Греция, политическая ситуация.

[Zed]

Нет.
Die neue Ordnung!

[Valtapan]

НЭП?

Нет.
Die neue Ordnung!

ДНО!

[San4es60]

Какое к черу "улучшение ситуации в Греции"?
Страна на пороге гражданской войны, 25% семей официально живут ниже уровня бедности, пенсионеры после снижения пенсий по помойкам объедки собирают, 50% безработица среди людей младше 30 лет (а те, кто имеют работу, в большинстве сидят на минимальной з.п. в 600 евро/мес.). По северной Греции наркокараваны албанские чуть ли не с мигалками проезжают, в Эвросе на границе погранцы реально в ямы прячутся когда наркокараван проходит, лишь бы не пристрелили.
Центр Афин забит наркоманами и нелегальными эмигрантами, людей грабят средь бела дня без каких-либо телодвижений со стороны полиции.

Я только что вернулся из Греции и могу все написанное подтвердить. Я, конечно, был там недолго и в основном отдыхал на о. Закинтос.
Афины производят печальное впечатление. По сути - большая деревня. Город строился без всякого плана.
Нелегальных эмигрантов действительно много и всех туристов предупреждают, что даже на Акрополе надо быть очень осторожными, а то обворуют. Говорят, что нелегальная эмиграция это бизнес греческих властей.

Слышал пересказ истории со слов одного греческого пограничника. Он стоял на посту на границе и увидел караван с нелегальными эмигрантами. Поднял тревогу. После этого его командир сказал ему, что если он хочет в будущем жениться, то нужно смотреть в другую сторону и не вякать.
Всем "задержанным" эмигрантам выдают бумагу в которой сказано, что они должны покинуть территорию Греции в 30-ти дневный срок. Месяц они тусуются в Афинах, а потом их переправляют дальше в Европу.

В связи с этим, получение виз российскими туристами, выглядит нелепо. Греции надо увеличивать турпоток из России. Они пытаются, делают скидки, предлагают новые места, куда раньше туристы из России не ездили - но главное визы. Самостоятельно их отменить они не могут. Страна то член ЕС, шенгенская зона и все такое.
Сейчас положение в туристической отрасли там нерадостное. Из-за кризиса очень сильно упал приток туристов из Великобритании. По некоторым данным на 30%. Англичане были в Греции, пожалуй, самой большой группой туристов из Европы. Их и сейчас там много... На глаз падение турпотока из Великобритании некоторые оценивают даже в 50%. Но это, возможно, преувеличение.
Много англичан приезжает на острова "диким" образом. "Дикари", короче. Это молодые люди, возможно студенты и прочие. Гиды даже шутят на их счет: "А сейчас слева от автобуса вы видели "диких" английских туристов, которых поначалу мы приняли за обезьян." Хе-хе...

http://www.avanturist.org/forum/inde...html#msg694086

[Янус Полуэктович]

А наш бомж (который по всем помойкам лазает и всякое дерьмо оттуда таскает) совсем другую картину про Грецию рисовал. Радужную.

[San4es60]

К вопросу о Греции.
Только вернулся с Крита и Санторини (для тех, кто не знает - самый популярный, красивый и дорогой остров Греции), поскольку здесь нахожусь уже не в первый раз за последние 10 лет - то хотел поделиться свежими мыслями по-поводу Греции.
Факты (к сожалению субъективные, ссылки дать не могу
1. Летели сначала на Крит. Самолет (Москва-Ираклион) наполовину пуст. В июне месяце не видел такого никогда. Был уверен по сообщениям СМИ, что в Грецию не летят немцы, французы, итальянцы и т.д., но русские, в конце июня!!??
2. По ценам на Крите отели 3* - 4* упали в этом году процентов на 40% - заселяют европейцы среднего класса, которые не бояться кризиса (везде объявления о свободных местах), отели 5* - 90% русские и украинцы (все 5* забронированы - свободных мест нет), из-за этого кажется, что Крит - это Кипр годов 90-х, где толпы русскоговорящих товарищей ходят по самым крутым магазинам и скупают что могут.
3. На Санторини, куда наши соотечественники еще не очень смогли добраться, во всех барах, кафе и ресторанах персонал старается говорить на русском (хотя у них это плоховато получается) - в основном болгары, поляки, украинцы и прибалты (румыны занимаются попрошайничеством).
4. Цены немного упали, по сравнению с «хлебными» 90-ми годами, хотя «крутые» рестораны стараются держать цены, только теперь у них появились зазывалы на входе, в виде перечисленных выше товарищей, чего раньше хороший ресторан себе не позволял.
5. Отношение персонала (болгаров (огромное кол-во), украинцев и т.д.) к хозяевам (грекам) крайне негативное, насмешливое и издевательское.
7. Греки немного в шоке от повадок своих работников: «они могут немного у вас цап-царап», т.е. стибрить, но понемногу это становиться нормально, за дешевую раб силу надо платить потерей качества
8. Впервые вижу здесь (на Санторини, напоминаю, самом перспективном острове Греции) огромное количество объявлений о продаже недвижимости, раньше такого не замечал.
9. И хозяева, и работники признают (по моему устному опросу), что из-за кризиса их оборот уменьшился в среднем на 50%.

Выводы:
1. Поскольку островная Греция всегда позиционировала себя несколько отстраненно от материковой (т.к. имеет независимый и основной источник дохода - туризм), то, по-моему мнению, она является интересным объектом для анализа ГА. Обособленность островной Греции от материковой и корреляция действий между ними в политическом и экономическом смысле играет значимую роль для всей Греции. Островная Греция, хотя и реагирует чуть запоздало на политические тенденции материка-матери, зато в экономическом смысле реакция островов наиболее остро отражает последствия кризиса, хотя и с опозданием (на материке уже вовсю идут демонстрации, а здесь они будут только к зиме, т.к. сейчас туристический сезон и необходимо заработать хоть что-то).
2. Как уже говорилось на ГА ранее, греки абсолютно не готовы перестраиваться под новые антикризисные меры (сокращение расходов, увеличение пенсионного возраста и т.д.). Свидетельство этому – привлечение дешевой рабочей силы из «левых стран» типа Болгарии, Румынии, Польши, Украины и т.д. По-русски, наверное, объясняется так, что работать мы не будем, пока можем кого-то нанять за 10 долларов в день.
3. Пока есть русские, которые готовы платить по старым расценкам плюя на все кризисы, греческие островитяне смогут продержаться. И малый бизнес греческих островов делает ставку на нас.

http://www.avanturist.org/forum/inde...html#msg694109

[Янус Полуэктович]

Пока есть русские, которые готовы платить по старым расценкам плюя на все кризисы, греческие островитяне смогут продержаться. И малый бизнес греческих островов делает ставку на нас.

Как-то это плохо коррелирует с заявами стила насчет "летите в Малайзию, мы, мол, и без вас, русских туристов, обойдемся!"

[Лейтенант Злой]

Где стилл? Когда же он развенчает эти гнусные поклепы агента кровавой Гэбни ЯП, тоталитарного San4es60...Да и кстати из того же источника:
Vado:
К вопросу о Греции.
Уже выложили... Впрочем все ясно.

[San4es60]

Пока есть русские, которые готовы платить по старым расценкам плюя на все кризисы, греческие островитяне смогут продержаться. И малый бизнес греческих островов делает ставку на нас.

Как-то это плохо коррелирует с заявами стила насчет "летите в Малайзию, мы, мол, и без вас, русских туристов, обойдемся!"

заявы Стила вообще слабо коррелируют с реальностью..
Ну да хоть этот навык у него отточен до совершенства ^_^

[trololo68]

Сколько людей столько и мнений))) Нащет гражданской войны порадовало))) С кем воевать?

Кстати на санторине когда я был там в конце девяностых еще при благословенных драхмах, все ныли тоже самое про 50% снижение туристов итд. И зазывалы возле гречсеких таверн были и есть всегда, а не во времена кризиса. Это чисто для туристов фишка))) Грек то понятное дело пойдет в таверну которую знает.


Авантюра кстати еще не закрылась))? Они теперь что предрекают? Что на повестке))))

Короче в заключение скажу. Кто не умеет работать тот живет плохо. Кто умеет - живет хорошо))) В любой стране при любом строе. И запомните мои монохромные патреотические друзья: греческая жопа - это российский рай))))

Так всегда было и будет) Я закончил.

[San4es60]

Я закончил.

Вот и славно.. =)

[Zed]

греческая жопа - это российский рай))))

Так всегда было и будет) Я закончил.

Ну правильно, как же может быть по-другому? А иначе зачем ты туда ехал за колбасой... :empathy3:

[San4es60]

греческая жопа - это российский рай))))

Так всегда было и будет) Я закончил.

Ну правильно, как же может быть по-другому? А иначе зачем ты туда ехал за колбасой... :empathy3:

Из рая в жопу? Ну так может того,.. латентное..

[Igrun]

греческая жопа - это российский рай))))

Так и сиди в своей греческой жопе, какого хуя ты со своим говном сюда лезешь, дурилко?

[guvarch]

греческая жопа - это российский рай))))

вытащи презерватив изо рта

[trololo68]

греческая жопа - это российский рай))))

вытащи презерватив изо рта

вы бы прежде чем какие то советы давать, носки на сандалии не одевали бы))))

[guvarch]

бугагашнег...там не сандальки. а гондон вытащи из рта..и засунь в жопу

1. В форуме категорически запрещен грубый переход на личности, злобные подколки и всякого рода недружественные перепалки. В случае проявления хамства, явного неуважения, грубого перехода на личности в споре модератор или администратор вправе лишить вас на некоторое время (или навсегда, в зависимости от тяжести содеянного) права публиковать сообщения, а тему, в котором возникла такая ситуация, закрыть или удалить.
R

[Regel]

Короче в заключение скажу. Кто не умеет работать тот живет плохо. Кто умеет - живет хорошо))) В любой стране при любом строе. И запомните мои монохромные патреотические друзья: греческая жопа - это российский рай))))

Соори, Стил, сам напросился. Потому что жопа- рай для глистов.

А по теме. Велосипед есть? Велосипед- классный вид транспорта. Особенно во время бензиновых заморочек. Как там в Греции с бензином? Все ок? А без него?

Автомобильное движение в Греции парализовал бензиновый кризис. Заправки остались без топлива после забастовки таможенников. Они выступают против антикризисного плана правительства — роста налогов и сокращения льгот.

В Афинах работают лишь отдельные заправочные станции, на них выстроились огромные очереди. Кое-где машины заправляют, но бензина продают не больше, чем на 20 евро, сообщает НТВ.

Накануне представители властей встретились с забастовочным комитетом, пытаясь убедить их прекратить крайне губительную для экономики акцию. Как сообщается, эта встреча результата не принесла.

http://www.ntv.ru/novosti/186628/

Или опять СМИ врут?

[trololo68]

не врут я вчера в теме про Грецию это писал. Ситуация такая была и ранее. Результат пробки на дорогах)

[Igrun]

не врут я вчера в теме про Грецию это писал. Ситуация такая была и ранее. Результат пробки на дорогах)

Вот, веришь, не смотря на всё то дерьмо, которым ты тут пытался поливать мою страну, даже не хочется злорадствовать по поводу проблем в Греции.

[Regel]

ну да. А проблемы, похоже, как снежный ком.

Греческая ультралевая радикальная группировка взяла на себя убийство журналиста
РБК-Украина, 27.07.2010, Киев, 22:43
Греческая ультралевая радикальная группировка, которая называет себя "Сектой революционеров", взяла на себя убийство журналиста на прошлой неделе, передает BBC.

Главный редактор местной радиостанции Thema 98.9 37-летний Сократис Гиолиас был застрелен возле своего дома в Афинах на прошлой неделе, получив 16 пулевых ранений.

Это первое с 1980-х годов убийство журналиста в Греции.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...27072010224100

Как все-таки кризис общество меняет. Людей и сознание.

Omnia mutantur nos et mutantur in illis.

[Zed]

Вот, веришь, не смотря на всё то дерьмо, которым ты тут пытался поливать мою страну, даже не хочется злорадствовать по поводу проблем в Греции.

А я приводил пример грека, который просто работает. Прекрасно работает. Уже 10 лет скоро как - в России.
И это не сраный колбасник. Этот человек в Афинах родился.

Теодор Курензис.

Главный дирижер Новосибирского Государственного Академического Театра Оперы и Балета. Один из самых талантливых музыкантов нынешнего поколения в мире.

Это я чтобы скомпенсировать то количество говна, которое вылило на Грецию вороватое тело, не читавшее Пёрышкина...

[trololo68]

ну да. А проблемы, похоже, как снежный ком.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...27072010224100

Как все-таки кризис общество меняет. Людей и сознание.

Omnia mutantur nos et mutantur in illis.

Ну при чем тут кризис))) Ведь в первый же день сказали что подозревается именно эта леворадикальная группировка. И группировки эти существуют независимо от кризисов итд.

[Regel]

Ну при чем тут кризис))) Ведь в первый же день сказали что подозревается именно эта леворадикальная группировка. И группировки эти существуют независимо от кризисов итд.

Да при том, что

Это первое с 1980-х годов убийство журналиста в Греции.

[Волгарь]

Греческая радикальная группировка "Секта революционеров" пригрозила властям терактами, пообещав "превратить страну в зону боевых действий". Об этом 28 июля сообщает Associated Press. В качестве целей для своих атак террористы избрали сотрудников полиции и исправительных учреждений, а также бизнесменов и журналистов.

Свои угрозы радикалы подкрепили фотографиями своего арсенала - если верить распространенным террористами фотоматериалам, в распоряжении группировки находятся несколько десятков единиц стрелкового оружия. Наряду с убийствами члены "Секты революционеров" обещают устраивать поджоги, взрывы и уличные беспорядки. При этом террористы заверили, что туристы не будут становиться их мишенями.

Ранее "Секта революционеров" взяла на себя ответственность за убийство греческого журналиста и автора популярного новостного блога Сократа Джольяса (Socratis Giolias). Он был застрелен 19 июля в своем доме в пригороде Афин.

Как отмечает AFP, активисты "Секты революционеров" принимали участие в крупных беспорядках в Греции в конце 2008 года, причиной которых стало убийство сотрудниками полиции напавшего на них подростка. Группировка провозгласила своей целью борьбу с правоохранительными органами Греции и местными СМИ, которые, по мнению "Секты", выступают на стороне коррумпированных властей.

http://www.lenta.ru/news/2010/07/28/warzone/

Привет обиженным полицией греческим партизанам из лесов Приморья!

Но если греческий туристический бизнес скинется и хорошо попросит свое коррумпированное правительство - оттуда же может подъехать спецназ МВД РФ, уже имеющий опыт ликвидации леворадикальных группировок, угрожавших террором в отношении правоохранительных органов.

Впрочем, партизаны тоже не дураки - сразу сказали, что туристов трогать не будут. Однако ИМХО оптимизма туристам это тоже не прибавит. Особенно европейским.

Так что островитянам нужно срочно учить русский язык - нашим-то пофигу, еще и экстрим-туры организовать могут - по местам греческого народного террора, так сказать... с участием на стороне обиженного народа.

[San4es60]

Ужос, какое недемократическое раскулачивание >_<

Власти Греции объявили гражданскую мобилизацию автоцистерн

Власти Греции объявили гражданскую мобилизацию автоцистерн после того, как трехсуточная забастовка водителей оставила большинство автозаправок в стране без бензина.
По действующему законодательству, теперь владельцы-водители обязаны передать свои автоцистерны в распоряжение властей, а развозить топливо будут государственные работники.
В заявлении правительства говорится, что крайнее редкое для Греции решение о насильственном прекращении забастовки принял премьер-министр Йоргос Папандреу. В документе отмечается, что забастовка вызвала серьезные нарушения в общественной и экономической жизни страны. Продолжение стачки опасно для здоровья граждан из-за перебоев со снабжением топливом, продуктами питания и лекарствами, считают в правительстве.
Забастовщики, которые требуют от правительства отказаться от планов либерализации их профессии, заявили, что попробуют сопротивляться решению властей.
«Мы не подчинимся этому решению... мы настроены решительно», - заявил глава профсоюза водителей автоцистерн Ангелос Фаларис в эфире афинской радиостанции «Скай».
Водители заявляют, что заплатили за свои профессиональные лицензии до ?300 тысяч, и эти деньги могут испариться, если водить грузовики и автоцистерны в будущем сможет любой желающий. Забастовщики требуют отозвать законопроект о реформе отрасли, подготовленный правительством. В ответ власти напоминают, что либерализация «закрытых» профессий была одним из условий, на которых Греция получила обещания кредитов ЕС и МВФ. РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1526609.shtml

[San4es60]

Орднунг (тысячелетне-демократический, естественно) унт арбайтен

Греческое правительство прибегло к редкому в истории страны решению о мобилизации (civil mobilization) бастующих водителей большегрузных машин.

Именно эта трехдневная забастовка привела к перебоям с горючим. Сегодня к вечеру горючее доставят на все заправки. До этого к мобилизации водителей прибегали в 1983 году, в 1987 мобилизовали Olympic Airlines и моряков.

Профсоюз водителей в 35 тыс человек сопротивляется попыткам либерализовать их рабочий ранок, на котором не было выдано ни одной новой лицензии за последние 25 лет.

Министр финансов Йоргос Папконстантиноу заявил, что ни одной гильдии не будет позволено взять страну за горло.

Переговоры правительства с профсоюзом дальнобойщиков были безрезультатны --- никакого сближения позиций.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...07/2010_118688

[San4es60]

Греческие военные стали дальнобойщиками — на борьбу с топливным кризисом власти бросили армию. Забастовка владельцев грузовиков и автоцистерн, которая продолжается уже пять дней, оставила с пустыми баками всю страну на пике туристического сезона.

Если в начале забастовки к бензоколонкам выстраивались длинные очереди, то на пятый день стачки стоять уже не за чем — на большинстве заправок Греции бензина больше нет. Страна оказалась практически парализованной, начались перебои с поставками продуктов и лекарств.

Отчаянные времена требуют отчаянных действий: не сумев договориться с профсоюзами, власти пошли на крайне редкий шаг и выпустили декрет о гражданской мобилизации забастовщиков. Такая мера применяется в чрезвычайных ситуациях — во время войны или стихийных бедствий. Водителям просто приказали сесть за руль под угрозой уголовного преследования и тюремных сроков.

Но акция правительства не сработала. Накануне профсоюзные лидеры приняли решение не подчиняться декрету. На митингах в ход пошли обращения к героической истории.

Спирос Капетаниос, организатор забастовки: «Царь Леонид и его 300 спартанцев сказали: попробуйте пройти и забрать то, что наше по праву! И сражались до конца. Мы говорим то же самое. Мы не сдадимся».

Владельцев грузовиков и автоцистерн в Греции в сотни раз больше, чем спартанцев у царя Леонида — около 33 тысяч. И им есть за что сражаться. Дальнобойщики на собственных машинах в Греции — одна из самых, что называется, закрытых профессий. Большинство из тех, кто работает сейчас, в свое время заплатили государству за лицензии по нескольку сотен тысяч долларов, и новых разрешений не выдавалось десятки лет.

А теперь власти планируют либерализовать рынок грузоперевозок, то есть, по сути, пустить на него всех желающих. Этого от греческого правительства требует Евросоюз. Недавно он выделил стране многомиллиардный антикризисный кредит, поставив жесткие условия, в частности, касательно свободной конкуренции.

Георгий Цорцатос, глава Федерации владельцев грузовиков: «Мы не намерены хоронить свои лицензии и служить по ним панихиду. Нет, нет, напротив, мы будем праздновать, как делали наши предки, когда шли на битву».

Настоящие битвы, между тем, уже начались. В четверг в Афинах полиция разогнала демонстрацию протеста у здания Минтранса с помощью слезоточивого газа. А накануне в Салониках дальнобойщики и стражи порядка сошлись в рукопашной — водители пытались не выпустить транспорт с территории нефтеперерабатывающей фабрики. Дорогу автоцистернам полицейским пришлось расчищать силой.

На войне как войне: на борьбу с бензиновым кризисом власти бросили армию. Топливо на стратегические объекты — аэропорты, электростанции, больницы — сейчас развозят военные машины. Правительство готовится передать данные на всех водителей-саботажников в прокуратуру.

Димитрис Реппас, министр транспорта Греции: «Государство не бессильно, и общество не останется без защиты. Реформы продолжатся, а те, кто несет ответственность перед всем греческим народом, обязаны наконец это осознать».

Обе стороны полны решимости, и сколько будет продолжаться противостояние, сказать трудно. Между тем очередная стачка, которая оставила страну без топлива, напротив, подлила бензина в огонь туристического кризиса. Опасливые европейцы этим летом едут в Грецию весьма неохотно.

http://www.ntv.ru/novosti/200580/

[Zed]

Спирос Капетаниос, организатор забастовки: «Царь Леонид и его 300 спартанцев сказали: попробуйте пройти и забрать то, что наше по праву! И сражались до конца. Мы говорим то же самое. Мы не сдадимся».

Ндя. Шиза косит ряды..
Спартанцы, епт...

[San4es60]

Спирос Капетаниос, организатор забастовки: «Царь Леонид и его 300 спартанцев сказали: попробуйте пройти и забрать то, что наше по праву! И сражались до конца. Мы говорим то же самое. Мы не сдадимся».

Ндя. Шиза косит ряды..
Спартанцы, епт...

Ну как я понимаю, там это вполне рабочая фишка - Стил вон тоже периодически тут задвигает про тысячелетнюю греческую историю и свою к ней причастность =))

[Cat36]

Жаль...

[San4es60]

Жаль...

Кого? =)

[Zed]

Вероятно, спартанцев. Ты слышал, они ведь все умерли.
Такая вот душераздирающая история...

[San4es60]

Вероятно, спартанцев. Ты слышал, они ведь все умерли.
Такая вот душераздирающая история...

Т.е. и дальнобойщики тоже все умрут? =)) Ужосужосужос >_<