Страница 2 из 37 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 1527

Тема: Греция, политическая ситуация.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,051
    Вес репутации
    1078

    По умолчанию

    Вот хороший комментарий ситуации в Греции и исторических причин её возникновения.
    Автор - журналист международник, до того 5 лет проработавший в посольстве России в Греции, окончивший вилфак МГУ на отделении преподавателей греческого и латыни. Букаф многовато, но я так и не решил, что-то выбросить - всё к месту и по делу.

    Как задолжать триста миллиардов

    ЗНАМЯ НАД РЕЙХСТАГОМ На демонстрации в Афинах 5 марта против сокращения всех и всяческих пенсий отравился полицейским газом и попал в больницу Манолис Глезос. Это тот самый Манолис Глезос, который с другом Лакисом Сандасом ночью 31 мая 1941 г. забрался на Акрополь и сорвал с него фашистский флаг со свастикой. Это как если бы сержант Егоров, в мае 1945-го установивший флаг над Рейхстагом, участвовал в демонстрации против монетизации льгот. Или рядовой Кантария, помогавший сержанту Егорову, протестовал против сноса поселка «Речник» и получил по спине омоновской дубинкой. (На выписавшегося из больницы Глезоса можно посмотреть здесь). Лакис Сандас, хоть и не ходил на демонстрацию, тоже, слава богу, жив. Греческие старики в здоровом средиземноморском климате живут долго, а на пенсию выходят на несколько лет раньше немецких.

    Видимо, осознание этого факта привело немецких журналистов и политиков к суровым инвективам, филиппикам и сатирам в адрес Греции: обманщики, растратчики, пусть продают острова. А греческий народ – на демонстрации против Германии: фашисты, не видать вам наших островов. А старого антифашиста Глезоса – на одну из этих демонстраций, где его отравили газом. Возможно, немецкого производства: Германия – главный внешнеторговый партнер Греции, в том числе и в области химической промышленности. Круг замкнулся. В поле брани Разорваки пал за вольность, как герой. Бог с ним! Рок его такой.

    Поначалу немцы пожалели Грецию с госдолгом в 300 млрд евро (при ВВП в 200 млрд) и с бюджетным дефицитом под 13% при норме для зоны евро – 3%. Но потом настроения изменились: в Германии узнали то, что знает любой человек, поживший среди эллинов. Например, что в Греции все государственные служащие привыкли получать не только 13-ю, но и 14-ю зарплату: 13-ю – на Пасху, 14-ю – на Рождество. Когда нынешний премьер в качестве меры суровой экономии решил ограничиться тринадцатью зарплатами в год – вернее, платить вместо целой половину зарплаты на Рождество и половину – на Пасху, греческий госсектор начал всеобщую забастовку.

    В капиталистической и натовской Греции социализма местами было больше, чем в СССР со союзники. По поводу студенческих бунтов конца 2008 г. я уже вспоминал, что высшее образование тут только государственное – это записано в конституции – и только бесплатное. Учиться можно неограниченное количество лет: поступившего нельзя отчислить ни за какие хвосты – они просто накапливаются. Студенты имеют право на трехразовое бесплатное питание: в разных местах города в «фититика эстиаториа» (студенческих ресторанах) они по студенческим билетам вузов своего города едят свой греческий салат, куриное бедрышко, чечевичную похлебку-пацас и порцию кальмаров. И даже пьют разбавленное вино. Заводилы всех студенческих беспорядков – как раз такие тридцатилетние студенты, сдающие хвосты пятилетней давности, и кормящиеся, если надо, бесплатно. Когда предыдущее правое правительство хотело ограничить время учебы максимум семью годами, случилось студенческие бунты. Когда несколько кряду предыдущих правительств осторожно пытались повысить пенсионный возраст, случались студенческо-пенсионерские бунты, и правительство бросало затею.

    Кто бывал в Греции, знает, что банки там работают до двух часов дня. Так же работают для посетителей – с этим туристы сталкиваются реже – все государственные учреждения. Предполагается, что после этого там идет – на первый взгляд не видна – работа за закрытыми дверями. Она, правда, и на второй взгляд видна не очень. Профсоюзы в Греции такой силы, как люди-икс и люди в черном вместе взятые: пронизано ими все сверху до низу, вширь и вглубь, от Эгейского моря до Ионического, и от вершин Олимпа до глубин Тартара – уволить никого нельзя. В ризе златистой заря простиралась над всею землею, как богов на собор профсоюзный призвал молнелюбец Кронион.

    НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПРАВЫЕ

    Экономический кризис в Греции – это кризис местной политической системы. В чем источники и составные части греческого социализма, ныне поиздержавшегося в дороге? Греция – не просто социалистическая страна, она еще страна восточная. С одной стороны – здесь, как в каком-нибудь Египте или Индии, – немыслимое для нас количество малого, семейного бизнеса: бесконечные кофейни, таверны, магазины, заправки, и всякий сверчок знает свой ларек. Но именно потому, что долгое время уделом большинства был мелкий бизнес, вершиной карьеры, исполнением мечты и лучшей, самой крепкой из нитей парок считалось вырастить и выучить детей и пристроить их на государственную службу. Опять же, как в какой-нибудь Сирии, Индии или Египте.

    Это во-первых. А во-вторых, Греция – Восточная Европа наоборот. Польше и Чехии СССР навязал коммунистов, которые задавили всех остальных. В Греции во время войны честно победило коммунистическое сопротивление, немцы ушли (в 1944 г. им было не до греков), и в уже освобожденную страну приплыли англичане, а за ними американцы и навязали грекам правое правительство, которое репрессировало левых по полной программе: тюрьмы, лагеря, ссылки на необитаемые острова, политэмиграция. История повторилась, когда американцы в 1967 г. посадили в Греции хунту «черных полковников».

    Призрак коммунизма, который мог наступить, но не наступил из-за вмешательства извне, фрейдовским гештальтом терзал греков. Греческая политика – продолжение гражданской войны конца сороковых. Две греческие партии, по очереди сменяющие друг друга у власти: ПАСОК («Всегреческое социалистическое движение») и «Новая демократия», – внешне также мало различимы, как любые левые и правые в современной Европе, – на сантиметр правее и левее центра. Но напряженность между ними, как и классовая ненависть в Греции, гораздо сильнее, чем в остальной Европе, за исключением, может быть, Испании. Для греков социалисты из ПАСОК – это более-менее потомки гонимых левых, либералы из «Новой демократии» – более-менее потомки тех, кто их репрессировал.

    Льготы и надбавки начал раздавать в начале 80-х первый в истории страны премьер-социалист, регулярный гость съездов КПСС Андреас Папандреу, отец нынешнего премьера. Во-первых, надо было показать: вот оно настоящее, левое, народное правительство. Во-вторых, левые прежде не правили Грецией, а в государственном аппарате и в местном самоуправлении сидели разные «бывшие»: Папандреу не доверял им и ставил своих людей. Тем более, что согласно «восточным» греческим представлениям, устроить сына, отца, внука, жену, сестру, племянницу и прочую пигалицу малую на надежную государственную работу – лучшая благодарность своим сторонникам и залог их благодарности на будущих выборах. Греческий народ не был неблагодарен, и социалисты правили страной почти четверть века.

    В 2003 г. к власти все-таки прорвались правые во главе с Костасом Караманлисом, племянником бывшего правого премьера. Вопреки теории, при власти вроде бы либеральной «Новой демократии» государственный аппарат, а вместе с ним и государственный долг, вырос в разы. Оно и понятно: теперь уже правые должны были благодарить за поддержку и не доверяли людям социалистов, которые сидели на всех должностях, но уволить сотрудников госсектора в Греции невозможно. Поэтому правые начали принимать на работу своих людей дополнительно.

    Кроме того, правые, столько лет прождавшие в оппозиции, были явно беднее своих респектабельных социалистических оппонентов, нужно было поправить дела. Наконец, надо было отблагодарить бизнес, который наконец-то поддержал либералов – разумеется, государственными заказами и контрактами, на оплату которых занимались деньги и выпускались гособлигации. Таким образом при правых государственные расходы не уменьшились, а увеличились: за пять лет правления греческих либералов с 2003 по 2008 г. расходы государства только на зарплаты в госсекторе выросли на 40%. При том, что сам госсектор равен 40% ВВП – исключительно высокий показатель для западной страны.

    За примером далеко ходить не надо: можно на Спиридоновку, между Патриаршими прудами, где Аннушка разлила масло, и Никитскими воротами, где венчался Пушкин. Число сотрудников отдела печати греческого посольства на Спиридоновке выросло за это время с трех до пяти человек с зарплатой, которую я пока не буду называть, чтобы наши дипломаты не взбунтовались и не захватили здание на Смоленской площади. И щедрым соцпакетом дома и ранним выходом на пенсию за часть жизни, прожитую в суровой России.

    При ударном освоении бюджетной целины вширь эффективность работы государственного сектора ничуть не выросла. Двухпартийность в условиях «холодной гражданской войны», хоть и постепенно затухающей, сработала совсем не так, как ей предписывают теоретики демократии. Обе партии пополняли государственный аппарат многими тысячами своих политических назначенцев, от которых требовалась не отличная работа, а верность назначившей их партии. Партия – рука милионнопалая, сжатая в один громящий кулак. Это можно назвать коррупцией, только – в отличие от нашей – здесь все проведено по бухгалтерии.

    ***
    Государственные расходы росли, а лишних доходов взять было неоткуда. Недоверие между классами привело и к плохой собираемости налогов. Греческий бизнес не очень доверяет греческому государству – слишком социалистическому, слишком большому для маленькой страны и по-южному неторопливому. Такому же, как греческие суды, где коммерческие споры решаются иногда годами. Кроме того, греческие бизнесмены чувствовали себя вправе укрывать налоги: ведь за доступ к государственным проектам (в том числе софинансируемым ЕС) они платили откаты чиновникам и вносили деньги в партийные кассы. В итоге – Греция вместе с Италией прочно занимают первое место по размеру теневой экономики среди стран «старой Европы»: 25–30% ВВП. Кроме «белой коррупции» есть еще и классическая: показатель индекса восприятия коррупции здесь худший в старой Европе.

    Налоги было сложно собирать еще и потому, что главная отрасль греческой экономики – торговый флот. Нефтяная скважина – она не плавает, завод калийных удобрений – тоже. А источник дохода, который могло бы обложить налогом греческое правительство, вечно болтается где-то по морям, по волнам, нынче здесь, завтра в нейтральных водах, под не поймешь чьим флагом. По данным BTS (Бюро транспотной статистики), греческий торговый флот – крупнейший в мире: более 3000 судов, или 18% мирового флота. Но если местные судовладельцы и платят часть налогов в Греции, это исключительно из сентиментального патриотизма. А теперь – выдохните: этот крупнейший в мире флот соответствует 4,5% греческого ВВП, а госсектор – 40%. Сорока-сорока, где была? – далеко, кашу варила, деток кормила. Этому дала, и этому дала.

    Пока на рынке были доступные и недорогие деньги, Греция держалась, но деньги исчезли, и страна оказалась заложенной, как имения русских дворян накануне продажи вишневого сада. Отец понять ее не мог. Глава европейского центробанка Жан-Клод Трише тоже.

    СТАРИКАМ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО
    Вернемся к старику Глезосу. По требованию Еврокомиссии Греция на днях отослала в Брюссель законопроект о пенсионной реформе. Если он не покажется потенциальным спасителям (прежде всего Германии) слишком мягким, его одобрят и вернут для голосования в греческий парламент. По требованию Еврокомиссии проект содержит три главных положения: греки обязуются повысить пенсионный возраст, изменить способ расчета пенсий – считать их по зарплате за всю трудовую жизнь, а не по более высокой зарплате последних предпенсионных лет, и понизить неоправданно высокие пенсии.

    Формально прописанный в законе возраст выхода на пенсию в Греции достаточно высок – 65 лет для мужчин и 60 лет для женщин. Но это если мелкий частный предприниматель, сверчок из ларька, владелец какой-нибудь кофейни захочет отойти от дел, с этого возраста он сможет претендовать на базовую государственную пенсию. На деле есть множество льгот и исключений, которые касаются прежде всего – сюрприз! – работников госсектора. Некоторые из них позволяют красиво уйти в 55 лет и раньше. 55 – ягодка опять. Поэтому средний возраст красивого ухода здесь – 61 год, а по данным ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития, состоящей из одних только развитых стран) – 58 лет, при том, что в среднем по ОЭСР он – 64 года. В своем законопроекте греки предлагают: постепенно подрезав там и укоротив сям – повысить его до 63 лет к 2015 году. Но пока Еврокомиссия неумолима и требует повысить базовый пенсионный возраст с 65 до 67, как это в феврале сделала Испания, уравнять мужчин и женщин и отменить почти все льготы.

    Правительство берется сократить по мере выхода на пенсию 120 000 мест в государственном секторе и уменьшить пенсии 72 000 сотрудникам госкомпаний на 7% – с 1300 до 1209 евро в месяц, установить потолок пенсий для работников госсектора в 2800 евро, уменьшить пенсии судей, профессуры, руководящих работников, банковских служащих и дипломатов, которые доходят до 6000 евро. Установить потолок зарплат в государственном секторе в 6100 евро (чистое жалованье без премий председателя Ареопага – греческого верховного суда). Минфин проведет проверку за последние шесть лет и выявит госслужащих, которые получали зарплату выше 6100 евро, и даже грозится потребовать вернуть разницу.

    ВЕРНИТЕ ЧЕТЫРНАДЦАТУЮ ЗАРПЛАТУ
    Народная греческая версия происходящего такова: финансовые воротилы из богатых западных стран втянули чистую и наивную Грецию в спекулятивные игры, заработали на ней и бросили. Теперь они же выламывают руки греческому правительству, а за все расплачивается греческий народ. А должны бы богатеи, которые наживались на спекуляциях. То, что греки и есть тот самый коллективный богач, то, что они последние 30 лет повышали уровень жизни быстрей, чем росла их экономика, получали больше, чем зарабатывали, и жили не по средствам, ничуть не меньше тех самых американцев, в которых они видят источник зла, – за пределами их картины мира.

    Хотя кое-что они понимают. Согласно последнему опросу крупнейшего греческого телеканала «Мега», 59,9% опрошенных к правительственным мерам экономии относятся отрицательно, и целых 39,1% –положительно. 40% граждан положительно относящихся к урезанию льгот – это высокий процент сознательности. При этом еще больше – 52% – cчитают, что правительственные меры экономии являются необходимыми, и только (а может быть – целых) 44,8% полагают, что без них можно обойтись. Из всех объявленных мер более-менее справедливым греки считают повышение налогов на табак и алкоголь и уменьшение надбавок к зарплатам в госсекторе: примерно 50% за и 50% – против. Остальные меры: дополнительный налог на бензин, уменьшение пасхальных и рождественских подарков и увеличение НДС с 18% до 21% – три четверти греков считают несправедливым.

    В начале нынешней недели должно решиться, пойдет Греция занимать у братьев по Евросоюзу или у МВФ. По доходящим из Брюсселя сведениям, мнения разделились: Англия и Швеция – за то, чтобы отправить греков в МВФ, Франция – за то, чтобы дать Греции европейские деньги под проценты ниже рыночных, Германия – за то, чтобы дать под высокий рыночный процент и обсуждать его снижение, если греки действительно начнут экономить.

    ***
    Во время моей дипломатической карьеры в Афинах на рубеже веков одна афинская ученая дама почти серьезно говорила мне: греки так много сделали для мировой цивилизации, что могут теперь отдыхать, вознаграждаемые благодарными народами. Иногда кажется, что греческие правительства в глубине души думали так же. В таком случае на известный русский вопрос: «А кто платить будет, Пушкин?» надо дать греческий ответ: «Софокл». И ты, божественный Омир, ты, тридцати веков кумир, с тебя тоже причитается.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. 2 Сказали спасибо Dimson:

    mar_iko (29.04.2010), Береза (30.04.2010)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Пожалуйста, пару слов о качестве греческих дорог
    и о среднем доходе на душу населения (или хотя бы ВВП на душу населения)

    Спасибо.

  4. #3
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Димсон у товарища из МГУ много неверной информации. От студентов, до политических партий и привязки их к гражданской войне, по студентам я говорил вам уже, что учатся максимум 10 лет и после 5 лет теряют все студенческие преференции. Фактически обучение становится платным. Ни о каком разбавленном вине в студенческих столовых речи не идет, и питание не трех разовое а двухразовое


    Про социалистов и либералов. Они все потомки тех кто сражлся против коммунистов. В Греции есть коммунистическая партия вот ее потомки и есть сторонники тех коммунистов которые устроили гражданскую войну.

    Это основные неточности, по мелочи я устану щас разбирать стока букв.

  5. #4
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,051
    Вес репутации
    1078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Это основные неточности, по мелочи я устану щас разбирать стока букв.
    Собственно мелочи Вы и разобрали. Остальное - серьёзнее: про разрастающийся госсектор, про теневую и явную коррупцию, про категоррическое нежелание греков затянуть пояски при том, что страна уже считай, что заложена полтора раза (соотношение госдолга к ВВП), про дефицит бюджета 13% при норме в ЕС 3%, про 14-ю зарплату в стране, задолжавшей 300 млрд.
    Ну и, наконец, про менталитет греков, считающих, что все им должны за великую культуру предков (сродни менталитету гарлемских негров, считающих, что белые им должны за рабство их предков). А также про то, как к вывертам этого менталитета относятся соседи по Европе, у которых предки не такие культурные были, но которые здесь и сейчас для обеспечения своего благосостояния честно вкалывают, в то время, как у греков с двух часов - сиеста.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. 3 Сказали спасибо Dimson:

    glava (30.04.2010), mar_iko (29.04.2010), Misantrop (29.04.2010)

  7. #5
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ну и, наконец, про менталитет греков, считающих, что все им должны за великую культуру предков (сродни менталитету гарлемских негров, считающих, что белые им должны за рабство их предков). А также про то, как к вывертам этого менталитета относятся соседи по Европе, у которых предки не такие культурные были, но которые здесь и сейчас для обеспечения своего благосостояния честно вкалывают, в то время, как у греков с двух часов - сиеста.
    Ну вот опять неверные сведения. Банки и учреждения работают на прием посетителей до 14.00 А вообще они работают с 8:00 до 16:00

    Странное на первый взгляд расписание работы магазинов: с 10:00 до 14:30 потом с 17:30 до 21:00 связано с жарким климатом. Я бы посмотрел на того немца как бы он поработал в часика два дня на нашей жаре.

    Так что не меряйте все своим хмурым московским небом, где солнце не светит.

  8. #6
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,997
    Вес репутации
    276

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    с 10:00 до 14:30 потом с 17:30 до 21:00 связано с жарким климатом.
    Ну так и работали бы тогда ночью! Ах, да, после тяжкого трудового дня нужно принять ваанннну, выпить чашечку коффффе.. (с)...

  9. #7
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,051
    Вес репутации
    1078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ну вот опять неверные сведения. Банки и учреждения работают на прием посетителей до 14.00 А вообще они работают с 8:00 до 16:00
    А в чём неверность сведений? Баунов честно написАл:
    Кто бывал в Греции, знает, что банки там работают до двух часов дня. Так же работают для посетителей – с этим туристы сталкиваются реже – все государственные учреждения. Предполагается, что после этого там идет – на первый взгляд не видна – работа за закрытыми дверями. Она, правда, и на второй взгляд видна не очень.
    :хохочет:
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  10. #8
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,051
    Вес репутации
    1078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Я бы посмотрел на того немца как бы он поработал в часика два дня на нашей жаре.
    Немец поставил бы кондиционер и отработал бы от звонка до звонка в сносных для себя и клиентов условиях, не взирая на климат.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  11. 4 Сказали спасибо Dimson:

    mar_iko (29.04.2010), Valtapan (30.04.2010), Береза (30.04.2010), Янус Полуэктович (29.04.2010)

  12. #9
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, пару слов о качестве греческих дорог
    и о среднем доходе на душу населения (или хотя бы ВВП на душу населения)

    Спасибо.
    НАциональные дороги хорошего качества. Не автобаны но и не деревня гадюкино. По стране дороги бывают разные. Есть разбитые а есть нормальные. Я не знаю, тут нужен критерий сравнения. Конечно хуже чем в Германии, но и ни в какое сравнение с Россией или Украиной.



    GDP (PPP) $32,100 (2009 est.)

    Если судить по знакомым срдняя семья примено тысяч 30 - 35 в год зарабатывает.

  13. Сказали спасибо trololo68 :

    Observerr (29.04.2010)

  14. #10
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Если судить по знакомым срдняя семья примено тысяч 30 - 35 в год зарабатывает.
    Супер!!!!
    Судя по моим знакомым, средняя семья зарабатывает $100k -$150k.
    А вот судя по данным нашего района средний доход на семью $35k
    Вот такая разница при разных выборках респондентов
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  15. #11
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Если судить по знакомым срдняя семья примено тысяч 30 - 35 в год зарабатывает.
    Супер!!!!
    Судя по моим знакомым, средняя семья зарабатывает $100k -$150k.
    А вот судя по данным нашего района средний доход на семью $35k
    Вот такая разница при разных выборках респондентов
    я имел ввиду нормальную семью со средними зарплатами где муж и жена работают.
    Средняя зарплата для женщин 800 - 1100, для мужчин 1200 - 1400.

  16. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Средняя зарплата для женщин 800 - 1100, для мужчин 1200 - 1400.
    Дак вы не только зарплаты, вы и цены сравнивайте. Сколько пачка сигарет - 3.5 евро?

  17. #13
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Средняя зарплата для женщин 800 - 1100, для мужчин 1200 - 1400.
    Это сексизм или как минимум гендерное неравноправие.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  18. Сказали спасибо Самогон :

    Негра (29.04.2010)

  19. #14
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    Стил, я конечно, очень рад и за вашу минимальную зарплату, и за пособие по безработице, и за дотации...
    Вот Вы сами и перечислили некоторые из причин, приведших Вашу страну к дефолту.
    Пояснять надо?

  20. 5 Сказали спасибо Mariner:

    glava (30.04.2010), San4es60 (29.04.2010), Береза (30.04.2010), танкист (29.04.2010), Янус Полуэктович (29.04.2010)

  21. #15
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    Хорошо, что я не грек! Ненавижу жару!

  22. Сказали спасибо Mariner :

    Береза (30.04.2010)

  23. #16
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Хорошо, что я не грек! Ненавижу жару!
    Ну вот у меня жена, тоже жару не переносит. Летом перебежками от машины с кондиционером к кондиционеру перемещается) А я наоборот не переношу холода и 45 градусная жара мне по барабану

  24. #17
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    Стил, про китайцев на калининградском БМВ - это откуда?
    Кстати говоря - вполне себе все собирается на уровне. Вот в пятере немцы-разработчики с электроникой перемудрили - это факт, да. Независимо от того, где собирать.

  25. #18
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Стил, про китайцев на калининградском БМВ - это откуда?
    Кстати говоря - вполне себе все собирается на уровне. Вот в пятере немцы-разработчики с электроникой перемудрили - это факт, да. Независимо от того, где собирать.
    У Навального кажется пробегало в ЖЖ. Ну а немцы. Вон отзывают полностью ВСЕ Porsche Panamera. Кончилось немецкое качество. Батя у меня немца на японца сменил - не нарадуется.

  26. Сказали спасибо trololo68 :

    Mariner (29.04.2010)

  27. #19
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Что ж... Для населения печально, а для государства - закономерно и логично. С вазелином или без, а из жопы надо вылезать.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. #20
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Что ж... Для населения печально, а для государства - закономерно и логично. С вазелином или без, а из жопы надо вылезать.
    Вообще то раньше так все и было. На госслужащих смотрели как на лузеров которые нигде боле себя найти не смогли. Но потом ввели этот закон про то что их нельзя уволить, появились кредиты и жизнь их стала медом. Народ рванул на госслужбу толпами. Шутка ли при зарплате в 1100 евро можно купить в кредит квартиру, машину, мебель, други шняги - все равно ведь не уволят гарантированно.


    А щас лафа кончилась. Я злорадствую, да.

  29. #21
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    СНуС, так а я про что ржу?

  30. #22
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,599
    Вес репутации
    651

    По умолчанию

    Интересные подробности условий предоставления Германией кредита Греции:

    Τα διμερή δάνεια θα είναι στηριγμένα στη νομοθεσία της χώρας που θα δώσει το δάνειο και στην βάση αυτής της νομοθεσίας θα λειτουργήσουν και οι εγγυήσεις της αποπληρωμής τους. Αυτό σημαίνει όπως εξήγησε στο Capital.gr αρμόδιο κυβερνητικό στέλεχος ότι η χώρα που δέχεται το δάνειο το εγγυάται με τις κινητές και ακίνητες αξίες που διαθέτει εντός και εκτός της επικράτειάς της...

    Двусторонние кредиты будут выдаваться под юрисдикцией и согласно законодательства страны-кредитора, на тех же основаниях будет дествовать и гаранtии по выдаваемым кредитам. Как объяснили ответственные госорганы Греции, это означает, что страна-получатель кредита предоставляет в залог по кредитам свою госсобственность, как в пределах так и за пределами Греции.
    http://www.capital.gr/News.asp?id=957100

    В-общм, начинается распил Греции... много интересных активов в госсобственности - нужно только систему соцобеспечения подправить Подмигивающий. А кардинальное снижение уровня соцобеспечения - одно из условий предоставления кредита.
    http://www.avanturist.org/forum/inde...html#msg610700
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  31. #23
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,318
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Двусторонние кредиты будут выдаваться под юрисдикцией и согласно законодательства страны-кредитора
    Вот где жесть.
    А в судебные исполнители немцы турок понабирают)))

  32. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Igrun (29.04.2010), San4es60 (29.04.2010)

  33. #24

    По умолчанию

    Да понял, понял. Еще вопрос, есть ли у них там домны...

  34. #25
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Еще вопрос, есть ли у них там домны...
    "В Греции всё есть." (с)

  35. #26
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,051
    Вес репутации
    1078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Еще вопрос, есть ли у них там домны...
    А как же ж?
    Домна Никомидийская — языческая жрица, обращённая в христианство, одна из 2000 никомедийских мучеников, пострадавших при гонениях императора Максимиана (память в Православной церкви 3 сентября и 28 декабря по юлианскому календарю).
    Правда, Никомедия, нынче Измит, сейчас в Турции (под Истамбулом), но Трололо, уверял нас, что во времена Кемаля греки организовано выехали из Малой Азии в сторону Пелопонеса, так что, надеюсь, всех Домн с собой перевезли на историческую родину :хохочет:
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  36. 2 Сказали спасибо Dimson:

    mar_iko (29.04.2010), Береза (30.04.2010)

  37. #27
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,599
    Вес репутации
    651

    По умолчанию

    одна из 2000 никомедийских мучеников
    Так сколько в том легионе и правда народу-то было?? То 10к: (http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_thousand_martyrs) , то 20к (http://narodna.pravda.com.ua/history/49738924da06e/), тут вообще только 2к насчитали. Количество жертв Холокоста чем-то напоминает =))
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  38. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Количество жертв Холокоста чем-то напоминает =))
    Не. Катынь, где-то так.
    Патамучта печей у них не было и автоматов. Приходилось в каждого мученика сабелькой тыкать. Утомительно, знаете-ли...

  39. #29
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Приходилось в каждого мученика сабелькой тыкать. Утомительно, знаете-ли...
    Да ну, зато "Греческий огонь" и катапульты были. Можно было напалмом.

  40. #30
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Есть у нас Домны. Мою сестру двоюродную Домной зовут

  41. #31
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,051
    Вес репутации
    1078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Мою сестру двоюродную Домной зовут
    Горячий цех
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  42. #32
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Мою сестру двоюродную Домной зовут
    Горячий цех
    Уже замужем))) Актриса.

  43. #33
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    По пока непроверенным данным отменяют компенсацию при увольнении. Сейчас если работника увольняют не по его инициативе предприятие обязано выплатить ему определенный процент зарплаты, в зависмости от срока работы. К примеру если человек получает на руки 1500 евро, это значит что его зарплате без вычета соц страхования 1800 евро, от этой суммы и пляшут. Если работник проработал год то сумма составит примерно 6000 тысяч евро в качетсве "парашюта"

Страница 2 из 37 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •