Греция, политическая ситуация.

[trololo68]

Ну что ж, добро пожаловать в мой зоопарк

Итак.

В Греческий парламент представлен на голосование законопроэкт о сокращении административных единиц. План "Калликратис"

Предполагает сокращение Димосов (административная единица) с 910 сегодняшних до 333 или 343

Также будет создано 13 Периферий (областей ) вместо нынешних 54

Согласно подсчетам подобная реформа позволит сьэкономить 1.8 млрд евро ежегодно. Важным фактом является также то, что предполагается увеличить срок полномочий депутатов местных советов до 5 лет и возраст с которого можно голосовать на выборах утвердить с 18 лет.

Первые выборы по новой системе пройдут в 2014 году вместе с выборами в Европарламент. Опять таки для экономии бюджета.

Таким образом новые Димосы будут содржать не более 10000 человек, а в городах митрополитах Афины и Салоники это цифра увеличена до 25000

Каждый остров будет иметь свой Димос.

6 тысяч госслужащих сегодня занятых в этом деле будут сокращены до 2000. Остальных переведут на другую работу без потери заработной платы, а новые работники будут набираться только по конкурсу АСЕП ( это такое ЭГЕ для тех кто хочет на госслужбу)

1396 городских советников будут сокращены до 703

[San4es60]

Согласно подсчетам подобная реформа позволит сьэкономить 1.8 млрд евро ежегодно

Позняк метаться: жопа - значит жопа! =))

[trololo68]

(«Не знаю, что там написано...Но вот раньше при Караманлисе, даже маленькой заметочки о нас не было, а сейчас вот – на первой странице пишут» (прим.пер. Financial Times – ведущая экономическая газета в мире)

ГРЕЦИЯ КАК ОНА ЕСТЬ. ГРЕКИ О СЕБЕ И О ГРЕЦИИ. ЧТО ЗНАЮТ ( О НАС) ИНОСТРАНЦЫ?


Никос Констандарас

Опубликовано в Η ΚΑΘΗΜΕΡΗΝΗ 14.02.2010 в разделе ΓΝΩΜΕΣ (Мнения) стр.20


Τι ξέρουν οι ξένοι ;
Του ΝΙΚΟΥ ΚΟΝΣΤΑΝΤΑΡΑ


Вне сомнения, мы, греческие граждане, несем свою, большую меру ответственности за кризис, который нам угрожает, не только политические партии и синдикаты, но и мы сами способствовали завлечению всех в ловушку иллюзорного мира, к котором, как нам казалось, не действуют законы – ни законы моральные, ни законы экономические, ни законы Европейского Сообщества, ни простые законы логики, ничего.

Но наказание, которое нас ожидает, будет несправедливо вдвойне : во первых, большей части греческих граждан так и не удалось попользоваться тем, что бесконтрольность предоставила в пользование ограниченного числа населения, и во-вторых, наши евросоюзники с их недружелюбными комментариями так и не могут понять, что главными жертвами всего оказались сами греки.

Из заявлений их политических лидеров, и в основном из комментариев читателей на интернет-страницах становится ясно, что мнение наших евросоюзников о нас, о Греции, самое наихудшее. Трудолюбивый немецкий муравей никак не хочет давать свои деньги на спасение легкомысленной греческой Стрекозы. Имиджу Греции был нанесен удар от которого неизвестно как и когда она сможет оправиться.
Так что же видят иностранцы? Недостачу размером в 12,7% валового национального продукта и государственный долг в 112%. Но не только эти цифры могут вызвать раздражение, но и демонстрации, требующие сохранения слишком раннего выхода на пенсию (Прим.пер. Женщины в Греции имеют право выхода на пенсию после 25 лет непрерывного стажа, пенсионный возраст для мужчин – 60 лет) и всевозможных доплат, в переводе «бонусов». Но иностранцы не видят, что то, что их раздражает, не отражает действительности. Они не видят, что от 40% до 50% зарплаты грека уходит на уплату налогов и взносов страховым компаниям, отдача от которых колеблется от слабой до несуществующей. Наличность от пенсии, получаемая на руки, у многих ниже, чем сумма вычетов, которы были из нее сделаны; недостатки государственной системы образования заставляют родителей разоряться на оплату фронтистириа (Прим.пер. Частные школы, за деньги восполняющие пробелы государственной системы школьного образования) для своих детей; в случае болезни мы снова вынуждены платить если хотим, чтобы врачи обращались с нами по-человечески (Прим.пер. Всем известно что медицинский персонал в государственных больницах работает за взятку в руку, а не за свою зарплату); мы платим высокую плату за проезд по низким по качеству автострадам, мы живем в замусоренном пространстве и засоренной атмосфере, посреди все более возрастающего общего беспорядка; нам страшно перед лицом все более возрастающей преступности;(....) и все работают для сохранения государственного сектора, который вычитает в свою пользу большую часть пенсий и пожирает 50% экономики, душа любую попытку развития, в то время как работающие в частном секторе постоянно оказываются жертвами беззакония и ненадежности.
Короче говоря, во многих определяющих областях греки платят больше, чем другие европейские граждане а получают взамен меньше.(....)

Если бы знали иностранцы с чем приходиться сражаться среднему греку, их взгляд на него бы изменился и наполнился бы жалостью и восхищением. Но если бы и сами греки думали о своем будущем, они не дошли бы до такого состояния – что страна их сама их постоянно обманывает, да еще их же и выставляет как обманщиков в глазах других.

[Laf]

Все верно, знаю по себе. Самая лучшая программа по экономии средств - их отсутствие.

[Негра]

Остальных переведут на другую работу без потери заработной платы

И куда же? Это в кризис-то... И, главное, что это изменит: от перемены мест слагаемых.... ?

[trololo68]

Η πιο τυχερή χώρα του κόσμου
Του ΣΤΑΘΗ Ν. ΚΑΛΥΒΑ*

Опубликовано в Η ΚΑΘΗΜΕΡΗΝΗ 21.02.2010 в разделе ΓΝΩΜΕΣ (Мнения) стр.21



САМАЯ ВЕЗУЧАЯ СТРАНА.

Стафис Каливас*

Кажется, Германия все-таки "спасет" нас, и эта история постоянно повторяется. Конечно унизительно, и поэтому неприятно, когда кто-то еще платит за тебя то, что ты должен. Но несмотря на это, лучше все таки спастись, чем увязнуть в долге. В этом нам везет. И не первый раз.

Греция много раз оказывалась на краю пропасти в прошлом. 65 лет назад Великобритания нас вытащила. Если бы, при помощи своей армии, она не выступила бы в защиту своих стратегических интересов, нас бы "вытащили" коммунисты и Греция стала бы одним из социалистических государств, развалившихся в 1989 году.

Немного позднее нам удалось выйти из гражданской войны ( Эмфилио) без развала страны на два, вроде Кореи или Вьетнама, находящихся в состоянии постоянной войны. Мы еще и оказались в лагере победителей Холодной Войны. Без помощи плана Маршала экономическое наше развитие заняло бы гораздо больше времени, как в большинстве стран такого же уровня из балканского региона, Ближнего Востока и Латинской Америки

Если бы не наше выгодное географическое положение и не настойчивость в претворении мечты Костантиноса Караманлиса (Прим. пер. Выдающийся политик, премьер-министр Греции в разные сроки в 50-80 годах, дядя недавнего премьер министра Костаса Караманлиса), мы не смогли бы войти в Евросоюз в 1981 году. И только Богу известно какой урон нанесло бы претворение в жизнь планов Андреаса Папандреу ( Прим. пер. Известный политик, премьер-министр Греции в разные сроки в 70-80 годах, отец нынешнего премьера Георгиса Папандреу).(Прим.пер. подразумевается: если бы болезнь сердца так вовремя не вырвала его из сферы активной политики) (...).

И развал Восточного блока ( в котором мы чуть не оказались) сыграл для нас положительную роль : дешевая рабочая сила хлынувшая в Грецию, стала рычагом развития экономики и повышения жизненного уровня. Из страны, поставляющией рабочих эммигрантов в другие страны, мы стали страной принимающей их у себя. Нам повезло и в том, какие же эммигранты к нам понаехали. Мы еще не оценили в полной мере какую положительную роль сыграли для нас работяги и легко приспособляемые албанцы(...)

Мы могли бы прекрасно стать чем-то вроде Болгарии или Аргентины. И вместо этого стали членами клуба самых высокоразвитых стран мира.

Никогда в прошлом столько много греков не жили так хорошо.Только двадцать лет назадникто бы не поверил, если бы кто-то сказал, что тысячи греков будут ездить на пять дней в Нью-Йорк за покупками.
Нам все еще везет. Несмотря на то, что положение трудное, будущее страны более или менее обеспечено. И это потому что мы живем в одной из прекраснейших стран мира, обладающей невероятными природной красотой, климатом и историей. Речь идет об исключительном наследстве, особенно если мы сможем все это правильно использовать.

Нам везло даже и в наших несчастьях. Катастрофа в Малой Азии ( Прим.пер Изгнание греческого населения турками в 20-х годах с территории, исторически принадлежавшей Византии) стала источничником национального возрождения с притоком населения более близкого к нашей славной истории.

Вторжение Турции на Кипр послужило бескровному переходу от диктатуры к самому демократическому правлению, которое когда либо здесь имело место. Неподъемная бюрократия и права раздробленной собственности в сельском хозяйстве помогли избежать того захвата побережья иностранцами, которое пережила южная Испания в 70-х годах и продолжает испытывать средиземноморское побережье Турции последние 20 лет.
Все эти наши успехи только отчасти явились результатом нашего правильного выбора. (.....)

К сожалению, все-таки большей частью судьба наша определялась нашим везением, чем нашими правильными решениями.

Плохо то, что по закону везения, когда тебе везет очень много, потом не повезет сразу очень крупно. Например, ничего не учащий студент, годами проходящий на экзаменах только потому, что ему выпадает единственный билет, который он знает. Как Испания XVI века , с открытием падающего в руки золота Южной Америки, так и мы используем нынешнее благоденствие как способ ухода от болезненной работы строительства лучшей базы для будущего. Мы не только проели громадные суммы, не использовав их для вложений, которые могли бы обеспечить наше будущее и будущее следующих поколений. Мы еще и уверовали что успех наш был обеспечен нашей работой, нашим выбором, хотя в действительности это было совсем не так. Мы дошли до того, что поверили, что все наши серьезные ошибки не имеют последствий или что мы вообще не делаем ошибок. Мы дошли, так сказать, до вершины самоудовлетворения.

И поэтому очень большое значение имеет как мы отзовемся на нынешний кризис. Если мы сочтем, что удача нас не оставит несмотря на то, что мы решим сделать и что всегда найдется кто-то кто нас спасет в последний момент, как сейчас Германия, то мы совершим огромную ошибку. Если, напротив, мы увидим кризис как следствие определенных неправильно принятых решений и толчок для нового начала, тогда мы сможем когда-то доказать, что успех наш определяется не только везением.

--------------------------------
* Г-н Стафис Каливас – профессор Йельского Университета

[trololo68]

Остальных переведут на другую работу без потери заработной платы

И куда же? Это в кризис-то... И, главное, что это изменит: от перемены мест слагаемых.... ?

Дело в том что принятых ранее на госслужбу работников по закону нельзя уволить до достижения ими пенсионного возраста. Сейчас новых работников набирают по конкурсу и только на определенный временной контракт.

Германия сделала это 15 лет назад. Мы как всегда начали это только сейчас.

[Негра]

Н-дааааа.... Дай Бог здоровья Вам и вашей "демократии"(тм)....

[Янус Полуэктович]

Да, вот это истинное счастье: на 5 дней съездить в Нью-Йорк за покупками. Гомер бы умер от зависти.

[trololo68]

Да, вот это истинное счастье: на 5 дней съездить в Нью-Йорк за покупками. Гомер бы умер от зависти.

это лишь показатель общего благосостояния. Греция сделала огромный рывок с 70 х годов. В начале семидесятых не навсех островах было электричество. Кормились тем что рыбачили или гастарбайтерничали в Германии.

Сейчас эти острова - жемчужины, в многозвездочных отелях и развитой инфраструктурой.

Лично знаю одного островного рыбака, отец которого был рыбаком и дед тоже был рыбаком. Сейчас у него самое большое турагенство на его острове, несколько отелей и пара вилл как в Афинах, так и на родном острове.

Брат моего деда приехал в Грецию в 1939 году перед самой войной. Во вреня войны буквально голодали, поскольку народ подкармливался в деревнях а у них приезжих такого не было.
Сейчас у него огромный пэнтхаус в центре Афин с прямым видом на Акрополь.

[Observerr]

это лишь показатель общего благосостояния. Греция сделала огромный рывок с 70 х годов.

Да? А сколько у Греции танковых дивизий?

[Негра]

несколько отелей и пара вилл как в Афинах, так и на родном острове.

огромный пэнтхаус в центре Афин с прямым видом на Акрополь.

"Счастье есть, оно не может не есть"(с)

[glava]

это лишь показатель общего благосостояния. Греция сделала огромный рывок с 70 х годов.

Да? А сколько у Греции танковых дивизий?

Лучше спросите - а носят ли греки вышиванки?

[trololo68]

это лишь показатель общего благосостояния. Греция сделала огромный рывок с 70 х годов.

Да? А сколько у Греции танковых дивизий?

четыре))

Leopard 2HEL 170
Leopard 2Α4 183
Leopard 1-A5 501
Leopard 1GR 25
M-48 A5 MOLF 390
M-48 Α3 MOLF 2

[Ky]

это лишь показатель общего благосостояния. Греция сделала огромный рывок с 70 х годов. В начале семидесятых не навсех островах было электричество. Кормились тем что рыбачили или гастарбайтерничали в Германии.

Сейчас эти острова - жемчужины, в многозвездочных отелях и развитой инфраструктурой.

Лично знаю одного островного рыбака, отец которого был рыбаком и дед тоже был рыбаком. Сейчас у него самое большое турагенство на его острове, несколько отелей и пара вилл как в Афинах, так и на родном острове.

Брат моего деда приехал в Грецию в 1939 году перед самой войной. Во вреня войны буквально голодали, поскольку народ подкармливался в деревнях а у них приезжих такого не было.
Сейчас у него огромный пэнтхаус в центре Афин с прямым видом на Акрополь.

Помницца, в начале 70-х на острове Русский лампочки горели в полнакала, а телерадиодевайсы в часы пик вообще отказывались работать. А ежели единственный силовой кабель якорем зацепят - так и вовсе труба.

Лично знаю одного товарища - сын работяги, внук работяги. Ныне владеет холдингом федерального масштаба.

Ой, а в аспирантуре когда учился - натурально на грани голода. Особливо когда жена с дитём сидела. Сейчас... ну, не буду перечислять, но Россия явно сделала огромный рывок с 70 х годов.

[Mariner]

Ку, очередной перл!!!

[Igrun]

Обама и Меркель обсудили финансовое положение Греции
05:11 Греция, кризисы, Обама Барак, Меркель

ВАШИНГТОН, 29 апр — РИА Новости, Мария Табак. Президент США Барак Обама обсудил с канцлером Германии Ангелой Меркель пути вывода Греции из финансового кризиса.

Греция столкнулась с невозможностью рефинансировать свой 300-миллиардный долг на рынке из-за высоких процентов и ведет с ЕС и МВФ переговоры о кредитной поддержке.

«Президент Обама и канцлер Германии Ангела Меркель сегодня поговорили по телефону. Это был разговор в рамках продолжающихся консультаций с партнерами по глобальным вопросам», — говорится в переданном в РИА Новости сообщении Белого дома.

«Они обсудили необходимость принятия жестких мер для преодоления экономических трудностей в Греции правительством этой страны, а также важность временной поддержки со стороны МВФ и Европы», — отмечается в сообщении.

Также Обама и Меркель обсудили пути поддержания мира на Ближнем Востоке.

http://news.mail.ru/politics/3738962/
А вообще нехило так делать рывки, за чужой счет.

[Mariner]

Стил, а ваши греческие зомбо-газеты чем отличаются от нашего зомбо-ящика?

[trololo68]

Не, это конечно юморно. А щас там как на о. Русский? я вот что нагуглил

К слову, на самом острове Русском больше проблемы и с канализацией, и с дорогами. Дорог попросту нет - по всему острову они разбиты. Сколько себя помнят местные жители, на острове была военно-морская база. Сейчас большинство частей расформировано, и опустевшие, заброшенные дома разбирают по кирпичикам. «Нет, здесь не было войны. Враг не взрывал дома. Никто и никогда не захватывал остров Русский. Вот и кирпич лежит аккуратными стопками. Рядом работает парень. Весь в пыли, он сбивает старый цемент с казенного кирпича. Этой весной кирпич идет по 3.50 штука. "В хороший день можно сделать тысячу", - рассказывает один из репортеров, побывавших недавно на острове Русский.

Форт князя ОлегаДорога, которую планируется построить к саммиту, пройдет ровно по захоронениям. Официально на карте кладбища нет. Бывший начальник гарнизона капитан I ранга Вячеслав Трепалин пишет в город гражданскому начальству: "Примите как данность: кладбище есть». Но они не принимают. На острове Русском две школы. Добираться до ближайшей из них по бездорожью около часа. Есть еще школа на Саперном полуострове, но ее хотят закрыть".

http://www.liveinternet.ru/showjourn...&tagid=1352345

[trololo68]

Стил, а ваши греческие зомбо-газеты чем отличаются от нашего зомбо-ящика?

чем же они зомбо, если что ни газета то костерит правительство на все корки?

[trololo68]

А вообще нехило так делать рывки, за чужой счет.

Cтраны с огромными долгами - Великобритания, Италия, Голландия, Швейцария, США, Ирландия и многие другие (их около 50, куда входит и Греция лишь на 22 месте по долгу на 1 человека) живут великолепно (имеют лучший в мире уровень жизни , рейтинг HDI - индекс человеческого развития).

Долг на человека в Греции около 30 тыс. евро, для сравнения в Великобритании, Голландии, Швейцарии он около 170-180 тыс. евро, а в Ирландии даже 500 тыс. евро на человека!

И наоборот, есть страны которые никому ничего не должны, как скажем Нигерия, Судан и т.п. там долг на человека 60-150 долларов! То есть в тысячу раз меньше! А живут там ОЧЕНЬ плохо и бедно (рейтинг HDI самый низкий).

И есть средние страны, скажем Россия, где должны по около 2-3 тыс. евро на человека, они и живут средне.

Существует прямая связь с размером внешнего государственного долга и уровнем жизни. Я не первый это заметил.

Долги Великобритании, Голландии, Испании, Швейцарии, Италии и прочих стран "золотого миллиарда" исчисляются триллионами! А США даже десятками триллиардов (почти 20 000 миллиардов, 20 триллиардов)! Смешно даже говорить про жалкие греческие 300 "арбузиков"

[Mariner]

На о. Русский ща стройка сродни Сочинской вообще-то.
Стил, и не путайте ваш долг с долгом России. Мы вот недавно евро-бонды разместили, под 3,5 годовых. От желающих не было отбоя. Бонды Греции идут с доходностью выше 20%. Никто не может продать ранее купленные.
И где ситуация лучше??? (Если про бонды не понятно - могу разъяснить)

[trololo68]

На о. Русский ща стройка сродни Сочинской вообще-то.
Стил, и не путайте ваш долг с долгом России. Мы вот недавно евро-бонды разместили, под 3,5 годовых. От желающих не было отбоя. Бонды Греции идут с доходностью выше 20%. Никто не может продать ранее купленные.
И где ситуация лучше??? (Если про бонды не понятно - могу разъяснить)

Маринер, я далек от бондов и фондов. Я знаю одно. В Греции минимальная заработная плата 780 евро чистыми. Пособие по безработице 500 евро. компенсация на аренду квартиры 1500 евро в год,компенсация на отопление 1200 евро в год.

Скажите в России такoй же уровень жизни? Мы щас говорим о низших слоях населения ок?

цены на продукты дешевле чем в России. По крайней мере когда сравнивали с Севастополем на севинфо, оказалось что в севастополе от мяса до фруктов все дороже чем в греции.

[CHyC]

Существует прямая связь с размером внешнего государственного долга и уровнем жизни. Я не первый это заметил.

Это типа кто может много занимать и не отдавать, тот и живет хорошо? Ну да, только вечно это продолжаться не может... Открывайте, зверек пришел.

[Янус Полуэктович]

На о. Русский ща стройка сродни Сочинской вообще-то.
Стил, и не путайте ваш долг с долгом России. Мы вот недавно евро-бонды разместили, под 3,5 годовых. От желающих не было отбоя. Бонды Греции идут с доходностью выше 20%. Никто не может продать ранее купленные.
И где ситуация лучше??? (Если про бонды не понятно - могу разъяснить)

Маринер, я далек от бондов и фондов. Я знаю одно. В Греции минимальная заработная плата 780 евро чистыми. Пособие по безработице 500 евро. компенсация на аренду квартиры 1500 евро в год,компенсация на отопление 1200 евро в год.

Скажите в России такoй же уровень жизни? Мы щас говорим о низших слоях населения ок?

Это Вы перечисляете, сколько немцы и французы отрывают от своих заработков, чтобы кормить дармоедов? И хвастаетесь, что кормежка ничего себе получается, довольно приличная? Так?

[trololo68]

Это Вы перечисляете, сколько немцы и французы отрывают от своих заработков, чтобы кормить дармоедов? И хвастаетесь, что кормежка ничего себе получается, довольно приличная? Так?

Нет, это вам так хочется думать)) Что ж думайте на здоровье. Я тут уже приводил госдолги иных стран и уровень жизни.

Сейчас сокращают все что только можно, но эти социальные завоевания убраны не будут ни в коем случае. Более того сегодня признали в правительстве что не будут убирать 13 и 14 зарплаты у частных работников.

[Негра]

В Греции минимальная заработная плата 780 евро чистыми. Пособие по безработице 500 евро. компенсация на аренду квартиры 1500 евро в год,компенсация на отопление 1200 евро в год.

Хорошо быть греком - халява! Плохо быть греческим правительством, да и Грецией...

[Негра]

социальные завоевания убраны не будут ни в коем случае. Более того сегодня признали в правительстве что не будут убирать 13 и 14 зарплаты у частных работников.

За ЧЕЙ счет?

[trololo68]

Существует прямая связь с размером внешнего государственного долга и уровнем жизни. Я не первый это заметил.

Это типа кто может много занимать и не отдавать, тот и живет хорошо? Ну да, только вечно это продолжаться не может... Открывайте, зверек пришел.

Такова природа золотого миллиарда. Так было есть и будет. Вы или в этой веселой компашке или на обочине истории.

[trololo68]

социальные завоевания убраны не будут ни в коем случае. Более того сегодня признали в правительстве что не будут убирать 13 и 14 зарплаты у частных работников.

За ЧЕЙ счет?

За счет сбора налогов. Богатых заставляют делиться с бедными. Это налоги попимо прямых еще налоги на недвижимость, даже на бассейны.

Только сегодня видел заметку:

Налоговая ищет бассейны при помощи спутниковых фотографий.

[Ky]

А щас там как на о. Русский?

Во всяком случае, с електричеством ништяк, ЛЭП над проливом с огромным запасом по мощности
Про дороги - пиздеж по одной простой причине: грунт там такой, что разбить его совершенно невозможно. Собственно, отродясь их там не ремонтировали, тем не менее едешь даже в УАЗике - как на перине. Консистенция что-то вроде пластилина в холодильнике, не раскисает даже после недельного ливня и не проседает даже после прохождения танков.

Ну, а нагуглить насчет наличия маргиналов, собирающих бутылки кирпичи, можно практически о любой территории.
Гораздо интереснее задуматься, кто же там эти кирпичи покупает за вполне вменяемые деньги, если кругом сплошная разруха

[Негра]

Налоговая ищет бассейны при помощи спутниковых фотографий.

Ну да... Так-то их и не заметишь, конечно...

[Янус Полуэктович]

Это Вы перечисляете, сколько немцы и французы отрывают от своих заработков, чтобы кормить дармоедов? И хвастаетесь, что кормежка ничего себе получается, довольно приличная? Так?

Нет, это вам так хочется думать)) Что ж думайте на здоровье. Я тут уже приводил госдолги иных стран и уровень жизни.

Сейчас сокращают все что только можно, но эти социальные завоевания убраны не будут ни в коем случае. Более того сегодня признали в правительстве что не будут убирать 13 и 14 зарплаты у частных работников.

А как еще про это можно думать? "Залезаем в долги, то есть забираем у других народов, зато жрем от пуза и отдавать не собираемся". Какое другое название этому хамству Вы можете дать? Есть такая русская поговорка: посади свинью за стол, она и ноги на стол. Немцы имели глупость посадить, теперь жалеют. Но когда-нибудь им ведь это обязательно надоест, и что греки тогда будут делать? Сами-то себя прокормить не в силах, так что если чужой жратвы на столе не будет, придется пояски затягивать и опять про дедовы рыбацкие сети вспоминать.