В России фашистский календарь

[Vadym.O]

В 17-18 веке львовянин в Харькове нисколько чужим не был.

А москвич, калужанин, орловец, курянин был в Харькове чужаком, как у Вас написано?

Смотря в каком веке. В определенное время рязанец был чужим для новгородца Представляете? А это так! Зарубите себе на носу: жизнь не стоит на месте и если для донетчанина ужгородец сегодня чужой, то это не значит, что так было всегда. Золотое правило!

[Егорий]

И как вот объяснить пришельцу, что родной язык это тот который родной, а не тот который политически выгоден?
Он же в поколениях покалечен постулатом о том, что его мова " ридна" для всех кто проживает на окраинах. А то, что Грушевский и Нечуй -Левицкий говорилии писали совершенно на разных украинских языках, а Нестор Махно никакого украинского не знал и презирал само понятие "украинского" языка, навязываемого насильно немцами и коммунистами, а львовяне до 1939 года понятия не имели, что разговаривают на мове, а не на языке.
Вместо образования у него нацистские бредни, невозможность подтвердить которые историческими фактами заменяется упорством в тиражировании бреда.
Пока не признают, что создание украинского зыка было ошибкой, а речь идет о нескольких диалектах русского языка так и будут украинские крестьяне судоржно вспоминать польские слова, пытаясь говорить на "родном" украинском языке, а русские люди будут плеваться от насильно навязываемого польского быдлосуржика, которым упорно пытаются заместить на Украине русские диалекты галичанские выблядки и украинствующая сволочь.
А насчет триколора над Киевом...

Прочти внимательно что написано на памятнике. Ваших здесь не стояло. И никакого имени никто ни у кого не крал. Украинцы это те, кого заставили под угрозой концлагерей отказаться от своего имени, языка и культуры, ради самостийности и отдельности от России. И принять это как данность для человека выросшего с именем "украинец" невозможно без разрушения основ личности.

Не было до прихода большевиков украинцев в Малороссии и мовы вашей не было, ее на ровном месте создали Чубарь со Скрыпником во главе с Кагановичем ради победы мировой революции. Вот для сокрытия этого постыдного факта коханивские и бросаются на памятники Ленину, своему прародителю, за этим и памятник Богдану ваши предшественники большевики изуродовали.
А вообще жаль мне украинцев - невозможность воспринять окружающую реальность это страшно. Приходится вместо разоблаченного бреда каждый раз выдумывать себе новый.

[Янус Полуэктович]

Кстати, мы в этом центре своих ребят каждый год дважды (летом и зимой) вывозили на Украину, в частности в Запорожье, рядом с Хортицей, в Крым (в Евпаторию), на Азовское море (Акимовка). И довольно много контачили и с местными ребятами, и со взрослым населением. При этом знание мовы некоторыми из наших ребят, тренеров, психологов, социальных педагогов оказалось во всех этих населенных пунктах совершенно не востребованным: при том, что все местное население мову знало, оно ее практически совсем не использовало.

Не туда ездили Тоже мне показатель - Запорожье. В Винницу или Хмельницкий бы съездили.

Очень даже туда. В нормальную братскую Украину, а не в националистические регионы, которые еще в позднесоветские времена были антирусскими. Вы бы еще Ивано-Франковско или Львов посоветовали. Так что опять же Ваши слова подтверждают, что единой Украины нет - есть восточная и южная, а частично и центральная и северная Украина, которую с Россией всегда связывали узы дружбы и взаимопомощи, и есть западная, которая издавна смотрела на Россию как на врага. Для меня это две разных Украины. С одной у меня все общее, а с другой - ничего общего. Простая логика показывает, что Харьков, Херсон, Мелитополь, Симферополь имеют гораздо больше общего с Ростовом, Краснодаром, Воронежем, Рязанью, чем с Тернополем, Ивано-Франковском или Львовом. И хрен, извините за выражение, вам и вашим единомышленникам удастся это изменить. Можете, правда, получить внутри Украины гражданскую войну, если вовремя не одумаетесь - и уж в этом "клятые москали" точно не будут виноваты.

Опыт той же России вспомнили? Правильно. Так вот этот опыт противоречит Вашим же словам - сначала нужно было научить ребенка русскому языку, а потом фран.языку и проблем бы не имели. И Пушкин стал Великим писателем благодаря нане, а не родителям. Поэтому правило о первоочередности обучения родному языку сохраняет свою актуальность. Не знаю, может я не так излагаю мысль и меня не понимают правильно.

Полагаете, я стану Вас переубеждать? Не собираюсь, хотя чуши Вы в этом абзаце нагородили предостаточно. У меня не стоит задача спасать Вашу дочь от будущего невроза, и если Вы полагаете, что разбираетесь в детской психологии лучше меня - вперед. Дочку жалко, но не я ее отец, а Вы, так что решение за Вами.

[Янус Полуэктович]

Вы действительно полагаете, что они чужие в Харькове и Северодонецке? А может, там как раз киевляне и тем более львовяне чужие, а? "Где талию делать будем"? (с)

Не лукавьте. В настоящее время возможно львовянин и будет более чужим, чем Луганчанин, но это только в 21 веке. В 17-18 веке львовянин в Харькове нисколько чужим не был. Не мешайте времена совместно с территорией.

А что ж Вы так выборочно века из истории выдергиваете? Может, в чуть более раннее время заглянете, когда вся восточная Украина была частью России, а западная - частью Речи Посполитой, а еще раньше, при Великом княжестве Литовском, Восток время от времени "гулял" между Россией и этим княжеством? А в 17 веке был период, когда поляки вместе с казаками вообще в Москве сидели, так что бы Вам тогда о родстве с Москвой не вспомнить?
Кстати, не расскажете ли о знатных украинцах из Львова или Тернополя в 17-28 веках? Не об их польских панах из Восточных Кресов, а именно об украинских панах? Казачьи гетманы из Львова бывали? А то я не очень в курсе. Даже Мазепа вроде тоже не западнянин, а? Не путаю?

[Янус Полуэктович]

Угу, так малыш сам и заговорит и особенно на родном Как же. А откуда он узнает какой для него родной? Подумайте своей головой ..... напрягитесь-ка.... Разве не родители это должны сделать? Няни как у Пушкина была я не имею Ребенок сам никогда не начнет говорить на родном. Может Вы скажете, что дети без родителей и окружающих способны сами начиться говорить?

Я уже Вам писал: ребенок говорит именно на родном языке, каковым является тот язык, на котором постоянно говорят между собой дома его родители, и прежде всего мать. Слово "родной" ведь этимологически значит "язык рода". И именно на нем ребенок начинает говорить естественным образом, сам, подражая родителям, без какого-либо специального обучения. А раз Вам приходится прикладывать усилия, чтобы Ваша дочь заговорила на украинском, значит, мова для нее не родной язык, а искусственно внедряемый. Сколько бы Вы не считали иначе.

[Не Святой]

Угу, так малыш сам и заговорит и особенно на родном Как же. А откуда он узнает какой для него родной? Подумайте своей головой ..... напрягитесь-ка.... Разве не родители это должны сделать?

От хохота чуть под стол не упал. А Вы хоть понимаете, что сами написали.....
Родной язык, это на котором говорят и думают с детства, с самого рождения. Это язык, который узнают не из учебников или "лекций" родителей-полиглотов, а при помощи которого общается окружающий ребенка мир. А вот какой язык должен "числится" родным, при наличии паспорта с трезубцем, ребенок может узнать только много позже, от всяких свидомых учителей, типа Фарион. Вот Ваш ребенок, похоже, живет в русскоязычном мире, а Вы его пытаетесь убедить что это не так...... Учите двуличности, ну-ну.....
Вопрос на засыпку. Каков родной язык, по Вашему, у чистокровного (в 28 поколениях) украинского ребенка, подрастающего с рождения в Китае, в китайской моноязычной семье.

[Вован Донецкий]

Вопрос на засыпку. Каков родной язык, по Вашему, у чистокровного (в 28 поколениях) украинского ребенка, подрастающего с рождения в Китае, в китайской моноязычной семье.

Ясен пень мова!! Спивуча соловьина китайска мова

[Vadym.O]

И как вот объяснить пришельцу, что родной язык это тот который родной, а не тот который политически выгоден?

Из всего сказанного ясно, что украинский и русский языки есть ветви одного древнего языка. С этим можно согласиться. Но нельзя согласиться с тем, что украинский язык есть ветвь современного русского.

[Не Святой]

. Но нельзя согласиться с тем, что украинский язык есть ветвь современного русского.

Теперь наверно да. Но назвать этот процесс естественным нельзя. И если убрать финансирование, то сколько "проживет" искусственная мова. Я думаю не долго.....

[Егорий]

что украинский язык есть ветвь современного русского

Современный украинский язык есть искусственно выделенная ветвь языка, очищаемая от так называемых "русизмов". Каково это очищать язык произошедший из грамоты Мелетия Смотрицкого, то есть из того самого украинского языка, от слов общих для всех русских наречий?
Что в украинском языке такого особенного, что отличает его от современного русского? Канцелярит? Так украинский язык и есть язык канцелярита, и даже бытовая лексика у каждой народности, составившей украинскую общность, своя.
До изобретения украинского языка все языковые диалекты свободно вливались в единый русский язык. Пушкин, Даль творили русский язык в том числе и на основе украинских говоров и только разделение языков заставило украинский обогащаться полонизмами, искуственно в него притаскиваемыми ради непохожести на русский.

[Vadym.O]

Полагаете, я стану Вас переубеждать? Не собираюсь, хотя чуши Вы в этом абзаце нагородили предостаточно. У меня не стоит задача спасать Вашу дочь от будущего невроза, и если Вы полагаете, что разбираетесь в детской психологии лучше меня - вперед. Дочку жалко, но не я ее отец, а Вы, так что решение за Вами.

Не понимаю за что вам её жаль? За то, что она говорит по-русски? Или заточ, что я неудачно пытаюсь научить её говорить по-украински? И чего это я там нагородил в том абзаце?

[Янус Полуэктович]

Полагаете, я стану Вас переубеждать? Не собираюсь, хотя чуши Вы в этом абзаце нагородили предостаточно. У меня не стоит задача спасать Вашу дочь от будущего невроза, и если Вы полагаете, что разбираетесь в детской психологии лучше меня - вперед. Дочку жалко, но не я ее отец, а Вы, так что решение за Вами.

Не понимаю за что вам её жаль? За то, что она говорит по-русски? Или заточ, что я неудачно пытаюсь научить её говорить по-украински? И чего это я там нагородил в том абзаце?

Второе.
А объяснять, что Вы нагородили, я не стану. Причина проста: я уже на нескольких постах убедился, что слушать Вы не хотите, а хотите убеждать других в правоте своей позиции. То есть настроены на передачу, а не на прием. Объяснять что-то человеку, который так настроен, не вижу смысла.

[Vadym.O]

От хохота чуть под стол не упал. А Вы хоть понимаете, что сами написали.....
Родной язык, это на котором говорят и думают с детства, с самого рождения.

Я об этом и написал. только в вопросительной форме. Так что смеялся ты с себя самого и своей неспособности понимать прочитанное.

Вопрос на засыпку. Каков родной язык, по Вашему, у чистокровного (в 28 поколениях) украинского ребенка, подрастающего с рождения в Китае, в китайской моноязычной семье.

этот вопрос я припас напоследок и хотел его задать, но на примере своей кумы, уехавшей в Германию с дочкой. Обе между собой говорят по-немецки. Вот и думайте, какой для них язык родной?
Как оказалось мы пытались задать одинаковые по сути вопросы. При этом следует учесть, что любой человек, став взрослым, может изменить для себя этот язык, независимо ни от чего. Это уже личное дело каждого.

[Vadym.O]

Даже Мазепа вроде тоже не западнянин, а? Не путаю?

Если так смотреть, то почти вся российская наука становилась на ноги выходцами с малороссии , т.е. украинцами:
"Любимыми сподвижниками Петра Великого были два иерарха из Малороссии. В прошедшем столетии все ректоры наших семинарий и огромное большинство епископов по всей России были из учеников Киевской духовной академии. Из них же образовались и первые наши научные силы. Почти все духовные писатели XVIII века были малороссиянами и наш литературный язык образовался совокупными трудами как великорусских так и малорусских писателей и ученых. В державинской плеяде Богданович и Капнист по обработке языка были едва ли не лучшими подготовителями Карамзина. Единственным в свое время гражданским воспитательным заведением России, Московским университетским благородным пансионом управлял более тридцати лет малоросс Прокопович-Антоновский, воспитавший несколько поколений отцов и их сыновей из лучшего (л. 9) русского дворянства. Он под своим крылом отечески соблюл талант Жуковского, не говоря уже о множестве замечательных людей, которыми Россия обязана этому неоцененному еще по достоинству педагогу. А со времени императрицы Елизаветы видим неперерывно, во все последующие царствования малороссиян на ближайших к трону местах."
Петр не мог прорубить полноценное окно в Европу в обход Украины - география.

[Vadym.O]

. Но нельзя согласиться с тем, что украинский язык есть ветвь современного русского.

Теперь наверно да. Но назвать этот процесс естественным нельзя. И если убрать финансирование, то сколько "проживет" искусственная мова. Я думаю не долго.....

Так уже думали одни умники (еще в 19-м веке) .....

[Vadym.O]

[QUOTE=Егорий;332199]

что украинский язык есть ветвь современного русского

Современный украинский язык есть искусственно выделенная ветвь языка, очищаемая от так называемых "русизмов". QUOTE]
На эту тему лучше спорить с учеными Ключевским, Крымским и др.:

"Академік Кримський А. у статті "Древнекиевский говор" 1906 року прямо писав про близькість старокиївської мови до сучасної йому вимови українців північної і середньої Київщини: "Я убежден, что, в виду такого положения дел, какая-нибудь киевсколетописная котька, сидящая на присьпЬ и и умильно глядящая на голубникъ, пока не будет облита укропом из гЪлька или вспугнута хъртьом, покажется для бестендециозного великоруса не великорусской кошкой, а предком нынешней киевской кітьки, сидящей на присьпі и глядящей на голубник (голубятник). Гълькъ окажется современным киевским глеком (кувшином) и укропъ - не огородным растением (как прежде всего склонен был бы подумать нынешний великорусс), но просто кипятком (что легко может разъяснить любая сельская баба из Киевщины), а киевсколетописный хърть будет для бестендециозного великоруса несомненным предком нынешних киевских хортів (охотничих собак), который и в 10-12 веке, как и его малорусский потомок - хорт теперь, устраивал ловы (т.е. охоту) на погану котьку (погану кітьку), словно на вЬверницу (вивірицю, т.е. белку). Сколько нынешних великорусов из разъединенных провинциальных захолустий, из-за девяти земель от Киевщины пришлось бы вместе собрать для того, чтобы они совместными силами сумели объяснить на основании живого великорусского языка если не все, то хоть некоторые из этих летописных слов, свободно объясняемых из нынешней киевской малорусской речи! А подобных слов можно набрать из Киевской летописи целую гору, - и не филологи-великорусы, обыкновенная публика, будут чувствовать себя перед этим старокиевским словарем, выражаясь по-летописному невЪгласами (невігласами=невеждами). Только по капелькам, одно к одному, эти слова (и то не все) могут быть выисканы в разрозненных великорусских говорах или в старых великорусских летописях, - да и там часто под сомнением, не заимствованы ли они из южнорусских оригиналов… В конце концов окажутся и в Киевской летописи, и в других списках киевских памятников исключительно малорусские слова и обороты, известные только у малороссов, совершенно чуждые великороссам."

"Коли студенти запитали відомого російського історика В. Ключевського, якою мовою розмовляло населення Київської Русі, той відповів: "Такою ж, якою розмовляють українці і тепер.""

Професор Шахматов: "Батьківщина нашої великоруської літературної мови – Болгарія. Але утворилась вона у Києві, де відчула вперше благотворний вплив народного середовища. Остаточно розвилась вона у Москві."

А вы тут какую-то Польшу приплели...

Перевод дайте
R

[Vadym.O]

Второе.
А объяснять, что Вы нагородили, я не стану. Причина проста: я уже на нескольких постах убедился, что слушать Вы не хотите, а хотите убеждать других в правоте своей позиции. То есть настроены на передачу, а не на прием. Объяснять что-то человеку, который так настроен, не вижу смысла.

Великих умов - я воспринимаю. А кто Вы, чтобы вас воспринимать? Есть цитаты (см.выше) по-настоящему известных и признаных ученых. Вот их я воспринимаю. Информацию тоже надо фильтровать

[meZon]

я вообще не пойму - о чём спор ?

почему кто-то - вакарчук, фарион, нынешний просвiтiтель, - должен решать за чужих детей ?
просвiтiтель хочет, штоб его дочь была ущербной ? так это его дело, пока не нарушается уголовный кодекс.
нехуй лезть к чужим и калечить им психику.

объясните мне этот простой вопрос, и можно переходить к следующим.
их, к этим жывотным, достаточно накопилось

[alex]

Гы-гы... Вадим, ниша "а вот в России ваще все говно" - уже занята Горгоном

Я тоже на некую долю претендую....

[shaman]

пристрелить бы из чувства милосердия....

[shaman]

Я тоже на некую долю претендую....

леха0прекращай...мы тебе место в погранслужбе РФ вытребуем)))там з\п больше)))

[alex]

пристрелить бы из чувства милосердия....

Из бутафорского АК? Так там пульки невылетают....

[alex]

там з\п больше)))

Лидер обещалси с 1 июля накинуть существенно, и с 1 сентября... Пожуём, пока....

[alex]

Ты, это...
"Молодой ишшо." (с)

Ну хотябы про Донбасс, про повседневный дикий криминал в Енакиево застолбить за собой....

[Galla]

Второе.
А объяснять, что Вы нагородили, я не стану. Причина проста: я уже на нескольких постах убедился, что слушать Вы не хотите, а хотите убеждать других в правоте своей позиции. То есть настроены на передачу, а не на прием. Объяснять что-то человеку, который так настроен, не вижу смысла.

Великих умов - я воспринимаю. А кто Вы, чтобы вас воспринимать? Есть цитаты (см.выше) по-настоящему известных и признаных ученых. Вот их я воспринимаю. Информацию тоже надо фильтровать

Ну тогда Вам прямая дорога на форум с великими умами...
Коль только их Вы способны воспринять. Какой смысл тусоваться ради изложения своего мнения и нежелания слушать мнение тех, кто не согласен?
Перенастройте свои фильтры, что ли. А то получается не общение, а монолог от Vadym.O...

[alex]

Сучий потрох твой Лидер, вот.

Маджам, почемуто полковники на моей работе, которые в Лидере видели одно лишь спасение от "оранжевой чумы", меня, молодого попрекали за неуверенность в Лидере и тд, сейчас все срочно пишут рапорта на дембель, пока успевают под новое военно законодательство не подпасть.... А Лидер.... Он работает, то ли ещё будет....

[Vadym.O]

Ну тогда Вам прямая дорога на форум с великими умами...
Коль только их Вы способны воспринять. Какой смысл тусоваться ради изложения своего мнения и нежелания слушать мнение тех, кто не согласен?
Перенастройте свои фильтры, что ли. А то получается не общение, а монолог от Vadym.O...

Смысл в том, чтобы мои собеседники хоть раз в жизни прочитали правду - слова тех, кто занимался наукой, а не политикой. Этой цели я достиг.

[Не Святой]

Я об этом и написал. только в вопросительной форме. Так что смеялся ты с себя самого и своей неспособности понимать прочитанное.

Это ВЫ называете ТОЛЬКО вопросительной формой -

Ребенок сам никогда не начнет говорить на родном.

Тогда у меня вопрос, а на каком языке ВЫ вообще общаетесь.... Ведь возможность понимать прочитанное зависит и от умения излагать. Я считаю что в этом проблема.....

этот вопрос я припас напоследок и хотел его задать, но на примере своей кумы, уехавшей в Германию с дочкой. Обе между собой говорят по-немецки. Вот и думайте, какой для них язык родной?

Они так развивают разговорный язык, а про родной смотрите мой пост выше.....

Это уже личное дело каждого.

Родной язык не может быть по определению "личным делом" - что дано окружающим обществом, то и есть. А вот разговорные языки человек может менять по своему усмотрению. Ясно написал, своему, а не родительскому....
Во время родов все кричат на родном языке (с) - "17 мгновений весны". Может смотрели такое кино.

П.С. - будьте добры обращаться ко мне на ВЫ, как я к Вам. Мы же не друзья, приятели. И даже не единомышленники. И похоже никогда ими не станем.

[Galla]

Ну тогда Вам прямая дорога на форум с великими умами...
Коль только их Вы способны воспринять. Какой смысл тусоваться ради изложения своего мнения и нежелания слушать мнение тех, кто не согласен?
Перенастройте свои фильтры, что ли. А то получается не общение, а монолог от Vadym.O...

Смысл в том, чтобы мои собеседники хоть раз в жизни прочитали правду - слова тех, кто занимался наукой, а не политикой. Этой цели я достиг.

Вы похоже ещё к тому же бредите....

[shaman]

Этой цели я достиг

а поконкретнее можно?

[Dimson]

В 17-18 веке львовянин в Харькове нисколько чужим не был.

А москвич, калужанин, орловец, курянин был в Харькове чужаком, как у Вас написано?

Смотря в каком веке. В определенное время рязанец был чужим для новгородца Представляете? А это так! Зарубите себе на носу: жизнь не стоит на месте и если для донетчанина ужгородец сегодня чужой, то это не значит, что так было всегда. Золотое правило!

Если непонятно, то уточняю, для тех, кто в танке:
Вы написАли, что львовянин для харьковчанина в XVII - XVIII веках львовянин был нисколько не чужим. Я уточняю, был ли чужаком для харьковчанина XVII - XVIII веков курянин, орловец, калужец, москвич чужаком?
Могу также ткнуть Вам Вашим же "золотым правилом": жизнь не стоит на месте, всё течёт, всё меняется. Так, Слобожанщина (в том числе Харьков) была заселена переселенцами с правобережной Украины в XVI - XVII веках. Точнее их было назвать не переселенцами, а беженцами: сначала бежали от польских притеснений в православное московское царство, потом от Руины, которую тогда устроили в Малороссии тогдашние самостийники. То есть, основали Харьков малоросы добровольно пришедшие на пограничные земли Русского царства под эгиду русскрго царя от самостийных батек атаманов и татар. Триста с гаком лет Харьков жил в составе Московского царства, Российской империи, СССР и не помышлял о самостийности, от которой бежали в своё время его основатели.
Сейчас Харьков - вполне русский город, что не противоречит ни его истории, ни логике событий. Так что Вас раздражает в этой истории?, то, что в XVII веке в нём жило 10 тысяч малороссов, а сейчас из полутора миллионов большинство русские? Так зарубайте себе на носу золотое правило: всё течёт, всё меняется.
Так что не надо меня истории учить. Лучше ответьте на мои вопросы,которые я Вам задал выше:

1) Во сколько раз за XIX век "збiльшилося" население Донецкой, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской областей и Крыма?
2) Кем по национальности были "тубiльци" в указанных областях до XIX века?

[meZon]

а поконкретнее можно?

лучше не надо. это надолго растянется

[Янус Полуэктович]

Даже Мазепа вроде тоже не западнянин, а? Не путаю?

Если так смотреть, то почти вся российская наука становилась на ноги выходцами с малороссии , т.е. украинцами:

Вы ломитесь в открытую дверь: на нашем форуме вряд ли кто-нибудь станет преуменьшать значение малороссов в русской культуре нгауке, образовании, да много в чем еще. Вот только понятие "малоросс", понятие советских времен "украинец" и ту суть украинства, которую пытались внедрить по всей Украине, в том числе в Мало- и Новороссии, в последние 20 лет, а особенно в последние 5 лет, очень сильно различаются. Так что пусть Вас не сбивают с толку одни и те же слова (например, слово "украинец" по отношению к разным понятиям. Вряд ли Бандера согласился бы считать полноценным украинцем Ковпака, а Ковпак Бандеру. И вряд ли настоящий украинский (и русский, и советский) ученый академик Паттон признал бы т.наз. исторические исследования насчет украинского происхождения Христа или приручения первых верблюдов украинцами наукой, а этих "наукознавцев" украинскими учеными. Вот украинскими шарлатанами он их, думаю, признал бы.