Греция, политическая ситуация.

[танкист]

Здравая аналитика о роли элит.

Здравый комментарий по этой же ссылке:

Более чем успешный советский поэт и литератор, лауреат практически всех существовавших при советской власти премий Виталий Коротич ничего хорошего в советском строе не видит. Гораздо искреннее и достойнее в этом отношении выглядит Александр Проханов, который последовательно воспевает великую, его точки зрения, эпоху советской империи.
Прозревший, по меткому выражению Юрия Власова, в одночасье, с переездом из Киева в Москву, г-н Коротич, между прочим, для приведения постсоветской жизни в соответствие с общечеловеческими нормами ничего, кроме одиозного Гдляна с Ивановым, не придумал. Легче оплакивать досоветскую власть, когда, по его мнению, «существовало общество с четкими законами».

[trololo68]

Так что если в госсекторе это еще как то можно связать с госдолгом, то в частном никоим образом.

Так бастуют в основном работники госсектора. Как расплачиваться, если не отобрать у них плюшек?

Уже отобрали. Правда я уже писал, что расплатиться нереально. Скорее всего кредит это не будет возвращен никогда

[trololo68]

Много фотографий

[Янус Полуэктович]

Здравая аналитика о роли элит. И пофик что Новая газета. Крики о либерасье не принимаются. Букв много но по делу.

Какое отношение рассуждения Коротича про элиты и Россию имеет к ветке про Грецию?

[San4es60]

Это матрас, который Шендерович того.., нашампурил? =))) Он заразился и теперь либерально летит в тоталитарных полисменов =)

[Янус Полуэктович]

Кремлёвские СМИ сообщают:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=357800
trololo68, Вы тоже считаете, что 300.000.000.000 долга можно погасить как-то по-другому?

угу нужно заставить расплачиваться за долг тех кто его брал, а не простых работяг.

Я правильно понимаю, что по такому же принципу надо действовать и Украине? Пусть долги МВФ отдает Тимошенко, долги ГАЗПРОМу - Нафтогаз, а Украина и, соответственно, ее население здесь ни при чем? Но тогда и Ленин был совершенно прав: нафига отдавать долги, которые набрало у стран Антанты царское правительство? Большевики же эти долги не брали, брали царь и буржуи... А уж Россия тем более зря согласилась взять на себя долги СССР, надо было их похерить.
Порочная логика. Насквозь порочная.

[trololo68]

Здравая аналитика о роли элит. И пофик что Новая газета. Крики о либерасье не принимаются. Букв много но по делу.

Какое отношение рассуждения Коротича про элиты и Россию имеет к ветке про Грецию?

Иллюстрация к теме потерянных ориентиров.

[Янус Полуэктович]

Поэтому чтобы по Аристотели чтобы демократия не превратилась в охлократию, необходимо как мне кажется жестко подавлять и реформировать. Закрыл лицо на демонстрации протеста - добро пожаловать в кутузку.

Этот путь проверен на Украине: Кучма не подавил жестко летний майдан 2004 года, получил осенью опирающийся на апельсиновый охлос переворот. А китайцы свой переворот на площади Таньаньмынь подавили, и очень жестко подавили. Запад долго возмущался, но Китай его возмущение, как обычно, проигнорировал. В результате много лет никаких больше попыток (кроме местных, в вечно бунтующем Тибете, где они тоже жестко подавляются, а потому надолго затихают). Так что метод подавления, получается, работает гораздо эффективнее?

[trololo68]

Кремлёвские СМИ сообщают:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=357800
trololo68, Вы тоже считаете, что 300.000.000.000 долга можно погасить как-то по-другому?

угу нужно заставить расплачиваться за долг тех кто его брал, а не простых работяг.

Я правильно понимаю, что по такому же принципу надо действовать и Украине? Пусть долги МВФ отдает Тимошенко, долги ГАЗПРОМу - Нафтогаз, а Украина и, соответственно, ее население здесь ни при чем? Но тогда и Ленин был совершенно прав: нафига отдавать долги, которые набрало у стран Антанты царское правительство? Большевики же эти долги не брали, брали царь и буржуи... А уж Россия тем более зря согласилась взять на себя долги СССР, надо было их похерить.
Порочная логика. Насквозь порочная.

Ленин с вами не согласен.Я тоже

[Янус Полуэктович]

Здравая аналитика о роли элит.

Греческих?

вообще. и греческих тоже.

Прошу ткнуть меня носом, где в статье Коротича сказано про Грецию. Наверное, я был невнимателен?
Еще раз прошу в этой ветке не уводить разговор с Греции на Россию.

[trololo68]

Поэтому чтобы по Аристотели чтобы демократия не превратилась в охлократию, необходимо как мне кажется жестко подавлять и реформировать. Закрыл лицо на демонстрации протеста - добро пожаловать в кутузку.

Этот путь проверен на Украине: Кучма не подавил жестко летний майдан 2004 года, получил осенью опирающийся на апельсиновый охлос переворот. А китайцы свой переворот на площади Таньаньмынь подавили, и очень жестко подавили. Запад долго возмущался, но Китай его возмущение, как обычно, проигнорировал. В результате много лет никаких больше попыток (кроме местных, в вечно бунтующем Тибете, где они тоже жестко подавляются, а потому надолго затихают). Так что метод подавления, получается, работает гораздо эффективнее?

краткосрочно да. А в перспективе нет. Рано или поздно Китаю придется решать уйгурскую проблему не силой оружия.

Вы знаете сколько войск Китай сейчас вынужден держать внутри страны дабы предотвратить бунты? Полагаете это положительно сказывается на стране?

[trololo68]

Здравая аналитика о роли элит.

Греческих?

вообще. и греческих тоже.

Прошу ткнуть меня носом, где в статье Коротича сказано про Грецию. Наверное, я был невнимателен?
Еще раз прошу в этой ветке не уводить разговор с Греции на Россию.

Аристотель и платон все таки были греками. Но вы правы, давайте про Грецию.

[Янус Полуэктович]

угу нужно заставить расплачиваться за долг тех кто его брал, а не простых работяг.

Я правильно понимаю, что по такому же принципу надо действовать и Украине? Пусть долги МВФ отдает Тимошенко, долги ГАЗПРОМу - Нафтогаз, а Украина и, соответственно, ее население здесь ни при чем? Но тогда и Ленин был совершенно прав: нафига отдавать долги, которые набрало у стран Антанты царское правительство? Большевики же эти долги не брали, брали царь и буржуи... А уж Россия тем более зря согласилась взять на себя долги СССР, надо было их похерить.
Порочная логика. Насквозь порочная.

Ленин с вами не согласен.Я тоже

Что Вы не согласитесь - ожидаемо. Но хотелось бы увидеть Ваши доводы, а не просто прочитать "не согласен". Иначе не убедительно.

[trololo68]

Что Вы не согласитесь - ожидаемо. Но хотелось бы увидеть Ваши доводы, а не просто прочитать "не согласен". Иначе не убедительно.

Мои желания романтичны и малореализуемы. Я отдаю себе в этом отчет. Это суд над виновными и конфискация их имущества в пльзу государства.

Когда же во мне говорит не идеалист, а прагматик я выход вижу в следующем. Так как лидеры ЕС, опасаясь за свою экономику не желают отпустить Грецию из еврозоны, и позволить нам самостоятельно решить экономические проблемы и проблему госдолга - они должны заплатить. И четко отдавать себе отчет что именно они покупают за свои деньги. А они покупают призрачную надежду стабильности евро. Поскольку проблема евро это не греческая проблема это системный кризис. С греков я вины за произошедшее не снимаю. Циничность нашего правительства вкупе с инфантильностью народа привели к результату который мы сейчас имеем. Выход для нашего государства может быть только один. Консолидация.Понимание причин приведших к кризису и их устранение. Либо каждый из нас научится нести ответственность за свои поступки, либо нас ждет жалкая доля. Я лично в свой народ верю.


ps: А почему форум виснет ежедневно на несколько часов? Или это только у меня?

[Янус Полуэктович]

Что Вы не согласитесь - ожидаемо. Но хотелось бы увидеть Ваши доводы, а не просто прочитать "не согласен". Иначе не убедительно.

Мои желания романтичны и малореализуемы. Я отдаю себе в этом отчет. Это суд над виновными и конфискация их имущества в пльзу государства.

Когда же во мне говорит не идеалист, а прагматик я выход вижу в следующем. Так как лидеры ЕС, опасаясь за свою экономику не желают отпустить Грецию из еврозоны, и позволить нам самостоятельно решить экономические проблемы и проблему госдолга - они должны заплатить. И четко отдавать себе отчет что именно они покупают за свои деньги. А они покупают призрачную надежду стабильности евро. Поскольку проблема евро это не греческая проблема это системный кризис. С греков я вины за произошедшее не снимаю. Циничность нашего правительства вкупе с инфантильностью народа привели к результату который мы сейчас имеем. Выход для нашего государства может быть только один. Консолидация.Понимание причин приведших к кризису и их устранение. Либо каждый из нас научится нести ответственность за свои поступки, либо нас ждет жалкая доля. Я лично в свой народ верю.


ps: А почему форум виснет ежедневно на несколько часов? Или это только у меня?

Консолидация на какой основе? Насколько я понял, правительство и парламент у вас уже консолидировались на идее, что надо сильно ужаться с потребностями, а бастующие продолжают оставаться инфантильными и требовать не ужимать потребности. Как Вы предлагаете консолидировать эти две противоположные позиции?

[trololo68]

Консолидация на какой основе? Насколько я понял, правительство и парламент у вас уже консолидировались на идее, что надо сильно ужаться с потребностями, а бастующие продолжают оставаться инфантильными и требовать не ужимать потребности. Как Вы предлагаете консолидировать эти две противоположные позиции?

Консолидация на преодоление проблем. Госслужащие побузят и перестанут. Важно сумеет ли правительство показать народу что они тоже из народа, а не сами по себе.

[Dimson]

Это суд над виновными и конфискация их имущества в пльзу государства

Так кто виновные-то, назовите!
Кто брал кредиты под государственные гарантии и куда эти кредиты потрачены? Если выяснится, что их брали, например, частные банки, а потрачены они на копеечные лептовские кредиты населению, каковое население денег у хвранцый-германий не занимало, но под дешёвые кредиты построили домики, купили хорошие машины, бытовую технику и прочая, то одни ли банкиры виноваты? ИМХО в этом случае виноваты ВСЕ, не исключая населения - тех самых работяг, которые нынче жгут банковских служащих живьём и никак не хотят признавать своей ответственности за правительство, которое они самым демократическим путём выбрали себе сами.

[Galla]

Посмотрела фото...
Ни фига какие не мирные греки.....

[Igrun]

Посмотрела фото...
Ни фига какие не мирные греки.....

Назло маме уши отморожу. Пусть выделенные кредиты на восстановление уйдут, но мои 20копеек - отдай.

[Galla]

Посмотрела фото...
Ни фига какие не мирные греки.....

Назло маме уши отморожу. Пусть выделенные кредиты на восстановление уйдут, но мои 20копеек - отдай.

Распоясались без хунты, понимаешь ли....

[танкист]

Распоясались без хунты, понимаешь ли....

А Кац всегда говорил... (с)
За колючку их, за колючку - и за еду работать!

[glava]

Здравая аналитика о роли элит. И пофик что Новая газета. Крики о либерасье не принимаются. Букв много но по делу.

Неискреннее государство не способствует человеческой откровенности

Пусть Коротич приведет пример искреннего государства.

[jarett]

Пусть Коротич приведет

(нудно так... как Никитин...)

Переведи меня через Майдан...

[trololo68]

[zlin]

За колючку их, за колючку - и за еду работать!

а они умеют? работать-то?
что то берут меня на эту тему сильные сомнения.
чего они хоть производят то, окромя вони и проблем?

[trololo68]

За колючку их, за колючку - и за еду работать!

а они умеют? работать-то?
что то берут меня на эту тему сильные сомнения.
чего они хоть производят то, окромя вони и проблем?

А ты что производишь?

[zlin]

А ты что производишь?

лично ты тоже абсолютно ничего не производишь
впрочем это и не важно ибо
разговор о стране, а не об отдельно взятом гражданине.
официально я ничего не произвожу, разве что услуги спутниковой связи
неофициально-авиаперевозки, если, конечно, кратковременные покатушки на Як-18т так можно назвать.

[Mariner]

услуги спутниковой связи

- офигенная кормушка!!!! Это даже не воздух продавать! Это - эфир продавать, отжав чутка.

[zlin]

Это - эфир продавать, отжав чутка.

ну так сделай, кто ж тебе мешает?

[Mariner]

Не мешает, не могу и не хочу, честно.
Если уж делать - то не отжимать и потом жаловаться, что куда-то не пускают - а делать полный цикл. От заводов по производству аппаратуры до запуска спутников.

[zlin]

От заводов по производству аппаратуры до запуска спутников.

так сделай
кто ж тебе мешает?
а пока прими к сведению, что спутниковая группировка, кою моя контора использует насквозь российская
наземное железо, правда, покамест в основном буржуйское, но и тут недавно совсем вылупилась контора, которая стала наше, подходящего класса и качества штамповать, постепенно переходим ибо удобнее, правда дороже, ресурсов много жрет, зараза.....
кто ж виноват, что раньше только в армию подобная аппаратура наша шла?

[Mariner]

моя контора использует

- да вот отсюда плясать надо начинать. надо использовать свои спутники. а тут начинается иной бизнес, увы.
Ну да ладно, я не в обиде - пусть хоть кто-то из наших зарабатывает на эфире. Не все же нефть народной считать.
И ваще - надо звать Стила - тут про Грецию речь.

[zlin]

надо использовать свои спутники.

так мы их и используем
с каких это пор, интересно Ямал-200 и группировка "Экспресс АМ-..." стала импортной?
чай не греки какие, свое есть, вполне годное
жаль, что мало очень