Греция, политическая ситуация.

[Береза]

Ще не вмерла?

ога

После таверна

"А в таверне тихо плачет скрипка,
Нервы успокаивает мне...."


Стил, а у вас там есть скрипки?
несколько лет моей жизни прошли со скрипкой в руке.
Нервы брата старшего не выдержали этого испытания.

[San4es60]

Все, последний пост перед самобаном, уж шибко информационно-кошерный

Тут вот такие мысли возникли по-поводу поведения ФРГ. ФРГ то даёт деньги на спасение Греции, то не даёт. То снова даёт. Неужели немцы не понимали, что тем самым они опускают Грецию ниже плинтуса? Конечно понимали. Как и просчитали реакцию рейтинговых агентур и поведение финансовых жонглёров. Понимали, но делали. И до последнего момента держат всех в неизвестности: Даст или не даст?

Что в итоге, на данный момент мы имеем?
1) Греция на грани дефолта. Греческие облигации - мусор. Требований греков к немцам о компенсации за 2 мировую - не слышно. Греческое правительство согласно практически на все условия поставленные немцами и МВФ.
2)Рейтинговые агенства понизили рейтинг Греции до мусора. Спекулянты устроили атаку на греческие бумаги. У немцев появился повод нанести ответный удар и возобновить дисскусию об ужесточении регулирования финрынков, введения налога Тобина, участия частных банков в спасении Греции. (И сегодня прошли слухи, что немецкие банки, в том числе и Дойче Банк и большие концерны согласны ДОБРОВОЛЬНО поучавствовать в спасении Греции и вложить несколько миллиардов евро!
3) Товарисчь Хусеин всё-таки, хоть и с третьего захода протолкнул свой закон о регулировании финрынков на слушания в сенате.

Намедни, на экономическом саммите в Мюнхене ("Munich Economic Summit") выступил с речью президент ФРГ Хорст Кёлер (Horst Köhler) и потребовал ужесточения регулирования финансовых рынков. Типа: "Политика должна своё верховенство над финансовыми рынками забрать назад. Она (политика) предоставила финансовым акторам слишком много, свободного от правил (регулирования), места. Этим самым государство стало возможно шантажировать. Нечто подобоное не должно больше повториться".

Среди прочего, Кёлер потребовал ввести налог на международные финансовые трансакции. Партия зелёных, в лице одного из своих шефов турка Cem Özdemir, уже прикинула, что при налоге в 0,01% на оборот финансовых рынков можно положить в казну 14 млрд./евро. (Т.е. предлагают ввести практически налог Тобина). (Некоторые немецкие блоггеры уже увеличили налог до 0,1% - получили 140 млрд./евро. А что, 1 год и греки снова в шоколаде )
А так же потребовал полного запрета на "пустые продажи" и что бы финасовый сектор снова нашел свою дорогу для службы реальной экономике. С Кёлером солидарен и шеф ЕЦБ Жан-Клод Трише (Jean-Claude Trichet), заодно потребовав прозрачности рынков.

Т.е. я вижу, как политики не по-деццки начинают "наезжать" на "жирных котов".
Ссылки:
Reuters (нем.)
Abendblad (нем.)
Spiegel (нем.)

Кстати, на Шпигеле для наглядности есть классные диаграммы. Для показа следующей диаграммы надо кликнуть на картинку. Например: Греция в этом году должна погасить 15,8 млрд./евро, Италия - 251,5 млрд./евро а Испания 76,5 млрд./евро. (5, 6 и 7 диаграммы). Кандидатов на вынос более чем достаточно.

[Янус Полуэктович]

Я в экономических вопросах не шибко силен, но идеи, высказанные в последнем посте Санчеса, мне кажутся весьма правдоподобными.

[trololo68]

угу, стройная картинка вырисовывается

[Dimson]

Так потому немцы и стремаются. Одной Греции помогли бы легко. Но тогда другие скажут: а мы что, рыжие? А это уже суммы на порядок большие и неподъёмные.
По хорошему, при приёме в ЕС нужно было задавать жёсткие экономические критерии и не делать исключения ради политеса. Хочешь быть членом - будь добр, соответствуй. Перестал соответствовать - пшёлнах. Ну, с неким гистерезисом ессно.
А так понабрали всякой шалупони в камрады немцам - естественно при таких делах кто-то будет горбатиться на другого. Или один на всех.

[mar_iko]

В новостях передали про беспорядки в Салониках с применением слезоточивого газа. Стил, сидите дома и дверь никому не открывайте

Кстати пусть и не в тему но - Меркель-то из всех значимых глав к нам приедет на парад - знает тетя кто победители. Да нет, в тему - политика продолжение экономики

[trololo68]

В новостях передали про беспорядки в Салониках с применением слезоточивого газа. Стил, сидите дома и дверь никому не открывайте

Кстати пусть и не в тему но - Меркель-то из всех значимых глав к нам приедет на парад - знает тетя кто победители. Да нет, в тему - политика продолжение экономики

Ну не знаю)) гулял с дитем по набережной, катались на самокатах, газа не заметил. Посмотрю вечером в новостях че там было))

[Москвич]

Ну не знаю)) гулял с дитем по набережной, катались на самокатах

Завидую, а уменя дитенок заболел, сижу дома....
А по ситуации.... Да, ничего веселого. Кстати, думаю оффшоры не спасут.

[trololo68]

А вот прочел. У нас пишут что на улице где дорогие магазины центре толпень прошла и разбила все банкоматы, а так же баллончиками с краской разрисовали все дорогие авто какие встретили))

[Береза]

А вот прочел. У нас пишут что на улице где дорогие магазины центре толпень прошла и разбила все банкоматы, а так же баллончиками с краской разрисовали все дорогие авто какие встретили))

Итог третьего дня прочтения ветки - В Греции стало веселее

[танкист]

Итог третьего дня прочтения ветки - В Греции стало веселее

Ще не вмерла?

[mar_iko]

Да, ладно, переживут как-нибудь. Все европейские передряги всегда проходят без нашего размахаи надорванности. Мелкая территория - мелкие катаклизмы. Впрочем Бог и не даст им ничего, что они (Европа) не смогут вынести, как кстати у Него для всех заведено. Поэтому на все происходящее я смотрю как на детские проблемы по сравнению с нашими, взрослыми...

[Dimson]

Все европейские передряги всегда проходят без нашего размахаи надорванности.

Это просто нам повезло в конкретный исторический отрезок.
Для Европы последние лет 50 идут тучные года, вот и привыкли, что там всё гламурненько. Но идилия кончается, наступают года тощие. У Европы нет ресурсов, нет колоний, в которых они могли бы черпать эти ресурсы бесплатно. Последняя афёра с изготовлением денег из воздуха накрылась медным тазом. Мы увидим и скандалы на коммунальной кухне с плеванием в соседские кастрюли, и появление государств-бомжей, и новые заборы, и желание их перенести подальше на соседскую сторону, и много другого интересного.
Не хотелось бы никого обижать, но... (цэ)

[танкист]

Ой, да что тут так долго рассуждать.
Все идет просто замечательно.
Я вот сегодня после баньки сидел, обсыхал, да пришла такая мысль:
как только настанет нужный момент, то Россия вполне может себе позволить "спасти" одного-другого члена Евросоюза, ну, например, в пол-цены газ, нефть, металл...
И взять за это технологии, оборудование, современные станки и подобное.
Вполне себе взаимовыгодное решение. Остается дело за малым - определить правильный момент.
Так что, на мой взгляд, Европа в лету не канет, если что, да и в пику штатам - поддержим, да еще и Китай может присоединиться.

[Москвич]

Так что, на мой взгляд, Европа в лету не канет, если что, да и в пику штатам - поддержим, да еще и Китай может присоединиться.

Бжезинский говорит, что не видит причин по которым Россия может конфликтовать с западом, так как чиновники держат в американских банках более 500 млрд. дол. Врет, сволочь?

[Янус Полуэктович]

Так что, на мой взгляд, Европа в лету не канет, если что, да и в пику штатам - поддержим, да еще и Китай может присоединиться.

Бжезинский говорит, что не видит причин по которым Россия может конфликтовать с западом, так как чиновники держат в американских банках более 500 млрд. дол. Врет, сволочь?

А не важно, врет или не врет. Все, что он говорил до сих пор, было направлено во вред России. Поэтому это не то, что следует принимать именно в том разрезе, в каком он это подает, а то, что следует менять. А такие изменения в любом случае не делаются за день, месяц или год, на это требуется либо много лет и глобалдьные изменения в экономике собственной страны, либо крутые и кровавые меры против чиновников. Лично мне кажется, что постепенно идет ориентация в духе бескровного, но длительного варианта. Кажется мне это правильно или я заблуждаюсь - будет понятно не скоро. И с этой точки зрения разрушать доверие к такой возможности - во вред стране.

[trololo68]

Этот кризис просто тьху по сравнению с кризисами прошлого))) Ваша позиция "ешь ананахы, рябчиков жуй - день твой последний приходит буржуй", понятна и ясна))

Как говорится " КПРФ - более 100 лет забиваем гвозди в гроб капитализма"

Короче, мы Димсон цитаты подобные вашим слышали у не раз за свою историю.

У Европы есть все необходимые ресурсы средства, а главное желание чтобы преодолеть ЗАКОНОМЕРНЫЙ спад.

[manep]

Ваша позиция "ешь ананахы, рябчиков жуй - день твой последний приходит буржуй", понятна и ясна))

Знаки препинания надо расставлять правильно. Это же уже классика.

Ешь ананасы, рябчиков жуй - день твой последний. Приходит буржуй.

[Dimson]

Этот кризис просто тьху по сравнению с кризисами прошлого)))

Это можно будет сказать только по его окончании, не так ли?

Как говорится " КПРФ - более 100 лет забиваем гвозди в гроб капитализма"

Да причём тут капитализм-коммунизм? Не мыслите штампами прошлого и позапрошлого веков, нынче другие расклады.

Короче, мы Димсон цитаты подобные вашим слышали у не раз за свою историю.

Я ж говорю - повезло. Детям и внукам может повезти меньше.

У Европы есть все необходимые ресурсы средства, а главное желание чтобы преодолеть ЗАКОНОМЕРНЫЙ спад.

А с этого места нельзя бы поподробнее?
Два вопроса.

Один с познавательной целью: что за ресурсы имеет Европа? Честно, затрудняюсь.

Второй вопрос-недоумение: если нынешний спад закономерный, почему же за несколько лет до его начала авторам нынешнего кризиса выдавали нобелевские премии по экономике? :задумался:
Может он и закономерный, но закономерности его просвещённому человечества неизвестны. А следовательно и результаты прогнозированию не поддаются.

[Galla]

Конечно, у Греции до хрена оливков и прочих даров юга, плюс помощь немцев немного оттягивает печальный исход.
А вот как обстоят дела с энергоносителями?
К тому же немецкая поддержка не вечная и постоянная, когда немцы начнут сами экономить, то нахлебникам придется крайне туго, несмотря на обилие оливок....
Стил, это я изложила ИМХО без злорадства.

К тому же южный темперамент создает благодатную почву для беспорядков в стране, поскольку темпераментные южане не будут долго терпеть дискомфорт.

[trololo68]

Конечно, у Греции до хрена оливков и прочих даров юга, плюс помощь немцев немного оттягивает печальный исход.
А вот как обстоят дела с энергоносителями?
К тому же немецкая поддержка не вечная и постоянная, когда немцы начнут сами экономить, то нахлебникам придется крайне туго, несмотря на обилие оливок....
Стил, это я изложила ИМХО без злорадства.

К тому же южный темперамент создает благодатную почву для беспорядков в стране, поскольку темпераментные южане не будут долго терпеть дискомфорт.

Немцы уже одумались. Тут опрос приводил Ткаченко на оГороде - половина населения готова расстаться с деньгами понимая что скорее всего их не получит обратно. Но если не дадут, за Грецией пойдут Италия, Испания, Португалия и возможно Британия. Короче немцы боятся эффекта домино и правильно делают.

А у Греции единая европейская энергосистема.

[Igrun]

Немцы уже одумались. Тут опрос приводил Ткаченко на оГороде - половина населения готова расстаться с деньгами понимая что скорее всего их не получит обратно. Но если не дадут, за Грецией пойдут Италия, Испания, Португалия и возможно Британия. Короче немцы боятся эффекта домино и правильно делают.

А у Греции единая европейская энергосистема.

И ты называешь нормальной такую ситуацию, когда мелкие группы лентяев и бездельников берут в экономические заложники нормальных, трудящихся людей?

[trololo68]

Один с познавательной целью: что за ресурсы имеет Европа? Честно, затрудняюсь.

Мдя. По вашему ресурсы это то что лежит в земле? Европа богата людскими и интеллектуальными, технологическими ресурсами. Абстрагируемся от Греции.

Вот есть у вас Штокмановское месторождение. Ресурсы вроде. А бурить нечем. Опаньки. А у Норвегии есть чем бурить. И при этом первое месторождение в Норвегии открыто всего лишь в 1969. Таким образом в этом плане я абсолютно спокоен за Европу.

Вам гораздо важнее продать свой газ, чем нам его купить. Пожалуйста не обижайтесь, но последний год и ультиматум Газпрому который поставила Европа в плане снижения цен на газ, и то как безропотно в газпроме этот ультиматум приняли - однозначно подтверждает мои слова. При этом я не говорю о ГОСУДАРСТВЕННОЙ выгоде. Нет. Это личная выгода акционеров Газпрома среди которых и ваши близнецы кремлевские.

Второй вопрос-недоумение: если нынешний спад закономерный, почему же за несколько лет до его начала авторам нынешнего кризиса выдавали нобелевские премии по экономике? :задумался:
Может он и закономерный, но закономерности его просвещённому человечества неизвестны. А следовательно и результаты прогнозированию не поддаются.

Дело в том что конкретную дату кризиса никто не может угадать. Просто все знают этот процесс циклический, но когда наступит очередной виток никто не знает. Рынок система достаточно сложная. Очень много факторов оказывает влияние.

[Dimson]

Мдя. По вашему ресурсы это то что лежит в земле? Европа богата людскими и интеллектуальными, технологическими ресурсами. Абстрагируемся от Греции.

Так-то оно так, только интеллектуальные и технологические ресурсы распределены по Европе ой как не равномерно и учитывая это я бы не советовал Вам абстрагироваться от Греции в этом вопросе.
Это первое.
Второе - перечисленные Вами ресурсы подвижны и не закреплены за территориями. Например, в Проебалтике во времена СССР был качественный технологический и интеллектуальный ресурс. Был, да сплыл.
В третьих, имея Штокмановское месторождение и не имея технологий всегда можно
а) купить технологии;
б) купить "интеллектуальный ресурс";
в) наконец, создать эти технологии самим.
Имеющий природный ресурс покупает технологии один раз.
Имеющий технологический ресурс покупает природные ресурсы постоянно.

Вам гораздо важнее продать свой газ, чем нам его купить. Пожалуйста не обижайтесь, но последний год и ультиматум Газпрому который поставила Европа в плане снижения цен на газ, и то как безропотно в газпроме этот ультиматум приняли - однозначно подтверждает мои слова.

Это подтверждает в очередной раз только Вашу некомпетентность. Цена на газ понижена не в результате мифических ультиматумов. Цена на газ определяется по формуле и напрямую зависит от цены на нефть, которая сейчас дешевле, чем в 2008 - только и всего.

Рынок система достаточно сложная. Очень много факторов оказывает влияние.

Полностью согласен. Поэтому удивляет Ваша железобетонная уверенность, что всё будет пучком.
А если не будет? Если все начнут считать и экономить? Что тогда ОБЩЕГО останется у той же Германии с той же Грецией?

[Igrun]

Просто ты не совсем последователен. В начале ветки рассказывал, о большом рывке и о том, как каждый грек словно сыр в масле катается, а теперь вспомнил о нуворишах и политиках.

[trololo68]

Завтра расскажу)) Сорри. Щас с женой садимся за просмотр вечернего кинофильму. Седня в программе "Сибирский цирюльник"

[mar_iko]

Седня в программе "Сибирский цирюльник"

Ну и зачем было менять страну?

[танкист]

Ну и зачем было менять страну?

Потому что в то время, когда менял - там было кой-чему теплее!

[trololo68]

Ну и зачем было менять страну?

Потому что в то время, когда менял - там было кой-чему теплее!

В РФ мне было точно так же тепло в финансовом плане. Так что мимо.

[танкист]

В РФ мне было точно так же тепло в финансовом плане. Так что мимо.

При стрельбе очередями нормально, когда не всё идет в цель.
Если все было и здесь хорошо, тогда отчего такая навязчивость и предвзятость в расхваливании всего европейского и хаяния российского? Вопрос чисто риторический, не требующий ответа.

[trololo68]

Седня в программе "Сибирский цирюльник"

Ну и зачем было менять страну?

Я у себя на Родине живу вообще то.

[mar_iko]

Я у себя на Родине живу вообще то.

Тогда зачем раньше было менять страну, э, до Родины?

[Igrun]

Удачного просмотра.