Медведев припечатал Сталина

[glava]

Франция потеряла на восточном фронте воюя за Рейх гораздо больше человек, чем в сопротивлении.

Цифры?

Пока кроме дивизии Шарлемань, мне ничего найти не удалось

Использование и подчинение



Формирование бригады было начато ещё в 1944 году, однако, дивизией это воинское формирование стало только 10 февраля 1945 в Западной Пруссии, после переформирования гренадерской ваффен-бригады СС „Шарлемань” (французской Нр.1) Waffen-Grenadier-Brigade der SS "Charlemagne" (franz. Nr. 1), с приданием ей статуса дивизии. Информации о переименовании бригадных частей в дивизии нет.



За всю свою историю „Шарлемань” переименовывалась несколько раз:



· март 1943: „Legion des Volontaires Francais”

· октябрь 1943: „Franzosisches SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment”

· ноябрь 1943: „Franzosisches SS-Freiwilligen-Regiment 57”

· июль 1944: „Franzosisches-Freiwilligen-Sturmbrigade”

· август 1944: „Waffen-Grenadier-Brigade der SS „Charlemagne” (französische No. 1)”

· февраль 1945: „33.Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne” (französische No. 1)”



Подразделение официально было основано 1 сентября 1944 на базе личного состава юнкерской школы СС баварского посёлка Грайфенберг. Также, перед самым началом битвы за Берлин к дивизии присоединились личные составы 11-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС „Нордланд” (11.SS-Freiwilligen-Panzergrenadie-Division „Nordland”) и бригады „Жанна Д’Арк” (Brigade Jeanne d´Arc). Первоначально названием дивизии должно было стать не „Шарлемань”, а „Карл Великий” — в память об императоре, объединившем Запад в далёком прошлом, чья могила находится в Аахене. Персона императора стала символом немецко-французского союза. Знаком дивизии, так никогда и не использовавшемся при боевых действиях, стал новый герб, скопированный с одежд Карла Великого — двучастный щит, разделённый вертикально. На левом поле изображена половина германского орла (Reichsadler) — белый на золотом поле, справа же — 3 французских традиционных лилии, на синем поле. Вместо этого знака использовался шеврон с нанесённым на него французским триколором (), а герб-знак так и не был введён в использование.



После понесённых больших потерь в Померании 25 марта 1945 подразделение было отведено к востоку от Нойштрелица и должно было находиться там до конца пополнения и отдыха. Дивизия в мае 1945 была взята в плен советскими войсками.



Командиры



· 1944 — февраль 1945 г. — оберфюрер СС Паунд

· февраль — апрель 1945 г. — бригаденфюрер СС Крикенберг

· апрель — 9 мая 1945 г. — Зиммерманн. штурмбанфюрер СС

http://www.division.cc/33rd_SS_ru.htm
Обратите внимание на звания командиров
Вначале - оберфюрер СС -звание между полковником и генерал-майором
потом- бригаден фюрер СС - генерал майор
а в конце - штурбанфюрер СС - майор
Видимо,после 25-03-45 командования посчитало, что на остатки дивизии и штурмбанфюрера xватит

[Misantrop]

она росла

Обратите внимание на звания командиров
Вначале - оберфюрер СС -звание между полковником и генерал-майором
потом- бригаден фюрер СС - генерал майор
а в конце - штурбанфюрер СС - майор
Видимо,после 25-03-45 командования посчитало, что на остатки дивизии и штурмбанфюрера xватит

Угу, причем не просто росла, а врастала (в землю). Обычно воинские успехи и рост численного состава не вызывают необходимости переименования

[Москвич]

гу, причем не просто росла, а врастала (в землю).

Она вросла в землю под Москвой, но быстро пополнилась. Тоже самое происходило и с Валлонской дивизией, которую тут стыдливо не хотят считать французской. На предыдущей странице есть последовательность переименований.
Да, я еще привел справку, французы не только убивали, они еще охотно сдавались в плен. Я посмотрел справки - 23 с чем то тысячи. Суммарная численность их двух дивизий была меньше.

[glava]

гу, причем не просто росла, а врастала (в землю).

Она вросла в землю под Москвой, но быстро пополнилась.

Москвич, по моей инфе она стала дивизией 10-02-45.
А истоки - март 43.
Я не прав?

[Москвич]

Москвич, по моей инфе она стала дивизией 10-02-45.
А истоки - март 43.
Я не прав?

Не правы, я приводил историю. Французы воевали с 41 года. 43 берется многими в том числе и на этом форуме, что бы доказать безобидность, белость и пушистость войск СС. Религия теперь такая

[glava]

Москвич, по моей инфе она стала дивизией 10-02-45.
А истоки - март 43.
Я не прав?

Не правы, я приводил историю. Французы воевали с 41 года. 43 берется многими в том числе и на этом форуме, что бы доказать безобидность, белость и пушистость войск СС. Религия теперь такая

посмотрел Ваши ссылки еще раз.
Ну нравится Вам считать Дивизию Валлония - французской - ну ладно.
Под Москвой сажался один полк, 638-й....
Всего-навсего.

И с чего Вы взяли,что кто-то доказывает белость Ваффен -СС???

[Dimson]

Ну нравится Вам считать Дивизию Валлония - французской - ну ладно.

Считать Валлонию французской - всё равно, что считать УПА русской.

[Волгарь]

Не правы, я приводил историю. Французы воевали с 41 года. 43 берется многими в том числе и на этом форуме, что бы доказать безобидность, белость и пушистость войск СС. Религия теперь такая

Во-первых, на этом форуме никто не доказывает безобидность, белость и пушистость войск СС. Это у Вас религия такая - кто против Вас, тот за СС... навесили ярлычок - и жить спокойнее. Кругом одни враги, с ними всё ясно...

То, что Вам уже говорили о 1941 году - Вы благополучно пропускаете. Для Вас все остальные видят только 1943 год - если не соглашаются с Вашими двумя дивизиями.

Между тем, что интересно, если бы Вы взялись хоть немного поинтересоваться тем, о чем брякаете, не подумав - заметили бы простой факт. До дивизии бригада "Шарлемань" разрослась не за счет энтузиазма французов, побежавших массово записываться в СС после того, как союзники преприняли зимнее наступление (я понимаю, что Вам историю Второй Мировой не нужно знать, чтобы о ней рассуждать - но дивизией "Шарлемань" стала только в феврале 1945 года, а аккурат в конце января того же года союзники прорвали немецкую оборону в Арденнах и окончательно вышли с территории Франции на территорию Германии...) - а за счет того, что в нее под конец войны вливали всех подряд. Например, остатки дивизии "Нордланд" - отнюдь не французской. Об этом я Вам тоже написал, но - Вы, видимо, читаете только себя и то, что Вам нравится...

Религия у Вас нынче такая. Те, кто против Вас - те против Родины и за белые пушистые войска СС. Однозначно. Вы - самый-самый-самый патриот без страха и упрека, остальные - зомбопутинцы, обсирающие и просирающие свою страну, восхваляющие СС (если считают, что "Нормандия-Неман" имеет право пройти на параде в честь Победы) и т.д. и т.п.

Может быть, и товарищ Сталин - тоже Вы? Ну, Вам же лучше, чем Иосифу Виссарионовичу, знать - имеет ли право парадная "коробка" Войска Польского пройти по Красной площади...

Правда, товарищ Сталин умел признавать свои ошибки и не обвинял всех, кто на них указывал, в пособничестве фашистам. И за слова свои он отвечал.

Я же до сих пор жду от Вас перечисления двух французских дивизий, появившихся под Москвой в 1941 году. Хоть ССовских, хоть каких других.

Тут вопрос не в обелении и восхвалении СС, тут вопрос в том, что Вы беретесь других учить тому, в чем ни уха ни рыла не понимаете и чего знать не хотите - достаточно где-то слышанного от таких же пиздец-патриотов (всё пропало, Россию продали, парад - капитуляция перед НАТО!!!) звона. Вроде 20 тысяч погибших за всю войну французов - которые на самом деле оказываются потерями коллаборционистов. Ну, остальных-то, сражавшихся на нашей общей стороне, Вы то ли знать не желаете и в упор не видите, то ли и вовсе - за людей не считаете.

Или за французов.

И еще я жду от Вас объяснения стратегического плана отсечения Красной Армии от Балкан путем высадки в Нормандии и Италии.

От этой темы Вы постоянно уходите, пытаясь закидать оппонентов ярлычками зомбированных пособников СС.

Поведение, кстати, весьма характерное для сектантов любого рода: если им указали противоречия в их религии, в том, что им внушил некий гуру - сразу начинаются голословные, без единого аргумента, причисления к Темным Силам и их пособникам.

Учитите, если уж меня причисляют к Темным Силам - то насчет "злобно гнетут" точно будет обеспечено.

Эти две дивизии будут Вас преследовать и окружать. Отсекая от всего остального, как союзники РККА от Балкан.

А насчет унижения страны...

Москвич, Вы, разумеется, вольны развешивать любые ярлычки, обвинять всех окружающих в чем угодно - в фальши, в зомбированности, в продаже Западу и его пособнику Медвепутину... - но унижаете нашу страну именно Вы.

Это Вы постоянно твердите о том, что Россия продана, действует по чьей-то указке и т.д. Это Вы постоянно хаете тех правителей, которые - впервые за четверть века! - начали собирать то, что просрал и порвал по "суверенным республикам" последний состав Политбюро ЦК КПСС вместе с "кандидатами" и во главе с генсеком. Это Вы, как и trololo68, как и забредающие свидомиты - выискиваете, как в России всё хуево, как ее ведут к развалу и распаду... о да, не чтобы посмеяться, потому что Вам горько за страну... но в обсирании России Вы с ними едины.

Это Вы пытаетесь унизить страну, в которой живете.

Я же, в отличие от Вас, пытаюсь доказать, что мы вполне можем гордиться Россией.

И то, что если мы сами не будем гордиться своей страной - мы никогда не соберем всё, что растеряли. Потому что с таким говном, которое Вы постоянно пытаетесь изобразить - хилым, продажным, у которого только и есть для гордости, что воспоминания о дедовских временах, а сейчас всё хуевее некуда - никто не захочет и не будет дела иметь.

Включая наших собственных детей и внуков - если мы, разумеется, намерены вырастить их людьми, а не сявками навозными, которые кайфуют от жизни в говне...

[terminus]

Разродился , а по существу?

[Таллерова]

А насчет унижения страны...

Москвич, Вы, разумеется, вольны развешивать любые ярлычки, обвинять всех окружающих в чем угодно - в фальши, в зомбированности, в продаже Западу и его пособнику Медвепутину... - но унижаете нашу страну именно Вы.

Это Вы постоянно твердите о том, что Россия продана, действует по чьей-то указке и т.д. Это Вы постоянно хаете тех правителей, которые - впервые за четверть века! - начали собирать то, что просрал и порвал по "суверенным республикам" последний состав Политбюро ЦК КПСС вместе с "кандидатами" и во главе с генсеком. Это Вы, как и trololo68, как и забредающие свидомиты - выискиваете, как в России всё хуево, как ее ведут к развалу и распаду... о да, не чтобы посмеяться, потому что Вам горько за страну... но в обсирании России Вы с ними едины.

Это Вы пытаетесь унизить страну, в которой живете.

Я же, в отличие от Вас, пытаюсь доказать, что мы вполне можем гордиться Россией.

И то, что если мы сами не будем гордиться своей страной - мы никогда не соберем всё, что растеряли. Потому что с таким говном, которое Вы постоянно пытаетесь изобразить - хилым, продажным, у которого только и есть для гордости, что воспоминания о дедовских временах, а сейчас всё хуевее некуда - никто не захочет и не будет дела иметь.

Включая наших собственных детей и внуков - если мы, разумеется, намерены вырастить их людьми, а не сявками навозными, которые кайфуют от жизни в говне...

Волгарь, Вы выразили все то, что я давно хотела сказать. Могу добавить только то, что если постоянно твердить ребенку, что его мать проститутка, а отец пьяница и вор, из этого ребенка вырастет моральный урод. Все те, кто постоянно твердит продали-пропили-развалили, вольно или невольно, за гранты или по собственной дури, проделывают это в масштабах страны.

[Москвич]

сразу начинаются голословные, без единого аргумента, причисления к Темным Силам и их пособникам.

Мои аргументы Вы просто игнорируете, смысл в этом есть, не спорю.
Но. С верующими не спорю, за один стол....

По существу - не могли бы Вы все-таки привести точные данные о потерях Франции в боях за Рейх и против него?

Я пытался, если честно, найти такие данные, но их статистика показывает все потери. В их случае это объяснимо. Можно только косвенно преполагать, по соотношению пелнных к поерям других стран. Устроит? Цифра пленных французов зафиксирована точно.

Все те, кто постоянно твердит продали-пропили-развалили, вольно или невольно, за гранты или по собственной дури, проделывают это в масштабах страны.

Это очень забавный либеральный прием - взять свое и сунуть под нос оппоненту. Меня это всегда улыбает

[terminus]

Хотите цифры, да пожалуйста:

В 1941-44 гг. эта прекрасная страна дала Рейху около 200 тысяч солдат, главным образом призванных в вермахт с территории приграничных провинций Эльзаса и Лотарингии, либо пополнивших добровольческие части, впоследствии объединённые в дивизию СС «Шарлемань». Их численность могла бы быть и большей, но многим добровольцам из числа ранее служивших во французской армии, немцы отказывали, что тех очень обижало.

Неплохо пополняли ряды гитлеровской коалиции и французские колонии. Целый полк одного из лучших соединений германского Африканского корпуса 90-ой легкопехотной дивизии составляли выходцы из французского Иностранного легиона и колониальных частей. Жители Франции и её колоний служили также в 845-й батальоне 711-й пехотной дивизии, 287-м и 288-м батальонах спецназначения, приписанной к 334-й пехотной дивизии «Африканской фаланге», так называемом «Свободном арабском корпусе», итальянском полку «Красные стрелы» и других воинских частях.

Подчинявшаяся коллаборационистскому правительству французская колониальная армия, имевшая в Африке и на Ближнем Востоке до 200 тысяч человек, участвовала в боях с союзниками, а 300 тысяч французских военных, полицейских, гестаповцев и бойцов фашистской милиции усердно отлавливали партизан и британских диверсантов. С учётом французов, служащих в так называемых общих СС, Охранных отрядах Организации Тодта, Национал-Социалистическом автомобильном корпусе и Транспортном корпусе Шпеера получается до 800 тысяч человек, причём доля боевых и полицейских частей существенно выше, чем в случае граждан СССР.

В 1941-45 гг., воюя за Гитлера и его вассала - маршала Петэна, погибло 80 тысяч французов и жителей французских колоний. Войска выступавшего на стороне союзников генерала де Голля, партизаны и подпольщики потеряли 45 тысяч человек - почти вдвое меньше. Только в советском плену оказалось 28138 французов

Где ссылка? Я.П.

[Dimson]

главным образом призванных в вермахт с территории приграничных провинций Эльзаса и Лотарингии

Ничего, что с с 1871 по 1919 а самое главное с 1940 по 1945 Эльзас-Лотарингия была частью Германии? Откуда фольксдойчи исправно призывались в Вермахт.