Браун были проигнорированы.

Чарльз Бойл, заместитель представителя губернатора по коммуникациям, сообщил, что офис главы штата уведомил сотрудников законодательных органов в тот же день, когда был подписан законопроект.

Бойл заявил, что приостановка требований к навыкам чтения, письма и математики является временной мерой пока штат разрабатывает новые стандарты для выпускников.
«Приостановка принесет пользу чернокожим, латиноамериканцам, коренным жителям Орегона, азиатам, жителям Тихоокеанских островов, племенам и цветным студентам», — заявил Бойл.
Демократы в законодательном органе в подавляющем большинстве поддержали отмену требования к знаниям, в то время как республиканцы раскритиковали его из-за снижения академических стандартов.

https://riafan.ru/1501762-vypusknika...itat-i-schitat

[Волгарь]

Что вы всё за Рассею.

Потому что тема называется "Образование в России", а не "Новости деградации США" или даже "Судьбы мировой педагогики".

[Dimson]

Ну вот в Не-России, например:

[crazyvird]

Ну вот в Не-России, например

А если ему сказать, что 9+3 тоже 12, то у придурка крыша поедет

[crazyvird]

[Волгарь]

Вместе со столовыми приборами надо убрать из школ и интернет. А то дети там поначитаются всяких шекелей...

[crazyvird]

[чемберлен]

[Волгарь]

О современных взаимоотношениях семьи и школы.

Вот уже месяц, как стартовал новый учебный год, и школьная тема звучит везде, начиная от новостных лент, соцсетей и заканчивая медкомиссиями в нашем дурдоме. С последними всё просто, никакого подвоха: надо же, помимо стандартного набора вопросов, и просто побеседовать с человеком, который пришёл, а школа — тема не хуже прочих.

Да ещё и злободневная для многих. О чём только не говорят! И школьные программы по принципу «было — стало» сравнивают, и рассуждают, введут ли в городе, по примеру Самары, очередную дистанционку, и как она в итоге отразится на итоговых оценках и экзаменах. Оксана Владимировна поделилась двумя свежими перлами, выбивающимися из общего тренда, и потому запомнившимися особо.

Первый выдала женщина, которая проходила медкомиссию для устройства на работу... неважно куда. Пожаловалась, что ребёнок слабовато усваивает школьную программу.

— Что-нибудь по этому поводу предпринимали? — поинтересовалась Оксана Владимировна.

— Конечно! — ответила дама. — Я уже два раза приходила в школу и с ними ругалась!

Вторым был мужчина, проходивший медкомиссию для замены водительского удостоверения. Разговорились — чем занимается, есть ли дача, как семья, как дети...

— Да мне по поводу сына пытались мозги выносить, — посетовал он: — Дескать, плохо вы с ним дома занимаетесь, домашнего задания не делает, материал плохо учит.

— А вы? — спросила доктор.

— А я им прямо сказал: ваша недоработка! Я вам ребёнка в школу утром привёз вовремя, ребёнок чистый, одетый, накормленный — что ещё надо? Дальше ваша работа! Я вам его сдал чистым и сытым — верните мне его умным! В конце концов, вы школа или где?

https://dpmmax.livejournal.com/1012125.html

А в конечном результате будет виноват, конечно же, ЕГЭ...

[Dimson]

Лично со мной родители по части школьного образования особо не занимались, некогда да и незачем...
Что кагбэ не помешало мне нормально впитать то, что давали в школе, а потом закончить не самый плохой ВУЗ.

Так что родители родителями, а вины со школы и реформ образования неча снимать.

[Волгарь]

Так что родители родителями, а вины со школы и реформ образования неча снимать.

Да разогнать нах всех этих учителей и школы позакрывать - все равно ничему не учат, только деньги на них тратятся.

Деньги - раздать пенсионерам.

[Dimson]

Да разогнать нах всех этих учителей и школы позакрывать - все равно ничему не учат, только деньги на них тратятся.

Деньги - раздать пенсионерам.

Если это твоё конструктивное предложение. то я с ним не согласен

Я про то, что да, есть родители долбойобы - сами они, кстати, такой же "продукт" "святых девяностых", как и некоторые сегодняшние учителя.

Но никак нельзя отрицать того, что нынешний провал образования - по сравнению с советским хотя бы - результат именно Школы. Школы с большой буквы, которая не здание для обучения детей и не набор учителей в этом здании, а Система образования. Включающая в себя и те же здания (и всю материальную базу), и учителей, и - что более важно - нормы и программы образования.
Для начала, выбросить бы на свалку истории парадигму образования, как услуги. Вместе с её проповедниками и проводниками. Услуга, дело такое: я тебе продал товар, получил деньги и мне насрать, если ты этот товар прямо у выхода из пункта его получения разбил об асфальт или тихо выбросил в урну.
Вспомнить, что профильное министерство в Российской империи и в СССР именовалось министерством просвещения. Что в министерство образования его переименовали при, не к ночи будь помянутым, Горбачёве М.С. Правильный шаг по возвращению названия был сделан в 2018.Просвещение - это не только передача набора знаний, но и воспитание личности.
Понять, что задача просвещения в том, чтобы на выходе из школы был полноценный гражданин нашего государства. Чтобы за вывешивание фоток Шикльгруббера и Власова в Бессмертный полк, моральных уродов не отлавливали взрослые дядьки с погонами (вот нет у них других задач), а пИздили ногами одноклассники, а дома добавляли бы и родители (вышедшие тоже из правильных школ ).

А пенять на родителей, что не занимаются детьми... Это всегда было. На то и нужна система Просвещения, чтобы из ребёнка получилась образованная и воспитанная Личность, независимо от того, занимаются ли с ним дома родители или один родитель...

[BWolF]

Правильный шаг по возвращению названия был сделан в 2018.

Ну да, вывеску сменили, а законы?

Ну, по которым Макаренко сейчас бы мотал срок в тюрьме за свою просветительскую работу с несовершеннолетними. Да и с совершеннолетними его методы потянули бы как минимум на хулиганку с отягчающими.

Современных детей допускается воспитывать исключительно добрым словом. И ничем другим.

И если Волгарь скажет, что нужно воспитывать (в том числе и ногами) незаметно, то отмечу, что неравнодушные люди просматривают камеры слежения и с радостью спасают невинных деток от неадекватных взрослых. Ну и детки не отстают в плане съёмки, как их обижают, несчастных...

[Волгарь]

нынешний провал образования - по сравнению с советским хотя бы

Для начала - а он есть? Не, ну, я понимаю - это все знают, что нынешнее поколение сплошь безграмотное, историю не помнит, физику не знает, а математику и знать не хочет. А вот мы-то в советские времена - ууууу!..

...ууууу сколько учили ни нахуй нам не нужного - и приобрели прекрасную способность забывать пройденное сразу же, как только сдали. И не соотносить нихуя выученное с житейским - отсюда при всем материализЬме советского школьного образования полные автобусы всяческого бреда про чипирующие пирометры, заряженную воду Чумака и чудодейственное лечение рака мухоморами. Заметим, все это в голове у бывших советских школьников. И даже не всегда троечников. А если вспомнить, сколько было троечников, натянутых на отметки, чтоб статистику успеваемости не портили... ууууу...

Для начала, выбросить бы на свалку истории парадигму образования, как услуги.

Для начала - надо выбросить туда парадигму просвещения народного как некоего обязательного для общества (за государственный счет!) двигателя прогресса. Под руководством возвышенных барышень, которые если уж (по той же идее) возьмутся воспитывать ребенка, насильно ему впихивая в башку Чернышевского и Достоевского, то получат на выходе Человека Разумного Во Всех Отношениях. И вообще - кому, как не интеллигентам, просвещать народ, который по определению темен и глуп, пока его не научат Великие Училки?

Советская система просвещения - о да, воспитала... Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса - в том числе. И миллионы, сцуко, "винтиков общества", которые не шевельнутся, пока им в голову отвертку не воткнут. Будут гнить заживо, но нихуя не будут делать (разве что - самые просвещенные! - со вкусом страдать и рефлексировать), чтобы изменить не то что мир - собственные условия существования. Потому что им должны всё растолковать, направить, заставить... просветить - ну, хотя бы дать кулаком по морде, чтоб искры из глаз - какие-то училки. Или учителя. В общем, Те, Кто Лучше Знает...

Не, ну оно-то, по индивидуальным особенностям характера и темперамента, не у всех подряд такое. Но в целом - на выходе получается гражданин, полноценный только для училки, умиляющейся послушненьким, умненьки-благоразумненьким буратинкам. Железным людям с деревянными головами.

Мало того, камрад - в советской системе просвещения вот именно что воспитательный момент был чОтко выражен разве что в начальных классах. А дальше - были не Учителя, а педагоги-предметники в массе своей. Троечники пединститутов - отбухтел свое, оценки расставил, ушел тетрадки проверять... Именно что для воспитания гражданина - была чуток отдельная (по задумке - но и ее училки под себя подмяли в школьной части) система октябрят-пионеров-комсомольцев. Для развития всяких интересов - у тех, кому интересно - система дополнительного образования. А школа...

...А школа воспринималась не как "сфера услуг" - как обязаловка. Нужны тебе знания и умения, которые училка впихивает, не нужны - должОн отсидеть свой срок. Это, камрад, не просто сфера услуг - это навязанная услуга (с наказаниями за то, что ею не пользуешься, ога), и ценится она - ан масс - ровно как таковая же. Об эффективности принудительного труда - и вовсе не будем...

И вот это вот -

Чтобы за вывешивание фоток Шикльгруббера и Власова в Бессмертный полк, моральных уродов не отлавливали взрослые дядьки с погонами (вот нет у них других задач), а пИздили ногами одноклассники, а дома добавляли бы и родители (вышедшие тоже из правильных школ ).

- это как раз нихуя не задача школьной системы просвещения советского образца. В советской школе, самой гуманной школе в мире - одноклассников учили не пИздить ногами морального урода (за такое и отчислить могли... как минимум - поставить нехорошую оценку за поведение) - а сигнализировать куда следует, а там разберутся.

Вот как раз семья (или улица ) - учила пИздить кого надо чем придется. Даже Путин о таком упоминал. Услышать в школе от училки: "А почему ты ему в морду не дал?!" - было... мнээээ... несколько сложнее, чем от родного отца. Который прошел правильную школу жизни - прежде всего. Очень жестокую, не по учебникам и не по лучшим образцам классической страдательной русской литературы XIX в., а где-нибудь в селе или на "заводской окраине", где вопрос "тварь ли я дрожащая?.." - не стоял ни разу. Другой вопрос ставился той системой, которая учила пИздить моральных уродов: "Ты мужик или козел?!" - и в программе Министерства Просвещения правильного ответа не было.

Камрад, воспитывает - не школа. Воспитывает - общество. Начиная с семьи как элементарной ячейки общества.

Общество воспитывает вне зависимости от наличия школы вообще, даже в диких племенах.

И вот как раз отношение "я вам отдаю ребенка - воспитайте мне его правильно!" (советская школа) - это отношение как к услуге, просто - важный момент! - общественно, социалистической, а потому условно-бесплатной. За казенный счет.

То есть нихуя никакого стимула для повышения качества образования-обучения-просвещения, не говоря уж о воспитании - нет ни у учащегося. ни у его родителей.

Кроме каких-то собственных (!) тараканов типа "ВУЗ - это престижно!" - то есть опять-таки поощряемо обществом - в котором родители крутятся.

А общество, камрад, с советских времен ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменилось. Особенно - с идеалистически-усредненных советских времен, потому как в позднесоветские, мне памятные, с престижностью все было чОтко - в "институт народного хозяйства" или на стоматологию не протолкнешься, а вот в географы или на педиатрию - хронический недобор при среднем проходном балле "удовлетворительно"... Общество, хоть и числилось еще социалистическим, но уже чОтко усвоило, что образование - это вложение капитала.

Не "сфера услуг", где - я тебе заплатил, а теперь ты пляши, как я сказал, а инвестиция в будущее.

У нас некоторые граждане еще не понимают, что нормальный инвестор постоянно следит за тем, как используются его вложения, в каком направлении развивается объект и т.п. - и принимает (по возможности) участие в этом самом развитии, корректируя в нужную себе сторону. У нас все еще пытаются вложить все капиталы в Первый Ваучерный, МММ или в РДС - а там кто-то умный должен же сделать хорошо! Мы им чистенький ваучер - они, умные, много денег без всяких наших усилий... не, ну вложились же - чо ышшо надо для счастья?

А если что не так - пойдем, поругаемся... потребуем взад на все наши деньги.

Ну, и как родитель скажу. Вот это вот -

нужна система Просвещения, чтобы из ребёнка получилась образованная и воспитанная Личность, независимо от того, занимаются ли с ним дома родители или один родитель...

- это как раз случай, когда родители не хотят возится с очень сложным процессом - воспитанием из маленькой обезьянки человека, подобного родителям. Это за них кто-то должен сделать.

Отношение - исключительно потребительски-инфантильное.

И, как и у любого инфантила - если на выходе из этой системы получается продуктЪ не похожий на родителей (а хули ему быть похожему - общество изменилось!!!), инфантильные родители начинают ругаться, ныться и топать ногами: они не виноваты, оно само насралося... это система плохая, дайте другую, вот как та, что нас, хороших, сделала! Мы же - хорошие, чо...

Винтик не может понять, почему из его ребенка не отштамповали такой же винтик. До винтика не доходит, что он был нужен в прошлом обществе, а нынче общественная машЫнка другой системы.

Не механической, а бионической - в которой нужны детальки, способные сами адаптироваться по месту.

И если родитель не напрягся, не задал адаптацию под себя - то никто не даст ему избавленья: ребенок будет адаптироваться под те модели и образцы, которые задаст ему другая часть общества. Открытая ему и привлекательная для него.

И если семья оказалась менее привлекательным образцом, чем тусовка неонацистов или ЛГБТ-сообщество - то государство, конечно, виновато, что не выпололо вовремя ненужную часть общества - но...

...папа сапсем неуиноуны?

А училки - они интеллигентки. По определению. Тем более - выросшие в позднесоветском и раннем постсоветском обществе. Свобода у них понад усэ. И свободное развитие ребенка - ведь по ентой самой училкиной парадигме все детишечки хорошенькие, и воспитывать их - это чтобы они не шумели, тихо сидели, внимательно слушали, правильно отвечали...

...как комсомолка Ирина Фарион на собраниях.

Чем продолжать такую "славную" традицию - лучше и впрямь разогнать всех к хуямЪ...

...потому что нашим детям и обществу, которое они построят, предстоит выживать в мире самостоятельно. В таком мире, где времени вопросы, не тварь ли ты дрожащая - примерно как подлетного.

[Самогон]

Ну, по которым Макаренко сейчас бы мотал срок в тюрьме за свою просветительскую работу с несовершеннолетними.

Ну во первых он работал с малолетними украми.
Во вторых он запиздюлину выдал всего раз и то сокрушалса, что вся его педогогика рухнула в эту минуту.
А батя рассказывал, что у них математику вел однорукий фронтовик и если чего не так, вразумлял длинной линейкой. И ничего вбил таки знания гы-гы.
А вот это самое "я оплатил, давайте обучайте меня" оно нежизнеспособно.

[crazyvird]

А мне так знание геометрии помогало определять угол заложения откоса без инструментов.

[BWolF]

А батя рассказывал, что у них математику вел однорукий фронтовик и если чего не так, вразумлял длинной линейкой. И ничего вбил таки знания гы-гы.

У меня в классе не фронтовики были, но что учителя, что учительницы вполне могли как физически, так и словесно унизить раздолбаев. И в узде класс держали.

А завтра, у знакомой, планируется родительское собрание по вопросу поведения учеников в новом классе. Т.е. ученики занимаются своими делами, а вчера ещё и парту перевернули. Во время урока.
При этом, инициатором собрания были родители, чтобы выработать какую-то общую стратегию воспитания деток.

о вторых он запиздюлину выдал всего раз

Так одного раза же вполне достаточно.

Кроме того, я помню, что они там старые постройки восстанавливали. Т.е. привлечение детского труда на опасные работы. Вдруг бы кто себя случайно молотком по голове ударил, не говоря уж про топор...

[AlexDl]

А завтра, у знакомой, планируется родительское собрание по вопросу поведения учеников в новом классе. Т.е. ученики занимаются своими делами, а вчера ещё и парту перевернули. Во время урока.

ИнстрУмент универсальный, кожаный. 1 и 3/4 дюйма с пряжкой со звездой или с якорем. При применении по нижним полушариям мозга, верхние быстро встают на место.

[clarmon]

Чем продолжать такую "славную" традицию - лучше и впрямь разогнать всех к хуямЪ...

...потому что нашим детям и обществу, которое они построят, предстоит выживать в мире самостоятельно. В таком мире, где времени вопросы, не тварь ли ты дрожащая - примерно как подлетного.

Волгарь, Вы вроде все логично и обоснованно разложили, а впечатление осталось, хз почему, как-то противоположное.

"Иную свинью силой надо в корыто мордой совать" (цэ) Толстой А.К. "Петр Первый". Совместными усилиями родителей и школы. И государства как инвестора, раз уж платит.

[Волгарь]

При применении по нижним полушариям мозга, верхние быстро встают на место.

...и отдают команду обратиться к школьному психологу по поводу семейного насилия.

Не то чтобы дитё хочет в интернат/приют - но ему в школе уже успели внушить, что оно право имеет, а вот по жопе - не имеете права!!! (универсальный ответ - зато имею возможность! - почему-то повергает молодое поколение в ступор; их не учат тому, что джентльмены меняют правила...) - и обидка подталкивает к тому, чтобы папу с мамой наказали и заставили слушаться. Не более того. О более жОстких последствиях оно всерьез не задумывается - просто не умеет еще.

Так что инструмент - ни разу не универсальный, и эффективность метода в современных условиях как минимум спорная. К своему ни разу не применял - и как-то вот без этого все без перекосов. Руками - бывало, не без того. Но больше объясняли, образно и на примерах.

Вчерась порадовал результатом воспитания: взял (с разрешения ) мой старенький металлодетектор и смотались с приятелем (на его машине) на останки хутора, с которого моя теща была родом. Привез медную монетку начала XIX в., а также обломки чугунных горшков и прочей утвари - в общем, получил сын наследство от предков, и крепостных, и колхозных. Не продажи ради, а памяти для.

В школе его такому не учили.

[crazyvird]

[Волгарь]

Садись, "четыре". Пропущен пробел перед "наверное", и "советская" в данном случае пишется с маленькой буквы.

[Олег из Донецка]

Садись, "четыре". Пропущен пробел перед "наверное", и "советская" в данном случае пишется с маленькой буквы.

Граммар-наци!

[Волгарь]

Граммар-наци!

Нет, едактор.

[crazyvird]

Кто ЗА?

Депутаты Госдумы Владимир Сипягин и Василий Власов предложили установить предел стоимости обучения в вузах России. Как передаёт телеканал RT, соответствующее письмо направлено министру науки и высшего образования Валерию Фалькову.

«В целях повышения доступности высшего образования просим вас оценить целесообразность введения для государственных высших учебных заведений предельно допустимого потолка годовой цены за обучение в размере восьми прожиточных минимумов, установленных в регионе нахождения образовательного учреждения», – говорится в обращении.

Парламентарии отметили, что год обучения в московских вузах может доходить до полумиллиона рублей, что в 20-30 раз больше прожиточного минимума, который установлен в столице. Такая же ситуация, по их словам, сложилась и в регионах, где год учёбы может обходиться в 15 прожиточных минимумов.

https://www.c-inform.info/news/id/98296

[Волгарь]

Кто ЗА?

Я лично ПРОТИВ, и очень резко. Потому что в результате этой "социальной" (и даже социалистической ) инициативы может резко упасть и без того грустное КАЧЕСТВО образованцев, а само высшее образование превратится в лавочку по распродаже ДЕШЕВЫХ дипломов.

Если тадепуты не в курсе, отродясь и по сю пору в наших вузах существуют БЮДЖЕТНЫЕ места, на которых иногда даже и студентам стипендию платят. Но чтобы попасть туда - существует КОНКУРС, хотя бы даже по результатам ЕГЭ и собеседований, в ходе которого на эти самые места, обучаться за гос.счет, попадают хоть более-менее толковые, а не все подряд. И студенты на этих местах хоть более-менее стараются грызть гранит - чтобы не вылететь с "бюджета" на "платку". Даже пусть и не полумиллионную в год.

Кстати, вот даже интересно - это в каких именно вузах столько берут за отстоявшихся на конкурсе? Фишка-то еще и в том, что и СТОИМОСТЬ ПРОЦЕССА ОБУЧЕНИЯ может охуительно отличаться: одно дело - когда лекцию читает провинциальный доктор пофигистических наук на пенсии, другое - государственный манижор высокого уровня, у которого час работы оплачивается... соответственно. И ведь не только с зарплатой преподавателям может быть такая вот разница...

Ну, и кроме того - моё буржуинское мнение таково, что очень богатенькие буратины и в этом случАе будут получать места в вузах первыми - просто разницу между заявленной планочкой и вузовской хотелочкой пронесут мимо кассы. Вместо облагаемой налогами и вообще прозрачной официальной цены добавим коррупционную составляющую - от каковой наше высшее образование и в советские времена когда страдало, а когда и удовольствие получало.

И опять-таки - сколько нам нужно дворников, секретарш и продавцов в зоомагазинах с высшим образованием?

А государственные потребности в таких специалистах - "бюджетники" перекрывают с лихвой.

Может, все-таки не надо ОКОНЧАТЕЛЬНО обесценивать - во ВСЕХ смыслах - высшее образование как таковое? И потом плакаться на то, что у нас с научными школами что-то не то, менеджеры какие-то безграмотные и вообще дипломы наши только в странах "третьего мира" признаЮт, да и то не от всех вузов и не по всем специальностям?

[crazyvird]

Я лично ПРОТИВ

Писсимист вы батенька

[Волгарь]

Писсимист вы батенька

"Хорошо информированный оптимист"(с)

[crazyvird]

Тамара Эйдельман - заслуженный учитель Российской Федерации! Чему эта хабалка, может научить детей?

[V_V_V]

Чему эта хабалка, может научить детей?

Как раздеваться за марки, и чтоб дорого - шта непонятна?

Её ж не сам процесс уязвил, а только цена.



------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Dimson]

Я лично ПРОТИВ, и очень резко. Потому что в результате этой "социальной" (и даже социалистической ) инициативы может резко упасть и без того грустное КАЧЕСТВО образованцев, а само высшее образование превратится в лавочку по распродаже ДЕШЕВЫХ дипломов.

Это называется отрицательная дискриминация.
То есть, дискриминации будут подвергнуты умные мальчики и девочки, которым сократят число бесплатных мест за счёт предоставления дополнительных платных мест для тупеньких мальчиков и девочек, не сдавших необходимый минимум (будь то ЕГЭ или вступительный экзамен), но имеющих бабло или родителей с баблом.
В сегодняшних реалиях я бы платное высшее образование вообще бы отменил. Оно, в крайнем приближении, просто сводится к покупке диплома, но не собственно образования.