Медведев припечатал Сталина

[trololo68]

Цена его деяний не менее высока, с точки зрения народных жертв. Тем не менее, никто не заклеймляет его "гранитными" пригвоздениями.

Еще раз. Не клеймит, поскольку его методы были нормальны для того времени. Это щас без адвоката не судят. А тогда "слово и дело". Поэтому поведение Петра хоть и было реформаторским, но в целом и общем не отличалось от нравов тогдашней Европы.

А вот Сталин с методами запоздал на пару веков.

[Dimson]

А вот Сталин с методами запоздал на пару веков.

А ну-ка давай посмотрим внимательнее на современников Сталина. Много ли политиков, которые бы отличались от Сталина в части морали в лучшую сторону?
Гитлер, Муссолини, ладно - эти проиграли и их списали на свалку Истории.
Но вот Пилсудский Юзеф. С 1934 года под Брестом успешно фунциклирует концентрационный лагерь Берёза-Картузская. Используется в качестве места внесудебного интернирования противников правящего режима. Сейчас нет более почитаемого в Польше политика.
Не более человечными были режимы в странах Восточной Европы.
В Испании диктаторствовал Франко, в Португалии - Салазар.
Франция? Я уже писАл от внесудебном расстреле сотен граждан Франции в лесу у Венсенского замка за двадцать лет до "сталинских репрессий".
США? Интернирование граждан САСШ японского происхождения в концлагерях. Равно, как и Канада.
А если не рассматривать отношение современных Сталину политиков к своему народу, а рассматривать их общечеловеческий гуманизм с современной общечеловеческой точки зрения, то вообще тушите свет!
Лидеры "демократии" англо-саксонского разлива отдают приказы на тотальное разрушение Киля, Дрездена с заведомо многочисленными жертвами среди мирного населения; дважды используется ядерное оружие против городов с мирным населением, цинично мотивируя это сокращением военных потерь собственнной армии; массовые расстрелы индийцев и прочая, и прочая.
Так что не думаю, что Сталин запоздал со своими методами на пару веков, наоборот, среди современников он очень органично выглядит.

[Galla]

Медвед верно заметил: нужно оценивать историческую личность по совокупности. Никто не принес столько бед и страданий своему народу как Сталин.

Петруша хоть и самодур был, но для своего времени абсолютно европейский монарх. И никто из современников иностранцев Петра варваром не называл.Наоборот он вытащил Россию из варварства.

Кроме бед и страданий товарищ Сталин принес своим соотечественникам великую Победу.
Ну и ещё сущий пустячок, за время его правления страна сделала небывалый рывок, развивалась тяжелая промышленность, повысилась обороноспособность страны, проделана огромная работа по подготовке к освоению космоса.
Так что не надо ля-ля про страдания и тиранию.

[trololo68]

Кроме бед и страданий товарищ Сталин принес своим соотечественникам великую Победу.
Ну и ещё сущий пустячок, за время его правления страна сделала небывалый рывок, развивалась тяжелая промышленность, повысилась обороноспособность страны, проделана огромная работа по подготовке к освоению космоса.
Так что не надо ля-ля про страдания и тиранию.

Слушайте своего президента. Спичрайтеру зачот!

Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная – Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено.

Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как Президента Российской Федерации. Поэтому я бы всегда здесь отделял государственную оценку от личных оценок.

Правила, п.3.11: 11. Для оформления сообщений разрешается использовать стандартный шрифт черного цвета 2 размера. Запрещается без явной на то причины использовать отличные от стандартных шрифты и изменять цвет и размер символов. Красный цвет на форуме зарезервирован для сообщений модератора, использование его другими участниками категорически запрещено.
Это официальное замечание, в следующий раз будет горчичник. Я.П.

[Galla]

Стил!
Вообще то у меня и своё мнение есть относительно Сталина в том числе.

Как ни печально для многочисленных толерастов, товарищ Сталин уважаем и почитаем россиянами.
Я понимаю, Вам, как мирному и толерантному греку это не совсем приятно, то тем не менее, если исключить мнение правильных проплаченных либерастов, то Сталин - личность гигантского масштаба, и с ДАМ вряд ли окажется в одной категории.
Не тот размер.... стать не та.

[Cat36]

Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как Президента Российской Федерации. Поэтому я бы всегда здесь отделял государственную оценку от личных оценок.

Одному мне кажется, что последние 2 строки как-то не согласуются?

[Misantrop]

Слушайте своего президента. Спичрайтеру зачот!

Стил, ты нас к культу личности Медведева призываешь и тоталитаризму? Или демократия как раз в том и заключается, что граждане имеют право на свое собственное мнение, иногда даже (о, ужас) не совпадающее с мнением президента?

[Banderos]

Я конечно не сталинист, да и к тому же непосредственно моим предкам досталось во времена коллективизации(сиротство деда, каторга прародителям), но все же я признаю, что Сталин величайший политик всех времен и народов. Конечно те успехи которых добился СССР при его руководстве не могут оправдать поломанные судьбы миллионов, тут я согласен с Медведевым. Но все же иногда приходят в голову мысли:"А может лучше сегодня был бы у нас правитель как Сталин". Я сужу по демографической ситуации в Украине, в годы правления Сталина население все время увеличивалось(что как известно свидетельствует о активном развитии государства), несмотря на голод, репрессии, воины, сегодня же кол-во населения все время сокращается(что свидетельствует о отсутствии развития, а глядя на темпы можно сказать о деградации). С демографической ситуацией в России не многим лучше.
В общем для себя я ещё не сделал вывод о Сталине. Не знаю, Сталин это хорошо или плохо.
А вот Медведеву, не считая геополитики, на мой взгляд похвастаться то и нечем.

[trololo68]

Успехи страны не могут быть достигнуты одной волей вождя. Нужно участие народа.

Ну как многие готовы щас поднять свои жопки, выбросить свою бытовую технику, квартиры продать в фонд ОСОВИАХИМА, чтоп на них построили самолет, а самим оправиться ремонтировать ту же Саяно Шушенскую? А ? Всем скопом?

Полагаю если Медвед провернет подобный фентиль, большинство резко перехочет возвращения сталинских методов.

А то оч легко говорить "принял с сохой а оставил с ядреной бомбой", ну ка давайте на целину или в лагерь, за пайку работать. Знаете как производител;ность труда вырастет? Враз догоните америку и прочих капиталистов.

Болтуны.

[Observerr]

Ну как многие готовы щас поднять свои жопки, выбросить свою бытовую технику, квартиры продать в фонд ОСОВИАХИМА, чтоп на них построили самолет, а самим оправиться ремонтировать ту же Саяно Шушенскую? А ? Всем скопом?

Не, ну а чё сразу мы?
Чтобы по-честному, надо чтобы мы всем этим руководили.
А вот другим (не форумчанам) всё перечисленное Вами было бы очень полезно: свежий воздух, гордость за успехи государства.

[trololo68]

Ну как многие готовы щас поднять свои жопки, выбросить свою бытовую технику, квартиры продать в фонд ОСОВИАХИМА, чтоп на них построили самолет, а самим оправиться ремонтировать ту же Саяно Шушенскую? А ? Всем скопом?

Не, ну а чё сразу мы?
Чтобы по-честному, надо чтобы мы всем этим руководили.
А вот другим (не форумчанам) всё перечисленное Вами было бы очень полезно: свежий воздух, гордость за успехи государства.

Обсервер)) Я три раза перечитал, и тока на третий раз кажется понял ваш тонкий сарказм)))) Респект.

[zlin]

Ну как многие готовы щас поднять свои жопки, выбросить свою бытовую технику, квартиры продать в фонд ОСОВИАХИМА, чтоп на них построили самолет, а самим оправиться ремонтировать ту же Саяно Шушенскую? А ? Всем скопом?

а вот это не твое дело
ты свою жопку куда потеплее пристроил, а значит твое мнение по подобным вопросам не стоит абсолютно ничего

[trololo68]

Ну как многие готовы щас поднять свои жопки, выбросить свою бытовую технику, квартиры продать в фонд ОСОВИАХИМА, чтоп на них построили самолет, а самим оправиться ремонтировать ту же Саяно Шушенскую? А ? Всем скопом?

а вот это не твое дело
ты свою жопку куда потеплее пристроил, а значит твое мнение по подобным вопросам не стоит абсолютно ничего

А если я в Москву приеду по контракту поработать, мое мнение сразу обретет вес?

[zlin]

А если я в Москву приеду по контракту поработать, мое мнение сразу обретет вес?

нет
ты съебался из страны
а мнение гастарбайтера, это по любому мнение гастарбайтера
пусть даже он и бывший гражданин этой страны
твое мнение по ТАКИМ вопросам имело бы вес, если бы всегда жил и работал в России, а так, как стало тяжко-слинял, как полегчало-приехал (но уже в гости)
о каком авторитете твоего мнения по вопросам патриотизма народа России и том, на какие жертвы этот народ может пойти случчего, может быть речь?
смешно

[trololo68]

А если я в Москву приеду по контракту поработать, мое мнение сразу обретет вес?

нет
ты съебался из страны
а мнение гастарбайтера, это по любому мнение гастарбайтера
пусть даже он и бывший гражданин этой страны

Как нить Злин ради прикола сделаю себе российский пачпорт в консультве. ЕЙто 3 тыщи вего лишь стоит. И буду тебя дразнить)))

[Observerr]

А если я в Москву приеду по контракту поработать, мое мнение сразу обретет вес?

Нет, только если возьмёшь в руки отбойный молоток и пойдёшь хреначить руду в шахтах Кузбасса
А Москва - это слишком гламурно, это не совсем Россия

[trololo68]

А если сериозно развитой может считаться страна где обе области развиты. И нет перекоса ни в потребление ни в вооружение.

[танкист]

А если сериозно развитой может считаться страна ....

Ну вот опять двадцать пять.
Стил, ты уже бросай свои европейские замашки (в скором времени могут уже быть без надобности ) судить о том, кто есть цивилизация, а кто есть дикарь. Я представляю, что ты понимаешь под "развитой страной", поэтому даже не стану спрашивать. Только замечу, что "развитый" и "развивающийся" - это сугубо субъективные оценки, придуманные для пускания пузырей по поводу собственной исключительности.

[trololo68]

А если сериозно развитой может считаться страна ....

Ну вот опять двадцать пять.
Стил, ты уже бросай свои европейские замашки (в скором времени могут уже быть без надобности ) судить о том, кто есть цивилизация, а кто есть дикарь. Я представляю, что ты понимаешь под "развитой страной", поэтому даже не стану спрашивать. Только замечу, что "развитый" и "развивающийся" - это сугубо субъективные оценки, придуманные для пускания пузырей по поводу собственной исключительности.

хорошо давайте использовать термин "всесторонне развитая страна"

[trololo68]

Ок я вас понял. Ракета лучше чем бытовые приборы. Только снова спрошу. Общество готово отказаться от бытовых благ, поездок в Египет и Турцию летом, ради мощного рывка страны?

Ну про элиту я ваще не говорю тут обсуждать нечего.

[zlin]

Общество готово отказаться от бытовых благ, поездок в Египет и Турцию летом, ради мощного рывка страны?

я не езжу по турциям и ебиптам, вполне довольствуюсь Крымом
дальше что?

[Banderos]

Ок я вас понял. Ракета лучше чем бытовые приборы. Только снова спрошу. Общество готово отказаться от бытовых благ, поездок в Египет и Турцию летом, ради мощного рывка страны?

С бытовыми приборами и при СССР был порядочек. Телевизоры, холодильники приведены в примерах выше. Ну а в Турции и Египте я ни разу не был, не было там и большинство населения. Так что, если вопрос будет стоять так- отказ от поездок(куда и так большинство не ездит) в Египет и Турцию, а взамен мощный рывок страны. Я с радостью соглашусь, и думаю большинство населения как Украины так и России так же согласятся.

[trololo68]

С бытовыми приборами и при СССР был порядочек. Телевизоры, холодильники приведены в примерах выше. Ну а в Турции и Египте я ни разу не был, не было там и большинство населения. Так что, если вопрос будет стоять так- отказ от поездок(куда и так большинство не ездит) в Египет и Турцию, а взамен мощный рывок страны. Я с радостью соглашусь, и думаю большинство населения как Украины так и России так же согласятся.

Если бы можно было ограничится только турциями...

Я вот сильно сомневаюсь что общество согласилось бы вернуться в те времена. С законом про опоздания, три колоска, с пайкой, с репрессиями, с контролированием всего и вся. Да и Богдана не было 100%. И сиськи мы с Джарретом смогли бы увидеть тока у табельщицы тети Зины на каком нибудь лесоповале, но главное не смогли бы этим щастьем с вами поделиться.

[jarett]

на каком нибудь лесоповале

я сиськи первые на севплодовоще увидел. восьмой класс, улица Токарева

[trololo68]

на каком нибудь лесоповале

я сиськи первые на севплодовоще увидел. восьмой класс, улица Токарева

Гы, а я в женской бане на Блюхера. Там общага была.

[Banderos]

Если бы можно было ограничится только турциями...

Я вот сильно сомневаюсь что общество согласилось бы вернуться в те времена. С законом про опоздания, три колоска, с пайкой, с репрессиями, с контролированием всего и вся. Да и Богдана не было 100%. И сиськи мы с Джарретом смогли бы увидеть тока у табельщицы тети Зины на каком нибудь лесоповале, но главное не смогли бы этим щастьем с вами поделиться.

Оно то всё так, да только в то время, можно сказать, весь мир жил не сладко. И у нас было не многим хуже чем в других странах в то время. Доказывает это к примеру то, что к нам ехали люди не на экскурсии, а на ПМЖ, из Европы, Японии, США,...Ехали тысячами и сотнями. И ехали как раз в Сталинские годы, в 1929-1941, как раз в самые жуткие репрессии и голодоморы. А кто к нам едет сегодня???? Вроде живем лучше, чем жили тогда, только никто не едет из этих стран(за редким исключением).
Единственное, что я считаю неоправданным "особенностью того времени", это законы про опоздания на работу.

[trololo68]

Оно то всё так, да только в то время, можно сказать, весь мир жил не сладко. И у нас было не многим хуже чем в других странах в то время. Доказывает это к примеру то, что к нам ехали люди не на экскурсии, а на ПМЖ, из Европы, Японии, США,...Ехали тысячами и сотнями. И ехали как раз в Сталинские годы, в 1929-1941, как раз в самые жуткие репрессии и голодоморы. А кто к нам едет сегодня???? Вроде живем лучше, чем жили тогда, только никто не едет из этих стран(за редким исключением).
Единственное, что я считаю неоправданным "особенностью того времени", это законы про опоздания на работу.

Это так. Но мир развивался эволюционно, а не революционно.

50 лет назад в США были раздельные туалеты для цветных и белых. А сейчас черный президент. Эволюция. Никто не выдал указа "негров не трогать с сего дня". Шла последовательная борьба за свои права. В этом разница. Эволюция.

[trololo68]

Та ладно че там, у меня частная медстраховка. С любой точки земного шара доставят куда надо))

Злин слушай че ты злой такой?

[zlin]

Злин слушай че ты злой такой?

пиздоболов не люблю. очень.

[Observerr]

пиздоболов не люблю. очень.

Ччёрт... Нодо будет себя тоже сдерживать...

[jarett]

весело... съебалсо-несъебалсо...
Кто? Куда? Человек домой уехал... а тут про съёбушки...

[Янус Полуэктович]

весело... съебалсо-несъебалсо...
Кто? Куда? Человек домой уехал... а тут про съёбушки...

Ну так с этим никто не спорит. Спорят с другим: если он уехал домой, то его дом уже не здесь, а там, в Греции. Никто не возражает, на здоровье. Но нехрен тогда хаять тот дом, от которого отказался. Право потерял, когда поменял его на другой. Потому что теперь это не его дом, а наш.

[mar_iko]

Кто? Куда? Человек домой уехал...

Только пасется все время по русским форумам. Мы тут не биотуалет, он малость попутал, а вы, как его друг могли бы и объяснить, что он не туда попал.