Медведев припечатал Сталина

[Kassad]

1. Причины поражений РККА с репрессиями связаны весьма опосредовано. Как было показано выше, недостатки офицерского корпуса РККА были вызваны не репрессиями, а резким ростом армии, для которой катастрофически не хватало подготовленных офицерских кадров.
2. РККА даже в 1941 наносила вермахту серьезные поражения - Ростов, Тихвин, Ельня, Москва - более чем достаточно, даже для столь неудачного года. Сталинград и Курская дуга все расставили по своим местам.
3. Опять миф про "трупозаваливание" вытащили, статистика прекрасно показывает, что военные потери сторон были примерно схожими - соотношение на Восточном фронте оставило лишь 1 к 1,3 не в нашу пользу. Учитывая, что на 1941 год вермахт был сильнейшей армией мира, то соотношение более чем нормальное. Победы под Москвой и Сталинградом достигались при примерно равном соотношении сил.

[Kassad]

Потери вооруженных сил СССР и Германии на Восточном фронте.
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

Ныне, данные цифры и указанное соотношение лежат в основе теперь уже официальной оценки.

Соотношение 1,36:1.
Данные основаны на работе Кривошеева.

[trololo68]

И что Кривошеев типа авторитет?)))))) Позабавили

[Kassad]

Кривошеев действительно авторитет, на сегодняшний день, это наиболее авторитетная работа по демографии Великой Отечественной Войны. Именно его цифры легли в основу официальной оценки.
Нынешняя оф.оценка, это так сказать, окончательное признание заслуг Кривошеева перед отечественной историографией.

[Kassad]

Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

Желающим ознакомится с источником нынешней официальной оценки потерь ВОВ...

[trololo68]

Кривошеев действительно авторитет, на сегодняшний день, это наиболее авторитетная работа по демографии Великой Отечественной Войны. Именно его цифры легли в основу официальной оценки.
Нынешняя оф.оценка, это так сказать, окончательное признание заслуг Кривошеева перед отечественной историографией.

Официальная оценка)) официальное вранье)) Что же у вас раздвоение личносто ти , а Кассад?

Ок. Берем за аксиому ваш постулат. Официальная оценка это гранит))

Так что же вы давеча ругали Медведа за его официальную оценку Сталина?

Будьте уж до конца последовательны))))

[Kassad]

Это не мой постулат, а ваш.
Оценка Сталина Медведевым, как не трудно убедится прочитав внимательно выступление Медведева, носит личный и идеологический характер.
Касательно же Кривошеева, для меня эти цифры не были секретом и без официальной оценки.
Сама работа, написана еще в 1993 году, когда еще никаких Медведева и Путина и близко не было. Сейчас же, она получила полное и окончательное признание. Соответственно, окончательно, похоронен миф про "трупозаваливание".

[trololo68]

Это не мой постулат, а ваш.
Оценка Сталина Медведевым, как не трудно убедится прочитав внимательно выступление Медведева, носит личный и идеологический характер.
Касательно же Кривошеева, для меня эти цифры не были секретом и без официальной оценки.
Сама работа, написана еще в 1993 году, когда еще никаких Медведева и Путина и близко не было. Сейчас же, она получила полное и окончательное признание. Соответственно, окончательно, похоронен миф про "трупозаваливание".

Врете Кассад. Медведев дал сталину личную оценку и назвал ее официальным государственным курсом. Отлил в граните))

И мнение одного историка ни в коем случае не может считаться аксиомой. Притом пристрастного историка.

[Kassad]

Что-то у вас с логикой напряженно...

Я пишу - Медведев дал Сталину личную и идеологическую оценку.
Вы пишите - Врете, Медведев дал Сталину личную оценку...

Без комментариев...

PS. По сути работы Кривошеева и статьи Герасимова я так понял вам сказать нечего, засим остается толсто троллить... Вперед, придумайте еще чего-нибудь...

[trololo68]

Медведев дал сталину личную оценку и назвал ее официальным государственным курсом.

Хомячки сталинисты , вы такие забавные)))) Читали КАссад последний пост Германыча? Эка он вас хомяков припечатал)))

[Gvin]

История КАссад не подтверждает ваших доводов. РККА били и очень сильно вплоть до Курской дуги. И даже там побили, но выдохлись. Если бы не огромные людские резервы противопоставить немецкой военной машине было бы нечего.

А че ж они если били и били оказадись на Курской дуге, а не за Уралом то?

[Gvin]

Хомячки сталинисты , вы такие забавные)))) Читали КАссад последний пост Германыча? Эка он вас хомяков припечатал)))

И мнение одного историка ни в коем случае не может считаться аксиомой. Притом пристрастного историка.

И что?

[trololo68]

История КАссад не подтверждает ваших доводов. РККА били и очень сильно вплоть до Курской дуги. И даже там побили, но выдохлись. Если бы не огромные людские резервы противопоставить немецкой военной машине было бы нечего.

А че ж они если били и били оказадись на Курской дуге, а не за Уралом то?

устали наверное. Да и народу в России много.

[Misantrop]

А что, у кого-то в эти годы (начало 40-х) лучше получалось противостоять германской армии? У тех же американцев, французов, англичан? У них ведь никаких репрессий не было, да и к войне они тоже готовились...

[Gvin]

устали наверное. Да и народу в России много.

То есть про репрессии в армии вы знаете все, а про войну только то что "устали наверное"?

[Волгарь]

История КАссад не подтверждает ваших доводов. РККА били и очень сильно вплоть до Курской дуги. И даже там побили, но выдохлись. Если бы не огромные людские резервы противопоставить немецкой военной машине было бы нечего.

Опять Вы учите других истории, не зная ее... это уже просто-таки мания какая-то. К доктору.

Не подскажете, Курская дуга как выступ фронта - так с 1941 года и была по той линии, на которой немцев остановили? Или все ж таки фронт туда дошел в результате наступления?

Видимо, не подскажете. И про Сталинград не знаете ничего, кроме того, что немцы до него дошли. А вот то, что они там же и остались, причем не просто вымерзнув - этого, видимо, вспоминать не хочется...

Насчет того, что на Курской дуге "тоже побили, но выдохлись" - вообще шедевр.

Ежели так рассуждать, то и в Берлинской операции немцы наших разбили. Что обороной на Зееловских высотах, что контрударом Венка. Просто на этом выдохлись окончательно.

[trololo68]

Хехе)) Имперское сознание вам Волгарь мешает ясно видеть)))) Сколько менцы устроили РККА котлов прежде чем сами попали в Сталинградкий?

Это из серии про освобождение российского судна от пиратов. Трубят как о великой победе. А то что в это же время европейские корабли освободили несколько других танкеров в порядке обычной рутины, это молчок.

Я понимаю , наверное все ожидали и вы в том числе, что русские снова по привычке лажанутся, а они сработали грамотно. Какой восторг))) Мысль понятна?

[Regel]

Сколько менцы устроили РККА котлов прежде чем сами попали в Сталинградкий?
... Трубят как о великой победе

Вообще-то Россия во Второй Мировой таки победила.

[Kassad]

Медведев дал сталину личную оценку и назвал ее официальным государственным курсом.

Хомячки сталинисты , вы такие забавные)))) Читали КАссад последний пост Германыча? Эка он вас хомяков припечатал)))

Согласно Конституции РФ, у России нет официальной идеологии. Частное мнение Медведева меня не слишком заботит.

Высеры Германыча уже давно не читаю - уныло и однообразно...

[trololo68]

Сколько менцы устроили РККА котлов прежде чем сами попали в Сталинградкий?
... Трубят как о великой победе

Вообще-то Россия во Второй Мировой таки победила.

Вместе с США, Британией и Францией))) и еще кучей союзников

[trololo68]

Медведев дал сталину личную оценку и назвал ее официальным государственным курсом.

Хомячки сталинисты , вы такие забавные)))) Читали КАссад последний пост Германыча? Эка он вас хомяков припечатал)))

Согласно Конституции РФ, у России нет официальной идеологии. Частное мнение Медведева меня не слишком заботит.

Высеры Германыча уже давно не читаю - уныло и однообразно...

Есть небольшая, но важная деталь. Д.А. Медведев президент Российской федерации. А вы никто)))

[Galla]

Хехе)) Имперское сознание вам Волгарь мешает ясно видеть)))) Сколько менцы устроили РККА котлов прежде чем сами попали в Сталинградкий?

Это из серии про освобождение российского судна от пиратов. Трубят как о великой победе. А то что в это же время европейские корабли освободили несколько других танкеров в порядке обычной рутины, это молчок.

Я понимаю , наверное все ожидали и вы в том числе, что русские снова по привычке лажанутся, а они сработали грамотно. Какой восторг))) Мысль понятна?

Стил!
У Вас такое интересное видение реальности, просто восторг полный.
Вы, случаем, не употребляете легкую наркоту для вдохновения?
Глупым Вас назвать сложно, но Ваша некоторая неадекватность в оценке состояния реального положания России требует объяснения.

[Янус Полуэктович]

Сколько менцы устроили РККА котлов прежде чем сами попали в Сталинградкий?
... Трубят как о великой победе

Вообще-то Россия во Второй Мировой таки победила.

Вместе с США, Британией и Францией))) и еще кучей союзников

Вы что, действительно полагаете, что если бы союзники так и не открыли второй фронт, то СССР не смог бы добить Гитлера? А вот Европа тогда была бы в соцлагере вся, а не только восточная. Вот ради того, чтобы этого не случилось, второй фронт и возник.
Насколько же Ваша ненависть к России Вас оглупляет - как Вы этого сами не замечаете!

[Волгарь]

Хехе)) Имперское сознание вам Волгарь мешает ясно видеть)))) Сколько менцы устроили РККА котлов прежде чем сами попали в Сталинградкий?

Не знаю, история войны с менцами мне неизвестно. А вот история Великой Отечественной - вполне.

И я прекрасно знаю и о том, что "котлы" 41-го доставили немцам куда больше неприятностей, чем Сталинградский - нашим, и о том, что Сталинградский "котел" был не первым для немцев в этой войне. И не последним.

Причем мое имперское сознание тут совершенно не при делах. Можете почитать Типпельскирха - очень полезно посмотреть на войну глазами противника и узнать, как было обломано его имперское сознание...

Это из серии про освобождение российского судна от пиратов. Трубят как о великой победе. А то что в это же время европейские корабли освободили несколько других танкеров в порядке обычной рутины, это молчок.

Я понимаю , наверное все ожидали и вы в том числе, что русские снова по привычке лажанутся, а они сработали грамотно. Какой восторг))) Мысль понятна?

Просто о достижениях европейских кораблей трубят в Европе, а в России - о достижениях русских.

Мысль понятна, но ошибочна - наши не в первый раз уже сработали грамотно. По пиратам - в том числе. Вы все-таки Россию с Украиной и ее "Фаиной" не путайте, а то бывает у Вас - рассказываете о положении России по опыту поездок в Крым и общения с севастопольцами...

[Янус Полуэктович]

Стил!
У Вас такое интересное видение реальности, просто восторг полный.
Вы, случаем, не употребляете легкую наркоту для вдохновения?
Глупым Вас назвать сложно, но Ваша некоторая неадекватность в оценке состояния реального положания России требует объяснения.

Легкую? С таким потрясающим эффектом?

[trololo68]

ТА никто не трубил про датчaн и немцев. Я вообще узнал про это из репортажа про Московский Университет.

И езжу я не только в Севастополь))) Вот летом сьезжу в Воронеж. Поделюсь впечатлениями.

Из предыдущих поездок туда у меня прекрасные впечатления. Красивый город, полный бухих абсолютно голубоглазых людей с добрыми намерениями) Феэрично. И в деревню под Воронежем тож ездил. Клево там. Рыбалка, коровки, перманентное расстройство желудка от плохой воды))))

[trololo68]

У Вас такое интересное видение реальности, просто восторг полный.
Вы, случаем, не употребляете легкую наркоту для вдохновения?
Глупым Вас назвать сложно, но Ваша некоторая неадекватность в оценке состояния реального положания России требует объяснения.

Нет Галла. Меня и без наркоты прет)))

[Regel]

И езжу я не только в Севастополь))) Вот летом сьезжу в Воронеж. Поделюсь впечатлениями.

Чудесно.
А я вот впечатлениями от моих неоднократных поездок в Грецию не поделюсь.
Пусть у людей остается к этой стране хорошее романтическое отношение, основанное на услышанных в детстве историях о древних мудрецах, легендах и мифах...
Блин, Стил, вы, греки, такое наследие прохрюкали. Пипец. Ну точно, как Украина.

[Misantrop]

Это из серии про освобождение российского судна от пиратов. Трубят как о великой победе. А то что в это же время европейские корабли освободили несколько других танкеров в порядке обычной рутины, это молчок.

Ага, точно такой же, как и про ошеломляющие победы английских, французских и американских войск над немецкими в 41-42 годах

[Dimson]

Вместе с США, Британией и Францией))) и еще кучей союзников

Вы часто любите приводить слова Медведа, который высекает их (слова) в граните.
Так внемлите:

Советский Союз принял на себя основной удар фашистов. Они бросили на восточный фронт три четверти своих войск. Хотели испепелить нашу страну. Но встретили сопротивление, беспримерное по мужеству и силе.

[trololo68]

И езжу я не только в Севастополь))) Вот летом сьезжу в Воронеж. Поделюсь впечатлениями.

Чудесно.
А я вот впечатлениями от моих неоднократных поездок в Грецию не поделюсь.
Пусть у людей остается к этой стране хорошее романтическое отношение, основанное на услышанных в детстве историях о древних мудрецах, легендах и мифах...
Блин, Стил, вы, греки, такое наследие прохрюкали. Пипец. Ну точно, как Украина.

Да че там) рассказали бы. интересно же

[Regel]

Да че там) рассказали бы. интересно же

мне - нет.

[Dimson]

Вот летом сьезжу в Воронеж. Поделюсь впечатлениями.

Из предыдущих поездок туда у меня прекрасные впечатления. Красивый город, полный бухих абсолютно голубоглазых людей с добрыми намерениями

Ха-ха-ха :хохочет:
Стил, как и в предыдущие поездки, не забудьте свою трубочку с чудесным голандским "табачком", разноцветные колёса, марочки или что Вы там пользуете.