Греция, политическая ситуация.

[Ky]

Как видите любезный Ку у нас не уши морозят, а жгут

Ну, всё равно ж назло маме. Только с поправкой на климатические условия

[Ky]

Вы думаете куда демонстранты идут после марша? По кафе и тавернам.

"....а после революции - клёвая дискотека! Ура, товарищи!!!"

[танкист]

Вот узнал подробнее. Чувачелло зарулил в банк уже с канистрой. Обжег тока руки , жизнь вне опасности. Странный самоподжог.

Как видите любезный Ку у нас не уши морозят, а жгут)))

И самовар у вас электрический, и сами вы не искренние (с)
На фото даже руки не обожжены серьезно.
Дети, что с вас взять.

[trololo68]

Кстати это чета новенькое. Когда в начале девяностых вся греция стала играть на аналоге Форекса. Закладывать под это дело квартиры и прочее имущество, а потом дружно прогорела, на биржевом пузыре - тогда я помню с балконов выбрасывались. Некоторые даж взправду и насмерть))

После этого приняли закон запрещающий банкам забирать хатынки.

[танкист]

После этого приняли закон запрещающий банкам забирать хатынки.

Ну дикие, чес-слово!
Вместо того, чтобы запрещать играть - запрещают забирать свое!
Ну не идиотизм ли?

[trololo68]

После этого приняли закон запрещающий банкам забирать хатынки.

Ну дикие, чес-слово!
Вместо того, чтобы запрещать играть - запрещают забирать свое!
Ну не идиотизм ли?

Лучше как у вас седня закон приняли что должникам банков будут баблосы снимать даже с мобил?

Вы банкир что так беспокоитесь за банки?

[Ky]

После этого приняли закон запрещающий банкам забирать хатынки.

Вау! А закона, обязующего казино возвращать клиентам проигрыш у вас еще не приняли?

[trololo68]

После этого приняли закон запрещающий банкам забирать хатынки.

Вау! А закона, обязующего казино возвращать клиентам проигрыш у вас еще не приняли?

мы над этим работаем. Нефик капиталистам наживаться))))

Впрочем если сериозно мне как члену Regency Casino с 1997 года казино предоставляет раз в месяц нумер в 5 звездах бесплатно с питанием, а так же возможность хоть ежедневно тусоваться в казиношном ресторане. Там типа такого клуба.

[Ky]

Лучше как у вас седня закон приняли что должникам банков будут баблосы снимать даже с мобил?

Конечно, лучше, ибо нехуй

Вы банкир что так беспокоитесь за банки?

Лично я беспокоюсь за то, что банки, не имея рычагов борьбы с долбоебами, будут закладываться на то, что каждый клиент долбоеб. Как следствие - с неизбежным усложнением жизни для нормальных клиентов.

[танкист]

Вы банкир что так беспокоитесь за банки?

У меня хоть и последняя, но извилина в голове еще кучерявится.
Чем больше узнаю нюансов гейропейских - тем больше мне вас жаль.
Вы даже не понимаете, почему приведенный пример закона не то, что вреден - он безмозглый!

[trololo68]

Лично я беспокоюсь за то, что банки, не имея рычагов борьбы с долбоебами, будут закладываться на то, что каждый клиент долбоеб. Как следствие - с неизбежным усложнением жизни для нормальных клиентов.

Да в любом банке и в любом кредите риски уже заложены и помножены на 2 минимум.

[танкист]

Да в любом банке и в любом кредите риски уже заложены и помножены на 2 минимум.

2..5..10%

[Ky]

Да в любом банке и в любом кредите риски уже заложены и помножены на 2 минимум.

Стил, у тебя с логикой ващще-то всё в порядке?
Невозможность стрясти залог с лоханувшегося долбоеба как раз и означает для банка охуенное повышение рисков. И это повышение банк непременно "заложит, помножив на два", тем самым вдарив по нормальным клиентам.

[trololo68]

Да в любом банке и в любом кредите риски уже заложены и помножены на 2 минимум.

Стил, у тебя с логикой ващще-то всё в порядке?
Невозможность стрясти залог с лоханувшегося долбоеба как раз и означает для банка охуенное повышение рисков. И это повышение банк непременно "заложит, помножив на два", тем самым вдарив по нормальным клиентам.

Это у вас)) А у нас центральноевропейский банк, за такое повышение настучит такому банку по мозгам.

Короче не все так трагично. Долги реструктуризируют, реструктуризируют и снова реструктуризируют. Пока клиент не расплатится. И все довольны.

патамушта это хамство требовать с человека все и сразу когда кризис типа на дворе. Да и даже если нету кризиса. Банки это кровопийцы априори. Жалости к ним нету ни грамма.

[Ky]

Это у вас)) А у нас центральноевропейский банк, за такое повышение настучит такому банку по мозгам.

И эти люди берутся учить нас рыночной економике?!

[Береза]

Сегодня Греция отмечает 24 часовую забастовку

Эт КАК?
"отмечают"?
Столы ломятся от оливок и греческого кофе, дефки чепчики в воздух бросают?

Ну типа того)) Че дома сидеть. Вы думаете куда демонстранты идут после марша? По кафе и тавернам.

та ты реально не въехал...
забастовку не отмечают, ее проводят.
ты уж когда копиастишь через автопереводчик, хоть поправочки вноси.
Не кошерно, однако, получается :empathy3:

[trololo68]

Тяжко у вас с юмором)))) и нафига мне автопереводчик?))))

[Янус Полуэктович]

[
патамушта это хамство требовать с человека все и сразу когда кризис типа на дворе. Да и даже если нету кризиса. Банки это кровопийцы априори. Жалости к ним нету ни грамма.

А когда этот самый человек приходит занимать у банка, потому что ему не хватает на какие-то прихоти, он не в курсе, что банк кровопийца априори? А когда "кровопийца априори" требует вернуть то, что он этому "человеку" дал на условиях, на которые тот согласился, банк не был кровопийцей, нет?
Чем-то мне это напоминает общегреческие финансовые отношения с ЕС и в первую очередь с Германией: мы пообещали, а теперь вы, сволочи, требуете, чтобы мы обещания выполняли? Ух, негодяи!

[trololo68]

А когда этот самый человек приходит занимать у банка, потому что ему не хватает на какие-то прихоти, он не в курсе, что банк кровопийца априори? А когда "кровопийца априори" требует вернуть то, что он этому "человеку" дал на условиях, на которые тот согласился, банк не был кровопийцей, нет?
Чем-то мне это напоминает общегреческие финансовые отношения с ЕС и в первую очередь с Германией: мы пообещали, а теперь вы, сволочи, требуете, чтобы мы обещания выполняли? Ух, негодяи!

это дело десятое. Различие дикого капитализма от недикого, это исключение сверхприбылей всяких банков и в случае чего реструктуризация долга. Процесс отработанный. Не можешь отдать, вносят в список на запрет взятия кредитов в любом банке, и выплачиваешь ежемесячно сумму какую сможешь потянуть по договоренности с банком конечно. Обычно года за три все все выплачивают

[Береза]

Тяжко у вас с юмором

Это, батенька, не юмор, это, батенька., не стыковочки...и у вас, а не у нас.
А переводчик, чтоб долго текст не набирать...
надо ж успеть накропеть на листочек..

[Mariner]

мне как члену Regency Casino с 1997 года казино предоставляет раз в месяц нумер в 5 звездах бесплатно с питанием, а так же возможность хоть ежедневно тусоваться в казиношном ресторане.

- эх, не играл ты в нашей "Метелице"!
А про банки... Ты уж не гони про двойные риски и про "легкую" реструктуризацию. Чтоб не углубляться - Леман Бразерс в пример...

[Янус Полуэктович]

А когда этот самый человек приходит занимать у банка, потому что ему не хватает на какие-то прихоти, он не в курсе, что банк кровопийца априори? А когда "кровопийца априори" требует вернуть то, что он этому "человеку" дал на условиях, на которые тот согласился, банк не был кровопийцей, нет?
Чем-то мне это напоминает общегреческие финансовые отношения с ЕС и в первую очередь с Германией: мы пообещали, а теперь вы, сволочи, требуете, чтобы мы обещания выполняли? Ух, негодяи!

это дело десятое. Различие дикого капитализма от недикого, это исключение сверхприбылей всяких банков и в случае чего реструктуризация долга. Процесс отработанный. Не можешь отдать, вносят в список на запрет взятия кредитов в любом банке, и выплачиваешь ежемесячно сумму какую сможешь потянуть по договоренности с банком конечно. Обычно года за три все все выплачивают

Это "дело десятое" в русском языке принято называть словом "порядочность".

[trololo68]

Это "дело десятое" в русском языке принято называть словом "порядочность".

В случае с любым банком звучит как анекдот

Бизнес ниче личного. Вас интересует чистая кредитная история, их интересуют проценты. Сюсюканий честность и порядочность в этом словаре нет.

[Mariner]

Эээээ... Некогда я для себя вывел одну формулировочку: порядочным быть выгоднее. В Греции неужто не так?

[trololo68]

Эээээ... Некогда я для себя вывел одну формулировочку: порядочным быть выгоднее. В Греции неужто не так?

везде так.

Иль вы думаете это шутки выплачивать по три четыре года? Там еще и дополнительные проценты набегают. Короче тупой платит всегда, а не дважды.

[Mariner]

Не так. Скупой платит дважды, тупой - трижды, лох - всегда.

[glava]

Нефик капиталистам наживаться))))

И этот человек не любит СССР

[Galla]

Нефик капиталистам наживаться))))

И этот человек не любит СССР

Большинство форумчан родом из СССР, это так.

[San4es60]

ВВП почитал отзывы о себе со стороны Стила, решил ответить:

"Мы же с вами не можем жить как в Греции. Залезть в долги по уши, а потом не знать, что делать. Рядом Германия не встанет, денег никто не даст. Нам нельзя завышать социальные обязательства и обязательства перед людьми. Мы должны по одежке протягивать ножки. Быть честными перед собой и людьми. Можно наобещать всем: мы МРОТ повысим, зарплаты повысим, социальные пособия поднимем. Все сделаем. И, откровенно говоря, на короткий период времени это можно сделать. Из резервов раздать все. И потом идти на мировой рынок деньги собирать. В МВФ и так далее. Клянчить с протянутой рукой. За счет чего? Суверенитета, уверяю вас. С Россией только такой разговор, к сожалению. Я это знаю. Проходил. Когда события тяжелые начались на Кавказе в 2000 году, мы должны были платить проценты в МВФ. Всегда говорили - неполитическая это организация МВФ. А когда приехали руководители МВФ, в 1999-м я тоже премьером был, и говорят "прекращайте вы там действия на Кавказе". Я говорю: да вы с ума сошли. Да на нас же напали. Говорят: "это нас не касается. Мы не можем идти навстречу, кредиты вам давать, пока вы там не закончите". Вот и весь разговор", - рассказывает Владимир Путин.

http://www.vesti7.ru/news?id=19526

- Простите, как вас зовут?
- Леонидас, дизайнер
- Леонидас, это провокация

[Олег из Донецка]

- Леонидас, это провокация

Леонидас - это сексуальная ориентация.

[танкист]

- Простите, как вас зовут?
- Леонидас, дизайнер
- Леонидас, это провокация

Я бы только знаки препинания другие поставил:
- Леонидас - это провокация.

[Galla]

- Простите, как вас зовут?
- Леонидас, дизайнер
- Леонидас, это провокация

Я бы только знаки препинания другие поставил:
- Леонидас - это провокация.

при чем похоже, за деньги!

[San4es60]

Как произойдет крах Евросоюза? Дефолт для маленьких

Чуть ли не каждый день приходится читать мрачные сценарии конца Греции, Евросоюза а то и Европы. Известный американский экономист Мартин Фелдстейн (автор экономической реформы Рейгана, Martin Feldstein Reflection on American view of the Euro ax ante, представлено на совещании АЕА Янв. 2009 VoxEu.org 26 qnv 2009) повторил в прошлом году свое предсказание начала 1990-х годов о крахе Евросоюза через развал зоны евро. Экономический кризис в Греции сейчас разрешается введением мер строжайшей экономии, а Евросоюз (в основном Германия) покрыли задолженность греческого государства и спасли его экономического краха. виновные в кризисе. В стране раздавались требования выйти из зоны евро, объявить дефолт финансовой системы и справиться с кризисом конвенциональным путем – инфляцией греческой валюты. Демонстранты на улицах Афин требовали спасти социальные достижения трудящихся, и заставить заплатить за все банки и финансовые институты, которые довели страну до кризиса.

eu2 Евросоюз ответил на кризис в Греции (и потенциальный кризис в Испании и Португалии) созданием специального выкупного фонда в триллион евро, причем не за счет печатания новых денег, а за счет имеющихся у стран-участниц средств. Кризис заставил экономистов Евросоюза рассмотреть и различные сценарии развития кризиса. Опубликованный Евросоюзом отчет из Евроинтеллидженсе экономистов Волфганага Мюншау и Сузан Мундшенк хорошо иллюстрирует заботы и образ мышления тех, кто определяет экономическую политику Европейского Союза.

Из Европы не уйдешь

Всего шесть лет назад Афины принимали Олимпиаду, а Греция с оптимизмом смотрела в будущее. Да и весь Евросоюз жил ощущением уверенности в сегодняшнем и завтрашнем дне. «Сначала мы критически относились к евро, - говорил мне мой голландский друг, бизнесмен Йос Дикейнеен , - однако сейчас мы видим, что евро защищает нашу экономику и наше благосостояние». Далеко не все тогда (и сейчас) приветствовали монетарную и экономическую конвергенцию Европы. Тем не менее, экономический и монетарный союз является костяком Евросоюза. Участники ЕС не располагают возможностей выходить и возвращаться в этот союз. Мастрихстское соглашение требует от стран –участниц подчинить свою экономику определенным правилам. Если страна решает перейти на евро, то становится практически невозможно выйти из зоны евро и оставаться членом Евросоюза. Мастрихтское соглашение не предусматривает механизма выхода. В новом (пока не ратифицированном) Лиссабонском соглашении как раз четко прописаны процедуры выхода стран из ЕС или изменения их отношений. Вместе с тем, в соглашении нет ничего о возможности исключения страны-участницы из ЕС против ее желания. И если страна решает выйти из зоны евро, или нарушает законы Евросоюза, то теоретически, нет никаких легальных средств исключить ее из ЕС.

Разумеется, кроме судебных, существуют меры политические. Порой страны ЕС нарушают законы сообщества, иногда сознательно, отдавая себе отчет в своих действиях, иногда для того, чтобы проверить границы дозволенного в сообществе, а иногда искренне полагаясь на ошибочное толкование законов. Если бы греческое правительство последовало требованиям общественности, то скорей всего Греция потеряла бы свое политическое влияние внутри ЕС, и скоро бы выяснилось, что ее членство в ЕС потеряло свою ценность. Скажем, во время бюджетных переговоров у них просто не оказалось бы партнеров.

Страну-нарушителя будут постоянно дискриминировать в предоставлении должностей и назначений, в распределении совместных проектов. Даже намек на угрозу, что страны ЕС начнут процесс по исключению из союза может вызвать обвал на рынке правительственных и частных ценных бумаг и неуверенность в безопасности инвестиций в эту страну. Греческое правительство решило не рисковать.

Впрочем, можно представить себе обратную ситуацию, когда страна захочет выйти из зоны евро не с позиции экономической слабости, как Греция, а наоборот, с позиции силы. Соображения просты - зачем нам поддерживать этих греков и кормить всю Европу. Последствия, может быть, и не будут столь немедленные, однако в течение времени такая страна тоже найдет себя в изоляции. В любой ситуации лучше не рвать связи, а попытаться достичь соглашения с другими странами-участницами.

Греческую экономику пока выкупили из долгов. Выкуп из долгов вовсе не значит, что правительствам и странам и дальше позволяется жить не по средствам. Позитивный пример дает выкуп США Мексики во время кризиса 1994 г. Сейчас политики и экономисты Евросоюза прилагают много усилий, чтобы убедить публику, что выкуп внутри Евросоюза не позволить создать иллюзию, якобы отдельные страны смогут позволить себе расточительную политику, которую ЕС будет покрывать. Мастрихские соглашения, определяющие основные законы Евросоюза, говорят об этом предельно конкретно. 103-я статья соглашений, носит неофициальное название «Невыкупная статья». Смысл статьи в том, что каждая страна-участница сама отвечает за свое экономическое и фискальное поведение, и не может рассчитывать, чтобы ее долги погашались ЕС. Вместе с тем, в соглашении имеется и статья 100 о том, что ЕС может предоставить помощь стране, попавшей в тяжелое положение в связи с кризисом или стихийным бедствием.

[img width=400 height=290]http://eastwest-review.com/sites/default/files/198918881f62_B6E/EU11_thumb.jpg[/img]

Сложней ситуация, когда такая помощь требуется стране-участнице ЕС, имеющей свою национальную валюту. Кризис может разразиться и в случае спекулятивной атаки на рынке долговых обязательств на страну со стороны враждебного государства или спекулятивного хедж-фонда. Известны спекулятивные атаки двух типов – спекулятивная игра на понижение национальных валют стран Восточной и Центральной Европы против евро, и спекулятивные атаки с целью заработать на дефолте непосредственно против стран зоны евро. Спекулянты рассчитывают на ряд кризисных сценариев: страна, объявляет дефолт, переживает политический кризис; к власти приходят крайние евроскептики; жесткий экономический шок заставит страну резко обесценить свою валюту, тем самым повысить доходы от экспорта. Вместе с тем страна продолжает пользоваться всеми преимуществами единого европейского рынка. Ведь нет закона, позволяющего исключить страну из ЕС, а у ЕС нет армии или полиции, чтобы заставить участников вести себя в соответствии с нормами сообщества.

Мюншау и Мундсшенк рассматривают различные сценарии распада ЕС. Ни один из них не похож на прогнозы Фельдстейна и других американских экономистов, воспитанных на «дружественных свободному рынку» американских моделях и порядках. Американские модели, если где-то приложимы, то лишь в США.

Если дефолт грозит маленькой стране-участнику ЕС

Российскому читателю не надо долго объяснять, что такое дефолт. Если коротко, то страна теряет возможность мобилизовать средства через продажу государственных ценных бумаг. Инвесторы отказываются финансировать дефицит общественного сектора, либо настолько взвинчивают проценты, что страна больше неспособна, занять денег. Еще хуже ситуация, если необходимо рефинансировать имеющиеся краткосрочные обязательства, а учетные ставки взвинчены до штрафного уровня. В прошлом году экономист Барри Эйченгрин опубликовал исследование, где на примере Калифорнии показывает, что страна внутри монетарного союза не способна справиться с финансовым кризисом самостоятельно, без поддержки других членов союза. (Barry Eichengreen Еsmeralde Island to Golden State, Eurointelligence.com 25 февраля 2009). Речь здесь не идет о выкупе долгов по типу того, что произвело правительство США с финансовым и банковским бизнесом. Речь идет о предоставлении займов на оговоренных условиях, чтобы обеспечить выплату по существующим долгам. Именно для таких целей ЕС выделил в мае Экстренный стабилизационный фонд в размере триллион евро, из которых 750 миллиардов предназначены на прямую помощь странам-участницам ЕС, оказавшимся на грани финансового коллапса. Условия выкупа зависят от размера страны. Выкуп Греции или Ирландии – это для ЕС маленькие деньги. Куда чувствительней если придется выкупать сразу несколько малых стран, а выкуп такой крупной экономики, как Италия может сильно сказаться на финансах всего сообщества. Однако, даже Германия, прежде настаивавшая на «невыкупной статье» теперь согласилась, что ситуация экстренная.

Однако, вопросы остаются. Что случится, если в ЕС не найдется политической воли помочь членам союза? Что произойдет, если помощь кризисным странам начнет ложиться тяжким бременем на экономику ЕС? Что делать, если не удастся добиться согласия большинства Европейского совета предоставить помощь? Может появиться огромное количество причин, из-за которых попавшей в кризис стране откажут в помощи. Фелдстейн считает, что выход из зоны евро является жизненным интересом страны в состоянии кризиса. Выйдя из зоны евро, такая страна может воспользовавшись суверенным правом ввести у себя национальную валюту и провести деноминацию своего долга в этой валюте. Выйдя из зоны евро, страна проведет девальвацию, ее внешний долг будет уменьшен вместе с инфляцией и постепенно экономика встанет на ноги. Парадоксально, что взгляды право-консервативного Фельдстейна разделали и леворадикальные демонстранты в Греции.

Проблема такого сценария, что он не работает. Для его успешного осуществления необходимо провести выход из зоны евро неожиданно, в течение одного-двух дней. Выход из зоны евро не получится провести быстро. Для этого потребуется время. В Ирландии конституция требует референдум, в других странах, по крайней мере, парламентское решение. У людей будет достаточно времени, чтобы перевести его средства в евро в другие страны еврозоны. Таким образом, решение о выходе из зоны евро в первую очередь вызовет в стране банковский кризис из-за проблем ликвидности. Для банков предпочтительней перевести деньги заграницу в евро и объявить себя банкротами, чем обменять свои евро на обесцененные драхмы, лиры или фунты. Внутри зоны евро деньги движутся свободно и технически невозможно остановить массовый отток капитала. У правительства такой страны есть возможность остановить крах банковской системы, если повысить учетные ставки на капитал (и тем самым привлечь вкладчиков), либо начать больше занимать в банках под государственные обязательства. Однако обе меры аннулируют все выгоды выхода из зоны евро.

Даже если удастся быстро провести смену валюты, то неизбежно последует кризис рынка валюты и ценных бумаг из-за инфляции и девальвации. Такой шаг обесценит доходы иностранных инвеститоров, а инвестиции в экономику страны прекратятся на какое-то время. Падение обменного курса вызовет резкую инфляцию. Инфляция позволит избавиться от долга, однако закроет доступ на мировые рынки капитала. Даже если страну не исключат из Евросоюза, все равно, даже сами дипломатические действия против такой страны и даже обращение в Европейский суд встревожат биржи, заставят хозяев увести предприятия и бизнесы в более надежные страны зоны евро. Решение о дефолте очень рискованное и может обернуться катастрофой для страны. Куда надежней попросить другие страны ЕС выкупить их долг или же взять там взаймы на льготных условиях.

http://eastwest-review.com/rus/artic...dlya-malenkikh