Кто мы? - Украинцы!, Что нам нужно? - Власть! Галичина - дивизия героев!

[Егорий]

Они не только называют свой язык украинским, но и себя называют украинцами

В принципе много людей на свете называют себя окраинцами, но никто еще не забыл окраинец чего он и его земля. Есть Сербская Краина.
А вот из украинцев большевистскими и автрийскими штыками попытались выколоть память о том, что они жители окраины России и язык их не украинский, а старорусский.
В этом суть вопроса, а не в самом названии "украинцы", украинцы чего вы, России или Польши. И все. И никакого другого деления здесь нет.
А о языке, на котором разговаривают в 100 километрах, так все равно никто из малороссов западенский польский суржик не понимает и это общеизвестный и всеми признаваемый факт. Восточные и западные украинцы вовсе не один народ.

[Янус Полуэктович]

гм..... как бы еще объяснить тем, кто в паре километров от Киева, что они говорят на том же языке, что и в паре километров от Харькова или в паре километров от Тернополя

О ужас!
Они все не только называют свой язык украинским, но и себя называют украинцами

А мне интересно: послушав 5 минут разговор между парой тернопольских селян, признАет ли харьковский селянин, что они говорят на одном с ним языке?

[Regel]

И кому она впала, та мова?

Regel, ну ты ведь когда-нибудь выезжала в область?

Какой язык начинается в населённых пунктах с пары километров в любую сторону от Киева?
И никуда он оттуда не денется

1. Выезжала.
2. На суржике. Очень разнообразном в зависимости от регионов.
3. Не денется. До поры до времени. Впрочем, это очень нескоро. Лет 300-500 у мовы есть. Минимум. При всем старании украинизаторов.

Прикол только в том, что за всю мою жизнь украинский я слыхала только от двух учительниц украинского в школе, преподов укромовы в универе и отца подруги (вот он действительно говорил на украинском. Очень красивом, качественном и искреннем украинском). 7 человек на всю мою жизнь- как-то не убедительно для украиноязычия Украины. И не причина вынуждать всех, говорящих на русском, жить на чужом языке.


Так, на всякий случай- я не из тех, кто считает, что мова- не язык.

[Observerr]

Впрочем, это очень нескоро. Лет 300-500 у мовы есть.

Осторожнее.
Ты даёшь мове значительно больше времени, чем уже существует русский язык.

[Негра]

Ты даёшь мове значительно больше времени, чем уже существует русский язык.

Да ладно! Он всю дорогу существует, просто быстрее изменяется.

[Regel]

Впрочем, это очень нескоро. Лет 300-500 у мовы есть.

Осторожнее.
Ты даёшь мове значительно больше времени, чем уже существует русский язык.

Языки угасают долго.

[Странник]

Какой язык начинается в населённых пунктах с пары километров в любую сторону от Киева?

Да хоть коровье мычание. Цивилизация продукт "городской". Если есть желание даже не двигаться вперёд, а хотя бы поддерживать нынешний цивилизационный уровень, то ориентироваться придётся на "город". А любая ориентация на "деревню" - магистральный путь в очередное средневековье

И никуда он оттуда не денется

Да и пёс с ним. "Деревня" тоже нужна как расходный материал цивилизации. Пока "деревня" в деревне какая разница как они меж собой говорят - желающие приощиться к цивилизации всё равно будут осваивать "городской" язык.

ЗЫ: можно сколько угодно утверждать про украинский язык деревни, но это самообман. Говорят там на суржике, в малороссийской части ВГН суржик ближе к русскому, на Волыни и в Галиции - ближе к польскому. Можно это называть этот суржик хоть украинским, хоть майя-киче - суржик он суржик и есть.

[Observerr]

Ещё раз.

Все эти люди, вплотную окружающие большие города, называют себя украинцами и называют свой язык украинским.

А доказывать и сравнивать можете им непосредственно.
Менее интеллектуальные вас просто проигнорируют,
а более интеллектуальные сначала выдадут вам массу интересных примеров о происхождении современных названий народов и о различии диалектов живых языков в разных странах, а уж потом проигнорируют

[Ky]

Ещё раз.
Все эти люди, вплотную окружающие большие города, называют себя украинцами и называют свой язык украинским.

Еще раз: Если вдруг якутам и башкирам синхронно вдарит в моча голову называть свои языки марсианским, а самих себя - марсианами, взаимопонимание от этого автоматически не появится и новый единый народ не образуется

[Zed]

Если вдруг якутам и башкирам синхронно вдарит в моча голову называть свои языки

Есть более смешной пример. Татарский язык и башкирский.
Татары с башкирами до сих пор никак не разберутся, кто из них татарин, а кто - башкир. Сколько скандалов на эту тему было уже... Вплоть до поножовщины.

А различия между татарским и башкирским, имхо, гораздо меньше, чем между русским и украинским.

Кстати, тут кто-то хихикал на тему списка национальностей в РФ, что там есть "крещеные". Хихикайте дальше. Так называют себя татары, принявшие православие. Уже 2 с лишним сотни лет так себя называют. По языку и по жизненному укладу довольно слабо отличаются от просто татар (за исключением религиозных обычаев, хотя и тут не строго... А Сабантуй вполне себе празднуют). Но попробуйте "кряшена" (самоназвание) татарином обозвать. Тока на почтительное расстояние удалитесь сначала, ага.

[Observerr]

Еще раз: Если вдруг якутам и башкирам синхронно вдарит в моча голову называть свои языки марсианским, а самих себя - марсианами, взаимопонимание от этого автоматически не появится и новый единый народ не образуется

Из письма византийского императора Константина V великому халифу Аль-Мансуру:
"...ты, конечно, знаешь, что своими победами на море я в большой мере обязан своей особой флотилии "русских кораблей". Но если когда-нибудь всем этим сраным древлянам, полянам, тиверцам, бужанам, волынянам, северянам, вятичам, уличам, дреговичам вдруг синхронно вдарит моча в голову называть свои разные языки русским, а самих себя - русичами, взаимопонимание от этого автоматически не появится и новый единый народ не образуется...."

[Странник]

Но если когда-нибудь всем этим сраным древлянам, полянам, тиверцам, бужанам, волынянам, северянам, вятичам, уличам, дреговичам вдруг синхронно вдарит моча в голову называть свои разные языки русским, а самих себя - русичами, взаимопонимание от этого автоматически не появится и новый единый народ не образуется...."

Ну ежели дело только в ударившей в голову "моче", то и впрямь ничего путного не выйдет. Но вот когда эти самые древляне с вятичами начинают кучковаться в общих для них "городах", где прежние племенные различия больше мешают, чем помогают, то они кто быстрее, кто медленнее, но тем не менее плавно переходят на общий "городской" язык, каковой впоследствии называют "русским". Город знаете ли...

[Regel]

Все эти люди, вплотную окружающие большие города, называют себя украинцами и называют свой язык украинским.

А вот с этим спорить не просто бесполезно, но и... глупо.
Что есть, то есть.
И это нормально.
ИМХО

Еще раз: Если вдруг якутам и башкирам синхронно вдарит в моча голову называть свои языки марсианским

Зачем?
Есть якутский. Есть башкирский.
Но друг друга они понимают на русском. И украинцев тоже.
ИМХО

[Егорий]

а более интеллектуальные сначала выдадут вам массу интересных примеров о происхождении современных названий народов и о различии диалектов живых языков в разных странах, а уж потом проигнорируют

Артур, житель английской равнины и обитатель Лондона попросту не поймут друг друга и остануться совершенно непонятыми иностранцами, если будут говорить на своих родных языках. Все современные "большие" языки, это производная из наречий, как и общерусский.
Переход с украинского на русский в городе это естественный шаг человека в разноплеменном окружении. Конфликт и противопоставление южнорусского и общерусского - вот главное преступление украинствующих и украинизаторов, это взаимодополняющие элементы одной культуры.

[Янус Полуэктович]

Ещё раз.

Все эти люди, вплотную окружающие большие города, называют себя украинцами и называют свой язык украинским.

Столяры и медики называют нечто одним и тем же словом - стул. Полагаете, это является доказательством, что у них одна и та же профессия?

[Observerr]

Столяры и медики называют нечто одним и тем же словом - стул. Полагаете, это является доказательством, что у них одна и та же профессия?

Увы, софизм.

[Янус Полуэктович]

Столяры и медики называют нечто одним и тем же словом - стул. Полагаете, это является доказательством, что у них одна и та же профессия?

Увы, софизм.

Увы, ярлык.
Как говаривал мой преподаватель курса логики: не было бы софистов, логика в цивилизованном мире до сих пор осталась бы в зачаточном состоянии.

[Observerr]

Как говаривал мой преподаватель курсе логики: не было бы софистов, логика в цивилизованном мире до сих пор осталась бы в зачаточном состоянии.

Странно слышать о пользе ложных предпосылок от преподавателя, призванного учить студентов их распознавать и избегать.

[Dimson]

а более интеллектуальные сначала выдадут вам массу интересных примеров о происхождении современных названий народов и о различии диалектов живых языков в разных странах

Точно. Например, Онотоле Вассерман аргументировано доказывает, что украинский (и белорусский) суть не более, чем один из многочисленных диалектов русского языка.

[Негра]

И что?

[Observerr]

Семьдесят пять.

[Негра]

Семьдесят пять.

Поздравляю!!!
Украинский изменяется медленнее. По крайней мере, именно это лежит в основе мнения украинофилов о большей близости его к древнерусскому, чем современного русского.

[Холмс]

В среду, 28 апреля, по центральным улицам Львова прошел парад вышиванок, посвященный памяти дивизии Галичина и направленный на пропаганду традиционной украинской одежды как средства борьбы против русификации молодежи.

.

Гироям сала!

[Mariner]

Странную фигню за собой стал наблюдать. Есть желание выучить испанский.
И вот почему-то нет желания выучить украинский. Артур, с чего бы, а?

[Observerr]

Есть желание выучить испанский.
И вот почему-то нет желания выучить украинский.

Невозможно

[Ричард]

У меня другая фигня ))) Я знал украинский ,но после этой ураинезации . я его както выкинул из головы . и причем сам незнаю как это у меня получилось .Выкинул и знать не знаю и знать не хочю !

[Mariner]

и знать не знаю и знать не хочю !

- у меня такая хуйня с демократией...

[Негра]

"Есть желание - не имею возможности. Есть возможность - не имею желания"(с)

[Mariner]

Этта, Артур... А уж не теорию управления ты изучал?

[Observerr]

Этта, Артур... А уж не теорию управления ты изучал?

Было дело
Первая инженерная специальность - "экономическая информатика и АСУ".
А там большой кусок - это реляционные БД, рисовать которые без всей этой теоретической основы невозможно: запутаешься прямо со старта. Ох, и гоняли нас....
Трахали даже за отлично работающие проекты, если базы и связи были некачественно приведены к одной из нормальных форм.

[Ky]

Трахали даже за рабочие проекты, в которых базы и связи были некачественно приведены в одну из нормальных форм.

Зря трахали. В нормальной жизни оптимизированные структуры не работают, и полностью нормализованные БД в том числе. Происходит то же, что мы уже обсуждали выше, т.е. рано или поздно система попытается скормить кошке 1440 мышей в день.
В простейшем случае субъект управления переводит ненормализуемые события на ручное управление, в более тяжелых ситуациях начинает метаться и искать, кто бы создал /доработал систему по мерке, "под заказчика". Получается обычно хреново, т.к. прочной теор.базы нифига нету, а то, что есть - всё равно зиждется в виде надстройки на стандртных линейных хранилищах прошлого века.
По большому счету, пересматривать нужно всё, начиная с ядра операционки - а как это сделать, если см.выше теор.базы нет.

[Observerr]

Зря трахали. В нормальной жизни оптимизированные структуры не работают, и полностью нормализованные БД в том числе

Ну, это да. Но для учебного процесса совершенно оправдано.
В полном соответствии с "Тяжело в учении - легко в бою"

[BWolF]

Да, нашёл такую темку...