Греция, политическая ситуация.

[Зупырь]

Кстати, в Британии 6 мая парламентские выборы и очень хорошие прогнозы для националистов и евроскептиков (BNP и UKIP), что только подтверждает усилившийся евроскептицизм британцев. Знакомый англичанин-бизнесмен говрил как-то, что Еврозона это проект в основном немецкий (и немного французский) по расширению рынка и привлечению дешёвой рабсилы для противостояния китайской экспансии. Если страны-рынки и доноры рабсилы будут приносить больше проблем, а не профита, то нафиг они нужны. Естественно, никто не будет делать резких движений, типа публичной порки с исключением из рядов, но постепенная изоляция "проблемных регионов" вполне возможна. Например через больший контроль за бюджетной политикой (то есть "финансовая десуверенизация"). Вряд ли мы об этом прочитаем в газетах, но не думаю, что Германия и Ко. будут, как надеется Трололо, давать деньги "безвозмездно, то есть даром". Они, конечно, в некоторой степени и свою задницу прикрывают, так как одномоентное обрушение Греции (или Португалии, или тем более Испании) накроет шифером всю Европу, но Греция объективно в гораздо более сложном положении, в то время как у Гемании есть масса возможностей и ресурсов для манёвра. Поэтому вполне можно предположить, что страны-доноры смогут выкрутить бедным родственникам руки и посадить их на поводок.
Трололо, как вы относитесь к возможности сдачи части суверенитета страны Германии?

[trololo68]

Трололо, как вы относитесь к возможности сдачи части суверенитета страны Германии?

Исключено. Во первых никто не даст, а во вторых самой германии это нафик не нужно. Они тока вякнут че нить про суверенитет, а им сразу такого "внезапного Гитлера" влючат что тока хуже будет. Если абстрагироваться от политики и интересов большого бизнеса, ЕС все таки единая страна и территория. Не вижу смысла, если честно кого то куда то закреплять.

[trololo68]

Греция мне щас вот это напоминает.


Вот огласили список мер. Смотрим че в доходах.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a...05/2010_335414



- Подьем НДС с 21% до 23%, с 10% до 11% и с 5% до 5,5% (доход 1,8 млрд евро 2010- 2011).

- Увеличение налога на бензин, сигареты, алкоголь примерно на 10% (доход1,05 млрд. евро 2010- 2011).

- Общие налоги (доход 1,3 млрд евро 2011)

- Налог на предметы роскоши 10% (доход 100 млн евро 2011)

- Улучшенная логистика налогов (доход 50 млн евро 2011)

- Налог на казино и игральные автоматы (доход 200 млн евро 2011)

- Лицензии на казино и автоматы (доход 500 млн евро 2011)

- Налог на особо успешные предприятия (разовый) (доход 600 млн евро 2011)

- Налог на охрану окр среды (доход 300 млн евро 2011)

- Увеличение добавленной стоимости (доход 400 млн евро 2011)

- Налог на автотранспорт ( доход 150 млн евро 2011.)

Итого: 6.45 млрд евро.

Ну еще уменьшение расходов итед.

Однако это НИКАК НЕ ВЯЖЕТСЯ с 30 млрд евро которые выдаются на этот год.

Понимаете? Технически это невыгодно Германии. Однако делают)) Еще есть вопросы почему?

[Зупырь]

Технически это невыгодно Германии. Однако делают)) Еще есть вопросы почему?

Нет, у меня вопросов нет. Делают, потому что иначе будет только хуже. Вопрос в другом - чем для Греции обернутся (обернулись) оставшиеся 23,55 млрд евро? Не верю я в благотворительность Германии...

[Dimson]

Технически это невыгодно Германии. Однако делают)) Еще есть вопросы почему?

У меня лично вопросов почему нет, я ответ уже выкладывал: убытки от крушения евро для Германии будут на порядок больше, чем от выдачи кредита с маловероятным возвратом Греции. Только и всего. Вы для немцев в качестве рынка сбыта своих товаров категорически неинтересны.

[trololo68]

А вот и немецкая пресса сделала поворот "все вдруг". Сорри щас переводить некогда, но вкратце:

После многодневного пиздежа по поводу неработящих греков, немецкая пресса резко сменила тон и теперь поет о том что помощь необходима, что иначе сама Германия окажется в жеппе. Теперь все дружно клеймят. Шпигель назвали Меркель "ослицей" за нерасторопность в выдаче бабла, и винят ее в том что кризис разросся до таких размеров.

Немецкая газета "Судетский Цайтунг" вообще произвела высер кирпичами, заявив что Европа развалится из за Меркель и что Германия потеряет Рейнскую область и Вестфалию.

А газета Хандельсблатт требует дать Греции еще больше бабла и чтоп никаких более кризисов!

Картина маслом (ц)

http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_...04/2010_335208

[Galla]

А вот и немецкая пресса сделала поворот "все вдруг". Сорри щас переводить некогда, но вкратце:

После многодневного пиздежа по поводу неработящих греков, немецкая пресса резко сменила тон и теперь поет о том что помощь необходима, что иначе сама Германия окажется в жеппе. Теперь все дружно клеймят. Шпигель назвали Меркель "ослицей" за нерасторопность в выдаче бабла, и винят ее в том что кризис разросся до таких размеров.

Странно, что Шпигель назвали Меркель "ослицей", а греки, которые хотят жить кучеряво на немецкие деньги - белые и пушистые...они не ослы почему то.
Вот сижу и удивляюсь.

[Зупырь]

Вот сижу и удивляюсь

Если бы знали все причины и условия такой "щедрости", то, я думаю, удивлений было бы меньше.

[Dimson]

А вот и немецкая пресса сделала поворот "все вдруг".

Попробую тоже помониторить немецкую прессу и Дойче велле мне в помощь

Так, газета Die Welt пишет:

Какое печальное зрелище! Премьер-министр Греции произнес слезливую речь, в которой пообещал сэкономить миллиарды. И уже через пару минут Брюссель охарактеризовал перечисленные меры как "солидные" и рекомендовал выделить Греции многомиллиардную помощь.

В ближайшие 3 года эта акция спасения, по всей видимости, обойдется немецкому налогоплательщику в несколько десятков миллиардов евро. Потому что вряд ли приходится ожидать, что Афины когда-нибудь вернут Германии кредиты, выданные под гарантии немецкого государства.

Впрочем, вчерашний день был черным днем не только для Германии, но и для всей Европы. Многомиллиардная помощь Греции – это признание несостоятельности ЕС по всем статьям.

Такой упрек в свой адрес придется выслушать правительствам остальных стран ЕС, в том числе и Германии. Они, вместо того чтобы жестко придерживаться Маастрихтских договоренностей, просто пустили все на самотек. Самозваные блюстители стабильности еврозоны только делали вид, что соблюдают бюджетную дисциплину. На самом же деле дефициты их госбюджетов неуклонно росли.

А Комиссии ЕС придется признать, что она участвовала в этой безответственной игре.



Газета Süddeutsche Zeitung отмечает:

Ясно одно: Греция сильно изменится. ЕС и МВФ намерены выделить Афинам 120 миллиардов евро – сумму, которую еще недавно и представить себе было невозможно. В качестве ответной услуги Греция обязалась осуществить жесточайшие меры экономии. В результате после всех сокращений и повышений налогов доходы многих греков сократятся на добрую треть. Их жизнь претерпит кардинальные изменения. Люди станут беднее.

Страдать от поборов будут главным образом простые люди, которые и так всегда платили все налоги. Они понимали, что так Греция долго не протянет. Поэтому они отнеслись с доверием к премьер-министру Папандреу. Это доверие он в немалой степени уже утратил. Теперь у Папандреу нет права на ошибку.

В настоящий момент греки все еще пребывают в шоке. А что будет, когда шок пройдет? Какова будет их реакция – массовые протесты или же понимание?

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5532003,00.html

Ну и подробно сколько и как выделяет Германия и официальный взгляд на всю эту историю:

Кабинет министров Германии в ходе внеочередного заседания, состоявшегося 3 мая в Берлине, одобрил план оказания финансовой помощи Афинам. Чтобы спасти Грецию от дефолта, Германия предоставит стране кредит на сумму 22 миллиарда евро, сообщает агентство Reuters.

Слово - за бундестагом и бундесратом

По словам представителя правительства, принятый кабинетом документ создает правовую базу для участия ФРГ в пакете кредитной помощи, который будет выделен Греции Международным валютным фондом и странами Евросоюза. В ближайшие дни данный законопроект должны одобрить бундестаг и бундесрат. Если германский парламент и федеральное представительство земель примут положительное решение по данному вопросу до пятницы, 7 мая, то уже в следующие выходные главы государств и правительств государств ЕС дадут "зеленый свет" началу работы механизма поддержки Греции.

Германия предоставит почти 30 процентов от общей суммы

Пакет кредитной помощи предусматривает предоставление Афинам ссуд в течение трех лет на общую сумму не менее 120 миллиардов евро. Общий кредит, выделяемый Германией, составляет 27,92 процента от этой суммы. В первый год, согласно принятому федеральным правительством законопроекту, ФРГ перечислит Греции 8,4 миллиарда евро, пишет dpa.

"Афины получат финансовую помощь от стран Евросоюза на жестких условиях, согласованных правительством страны с Международным валютным фондом и Европейским центробанком", - указывается в законопроекте. Немецкая часть кредита будет выплачена через банковскую группу KfW под государственную гарантию.

Как заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель, предоставление миллиардных кредитов Греции имеет огромное политическое и экономическое значение. "Помогая Греции, мы обеспечиваем стабильность евро, что, безусловно, пойдет на пользу Германии. Стабильная европейская валюта - это великая ценность", - считает Ангела Меркель.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5533041,00.html

[Москвич]

. В результате после всех сокращений и повышений налогов доходы многих греков сократятся на добрую треть. Их жизнь претерпит кардинальные изменения. Люди станут беднее.

Самое страшное если начнут снимать счета в банках, тогда очень быстро рухнет банковкая система, не смотрел по Греции, но думаю реально смогут вернуть вклады процентам 7-10 греков. Будет не смешно

Ща меня закидают тапками, но лучшее молодое вино - это грузинское, ИМХО.

Абхазское в ноябре

[Ky]

А газета Хандельсблатт требует

Вау! "четвёртая власть" совсем оборзела.

[trololo68]

Технически это невыгодно Германии. Однако делают)) Еще есть вопросы почему?

У меня лично вопросов почему нет, я ответ уже выкладывал: убытки от крушения евро для Германии будут на порядок больше, чем от выдачи кредита с маловероятным возвратом Греции. Только и всего. Вы для немцев в качестве рынка сбыта своих товаров категорически неинтересны.

Угу 30% своего оружия Германия продает именно нам. Конечно мы ей нафик не сдались.

[Dimson]

Угу 30% своего оружия Германия продает именно нам. Конечно мы ей нафик не сдались

Экпорт Германии составляет $1,121 триллиона (2009). Какую часть в нём составляет богатая Греция?

[Зупырь]

Во первых никто не даст,

Дык ведь никто и спрашивать не будет. Напомню, в позе просящегго сейчас Греция, а не Германия.

во вторых самой германии это нафик не нужно. Они тока вякнут че нить про суверенитет, а им сразу такого "внезапного Гитлера" влючат что тока хуже будет.

Вы не поняли. Официально "тявкать" будут про евросолидарность. Про внешний контроль над финансовой политикой государства мало кто вообще узнает (из неспециалистов), а кто и узнает, тот мало чего поймёт. Это не тупо на танке по улицам ездить. Вынудят, например, законодательно ввести ограничения на ряд финансовых опреаций. Или прарметры бюджета заставят зафиксировать (как это делает обычно МВФ, например, с Украиной). Эти ограничения есть и сейчас, просто удавку потуже затянут, поводок покороче сделают...

ЕС все таки единая страна и территория.

Это она для простых граждан единая. Пока нет единого "федерального" бюджета, пока кредитно-финансовая политика определяется местными "специалистами" самостоятельно, а за особые достижения их посадить нелязя, до тех пор это не единая страна. На мой взгляд, проблема "единой Европы" в том, что она "недострана" - что-то вместе, а что-то врозь. Представьте себе ситуацию, при которой региональные власти какой-либо страны накосячили бы с кредитами, раздули бюджет и пр. (как в Греции). Центральное правительство в таком случае могло бы применить различные меры воздйствия - от ареста счетов до ареста "специалистов". В случае начала смуты может ввести национальную гвардию и / или "особое положение" и пр. Может ли "единая Европа" сделать что-то подобное в Греции? Нет. Поэтому и будут набрасывать мягкую административно-финансовую удавку. Все будут считать себя очень гордыми и независимыми, но реально будут на поводке у Германии.