Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
А вот и еще одна иллюстрация к интервью Медведева. К той его части, где он говорил о фальсификаторах истории.
http://www.imk.com.ua/ru/news/info/122036/Сегодня нет оснований говорить о том, что войну 1941-1945 гг. можно назвать Великой Отечественной для украинцев. Такое мнение во время пресс-конференции высказал историк Владимир Вятрович, передает корреспондент ИМК.
"Миф о Великой Отечественной войне и Великой Победе был придуман руководством Советского Союза для того, чтобы создать советскую нацию", - отметил В.Вятрович.
По его словам, война на украинских землях началась еще в 1939 году: часть украинцев воевали на стороне Польши, часть - в рядах Советской Армии, а часть в качестве добровольцев воевали в специальных подразделениях немецкой армии и готовились к всенародному восстанию.
"Очевидно, что термин "Великая Отечественная война" был также придуман советской властью, чтобы подчеркнуть определяющую роль СССР в борьбе над нацистской Германией в большей мере, чем союзных войск", - резюмировал историк.
http://www.unian.net/rus/news/news-375917.htmlУстановление памятника Иосифу Сталину в Запорожье является надругательством над памятью не только тех миллионов жертв политических репрессий, совершал И.Сталин, но и надругательством над памятью воинов Красной Армии, которые, несмотря на стиль ведения им войны, победили.
Как сообщили УНИАН в пресс-центре Центра исследований освободительного движения, такое убеждение во время пресс-конференции высказал историк Владимир ВЯТРОВИЧ.
«Установление этого памятника является надругательством над памятью тех солдат, которые сознательно шли на эту войну», — сказал историк.
В.ВЯТРОВИЧ считает, что термин «Великая Отечественная война» сейчас активно пропагандируется современной российской властью в первую очередь для возобновления своего влияния на бывших советских пространствах.
«Не случайно нынешние парады в честь Великой Победы проходят в тех бывших советских республиках, руководство которых так или иначе направлено в сторону российского руководства», — подчеркнул историк.
По его словам, это является элементом геополитической игры России, которая заключается в возобновлении влияния на постсоветское пространство.
Как сообщал УНИАН, 6 мая в Запорожье по инициативе обкома Коммунистической партии Украины был открыт памятник И.Сталину. Монумент высотой около трех метров в виде полуфигуры И.Сталина в военной форме со Звездой Героя установили возле здания Запорожского обкома КПУ.
"Эх, историки, хвостом вас по голове..." (с)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Таллерова (08.05.2010)
тут не хвостом, тут чем нить посерьезнее надо.....Сообщение от Волгарь
без лоботомии, чую, таких историков, не переубедить
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Valtapan (11.05.2010)
Это не историки, это мутанты. Почти (цэ)
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Да нет, даже не мутанты: просто в слове "историк" надо заменить О на Е, и все встанет на место. Ну истерика у свидомого, что в этом удивительного, если создать свою страну их методами ну никак не получается?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Причем "матюги" не мои были. А процитированные из статьи, четко описывающей причины появления нео-сталинизма в среде прыщавых школьников без мозга в настоящее время:
http://lurkmore.ru/Миллиард_...талиным
Там так же описано появление антисталинистов в среде прыщавых школьников.
Но вот фразочка оттуда меня зацепила:
Это утверждение не выдерживает критики.Что же до роли Сталина тут — нужно отметить что сразу после его смерти репрессии почти полностью прекратились.
На четвёртой странице темы я уже приводил табличку по осужденным и расстрелляным при Сталине:
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=107
Да, во время ежовщины расстрелы приобретают очень большие масштабы. Но с приходом к руководству НКВД Л.П.Берия (как любой либераст знает - кровавого палача) количество расстрелов сокращается до 2.552 в 1939 и 1.649 в 1940.
Далее вполне объяснимый рост количества расстрелов во время ВОВ - до 23.278 в 1942.
С 1946 по 1953 количество расстрелянных в год снова возвращается в 1-3 тысячи в год.
Причём в 1948 и 1949 годах не расстреливали никого.
Давйте посмотрим, а как же дело с расстрелами было при дорогом нашем Никите Сергеиче Освободителе? Ведь если утверждение о прекращении репрессий верно, то количество смертных приговоров должно резко сократиться, не так ли? Оказывается нет, не так.
1961 - 1.890 расстрелянных
1962 - 2.159...
Как же так?
З.Ы. А миллиард растреллянных лично Сталиным пошёл гулять ещё до Пучкова aka Гоблин - его на свете ещё не было, когда уёбок Никитос глядя поросячьими глазками в записку, на которой чёрным по белому было написано, что на 1 января 1953 г. в лагерях содержалось 1 727 970 заключенных, тупо врал с трибуны съезда:
- Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек.
Вот к этому пидарасу в вышиванке и предъявляйте претензии.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Вот вы тут о модераторах, а тем временем сталинизьмь в России уже на кого-то наступает! И даже убивает об стену - не до смерти, но обидно.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1492335.shtmlадержанный на антисталинской акции в Петербурге активист «Яблока» Денис Васильев утверждает, что был избит на территории 27 отделения милиции. Об этом сообщает «Фонтанка.ру».
Стражи порядка пытались его сфотографировать, однако Васильев воспротивился этому, заявив, что фотосъемка незаконна, пока ему не предъявлено обвинение. После чего, утверждает Васильев, он был избит сотрудниками милиции – его якобы ударили головой об стену, затем в грудную клетку. По факту произошедшего «яблочник» написал заявление.
Вчера у Казанского собора в Санкт-Петербурге молодежный союз партии «Яблоко» провел одиночные пикеты в знак протеста против появления изображений Иосифа Сталина в городе. «Изображение человека, который покалечил миллионы судеб, бездарно руководил армией и истребил героев-защитников блокадного Ленинграда недопустимо ни в каком виде», – заявили организаторы акции.
«В результате милиция задержала четырех человек: Алексея Мамонова, Юлю Анатоеву и Лену Пасынкову, а также Дениса Васильева, который наблюдал за акцией со стороны, но в момент задержания пытался выяснить его причину у сотрудников милиции», – рассказали в пресс-службе партии.
Вот! Его менты побили - а он еще заявления пишет и в прессе выступает!
Был бы сталинизм в России - за оскорбление Сталина могли бы и на месте порешить... потом Кровавая Гэбня оформила бы все как оказание сопротивления и попытку к бегству.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Одну из родственниц моей бабушки забрали в 36г. за то, что она, работая на поле, завернула еду в газету с портретом Сталина.
При этом, что интересно, во времена сталинстские юных активистов, устроивших публичную акцию с такими репликами о Сталине, которые в заметке упоминаются - могли бы и не забрать.
Милиция могла бы просто не успеть. Разве что подобрала бы останки и завела дело.
Насчет отношения "широких народных масс" к вождю - мне тоже родственники рассказывали. Мать была в Москве в день смерти Сталина.
Собственно, этим и отличается тоталитарный режим от авторитарного.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Observerr (08.05.2010)
Лучший друг моих родителей (кстати, украинец по национальности, уроженец Харькова и подпоручик царской армии), у которого я почти на руках вырос, был арестован в 1938 году, поскольку был полковником и офицером оперативного отдела Генштаба, которым тогда руководил арестованный чуть раньше маршал Егоров. Как он мне говорил: "Где маршал, а где офицер Генштаба? Все мое с ним общение ограничивалось фразами вроде "полковник, такую-то карту!"".Одну из родственниц моей бабушки забрали в 36г. за то, что она, работая на поле, завернула еду в газету с портретом Сталина.
В июле 41 его выпустили на фронт в чине младшего лейтенанта. Прошел всю войну, дослужившись опять до полковника, в ВАСО (железнодорожные войска). Дошел до Праги. Никогда не осуждал Сталина, говорил, что без столь жестких мер мы бы вряд ли выиграли войну. Но и не боготворил его, относился как к выдающемуся, хотя и очень жестокому, руководителю. Из солженицынских писаний признавал только "Один день Ивана Денисовича", про остальные его творения говорил, что правда перемешана с домыслами.
А вот его жена была на Сталина очень обижена: она немка, из тех детей немецких коммунистов, которые уехали в СССР после прихода к власти Гитлера. Ее отец был видным деятелем компартии Германии. Только в самом конце 80-х она мне сказала, что ее родители были в одном из тех двух эшелонов с германскими коммунистами, которых Сталин отправил в Германию после заключения пакта с Гилером в 1939 году. Но даже при всех ее личных обидах (которые имели, имхо, побольше оснований в семейной истории, чем у трололо), и она считала Сталина великом государственным деятелем и полководцем.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ох тяжко мне с вами.Я тоже считаю Сталина великим госдеятелем и полководцем, равно как великим госдеятелем считаю Гитлера, Муссолини, Франко, Пиночета наконец.
Однако они от своего величия не перестают быть ПРЕСТУПНИКАМИ.
ну коли их, живших ТОГДА судить по НЫНЕШНИМ законам, тогда логично было бы применить некоторые ТЕ законы на НЫНЕШНЕЕ время.
тог да, лично ты, ПРЕСТУПНИК, предатель, дешевый перебезчик, выбирай, как говорится, на вкус. и по тебе или пуля или висельница плачет
следуя твоей же извращенной логике
правильно
потому, что там пожирнее, покрайней мере было на момент, когда сдрыснул отсюда
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
guvarch (08.05.2010)
тогда уж определяйте в тираны и преступники поголовно всех правителей: от монархов до президентов.Ох тяжко мне с вами.
Однако они от своего величия не перестают быть ПРЕСТУПНИКАМИ.
Только для демократа Альенде можно сделать исключение, правда ничего хорошего своим согражданам он не принес, в отличие от деспота Сталина.
Где то так.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Преступником человека может назвать только суд, иначе это не более чем произвольно навешенный ярлык. Гитлера и его окружение преступниками назвал Нюрнбергский международный трибунал. Про Муссолини я уже не помню, заклеймили ли его как преступника в Нюрнберге, вроде бы его преступником назвал итальянский суд (могу путать). Насчет остальных (включая Сталина, поскольку он в этой ветке и обсуждается) прошу назвать суды, которые заклеймили их как преступников. Иначе Ваше заявление выражает только Ваше личное мнение - и не более того. Которому, как видите, противостоят единое мнение практически всего форума.Ох тяжко мне с вами.
Однако они от своего величия не перестают быть ПРЕСТУПНИКАМИ.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
guvarch (08.05.2010), Igrun (08.05.2010), mar_iko (08.05.2010), San4es60 (08.05.2010), zlin (08.05.2010), Береза (08.05.2010), Лейтенант Злой (08.05.2010), Янус Полуэктович (08.05.2010)
А это уже верноподанные на местах перестраховывались, которые всегда святее папы. Страшен не царь, а его верные псари, которые отыгрываются над народом за то, что дрожат коленками и по струнке ходят перед хозяином.
Угомонитесь. Мы живем своей жизнью, а вам пора бы уже забыть дорогу, ведущую в Россию. И не рассказывайте мне про родственников, не надо. Могла бы, сделала вас невъездным, и мне было бы плевать на все ваши европейские вопли о нарушении ваших прав.
Cat36 (08.05.2010)
Эх.. Сталина на него нет
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Невьездным простите куда???
Угомонитесь. Мы живем своей жизнью, а вам пора бы уже забыть дорогу, ведущую в Россию. И не рассказывайте мне про родственников, не надо. Могла бы, сделала вас невъездным, и мне было бы плевать на все ваши европейские вопли о нарушении ваших прав.
Да РФ охуевшая от тоталитаризма страна! Это ж надо демократов фотографируют без предьявления обвинений... Дожили мля!Вот вы тут о модераторах, а тем временем сталинизьмь в России уже на кого-то наступает! И даже убивает об стену - не до смерти, но обидно.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1492335.shtml
Стражи порядка пытались его сфотографировать, однако Васильев воспротивился этому, заявив, что фотосъемка незаконна, пока ему не предъявлено обвинение.
...а также Дениса Васильева, который наблюдал за акцией со стороны, но в момент задержания пытался выяснить его причину у сотрудников милиции», – рассказали в пресс-службе партии.
Представляете картинку - ППСники крутят кого-то на улице со всеми вытекающими. И тут (меня кусает бешенная муха) я подваливаю к ним и начинаю дорываться до них с вопросом "Тварищи менты А ЗА ЧТО СБСТВЕННО?" Реакция последних понятна...
И еще немного исторического, включая отношение к Сталину в народе.
http://www.unian.net/rus/news/news-375956.htmlПочти каждый второй житель ФРГ не знает даты окончания Второй мировой войны в Европе. Около 45 процентов респондентов не могут сказать, что произошло в Германии 8 мая 1945 года, сообщает Deutsche Welle со ссылкой на опрос, проведенный социологическим институтом Forsa.
Особенно велика неосведомленность в истории у представителей молодого поколения в ФРГ. Более двух третей опрошенных (68 процентов) в возрастной категории от 18 до 29 лет не знают, что 8 мая 1945 года в Европе закончилась война. Весьма плохо информированы немцы и о масштабах жертв советской стороны. Лишь 18 процентов опрошенных дали верный ответ, что в результате Второй мировой войны погибли более 20 миллионов советских солдат и мирных жителей.
Для подавляющего большинства немцев (85 процентов) 8 мая является скорее днем освобождения, чем днем поражения. Война уже перестала быть важной темой разговора для подавляющего большинства немцев. Лишь 17 процентов опрошенных заявили, что они часто обсуждают эту тему, 31 процент - редко и еще 26 процентов - иногда.
В России подавляющее большинство опрошенных (91 процент) считает, что наибольший вклад в разгром нацизма внес СССР и в первую очередь - русский народ. Значительная роль в победе приписывается лично Сталину: 37 процентов считают, что Сталин сыграл ведущую роль в победе над нацистской Германией, еще 44 процента приписывают ему значительный вклад. Лишь 8 процентов опрошенных считают личную роль Сталина незначительной.
Данные опроса, проведенного ВЦИОМ, показывают, что россияне тоже плохо ориентируются в исторических датах, касающихся Второй мировой войны. Лишь 22 процента знают, что война началась в 1939 году. 63 процента считают, что Вторая мировая война началась в 1941 году.
А в Украине около половины опрошенных (47 процентов) согласны с тем, что Украинская повстанческая армия (УПА) сражалась на стороне Германии против СССР. При этом количество респондентов, согласных с этим утверждением, возрастает с запада (19 процентов) на юго-восток Украины (63 процента).
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
И это правда - многие вещи решались чисто на авторитете Сталина. В т.ч. неоставление Москвы.
А знаменитое "пусть им будет стыдно"?
В 53 году люди на улицах реально плакали, это факт.
Cat36 (08.05.2010)
Вот-вот. Это к вопросу, насколько высказывание Медведева, к которому так активно апеллировал трололо, соответствует мнению населения страны.И еще немного исторического, включая отношение к Сталину в народе.
В России подавляющее большинство опрошенных (91 процент) считает, что наибольший вклад в разгром нацизма внес СССР и в первую очередь - русский народ. Значительная роль в победе приписывается лично Сталину: 37 процентов считают, что Сталин сыграл ведущую роль в победе над нацистской Германией, еще 44 процента приписывают ему значительный вклад. Лишь 8 процентов опрошенных считают личную роль Сталина незначительной.
Данные опроса, проведенного ВЦИОМ...
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Как видим немцы сделали выводы из преподнесенного урока и пошли вперед. И ушли далеко.
Да, товарищ Сталин был выдающимся педагогом.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Где нынешняя Россия и где нынешняя Германия. Вот в чем ответ.
В "большой восьмерке". Обе.
При этом где они были сто лет назад - не хотите сравнить?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Дохляк (08.05.2010)
Россию разве не исключили из восьмерки?В "большой восьмерке". Обе.
При этом где они были сто лет назад - не хотите сравнить?
А уровень жизни немецкого ветерана и советского не хотите сравнить)))?
- с башорга.общался на пляже в египте с немцами - пенсионерами. на пенсию могут себе позволить ездить на 3 недели в египет, внимание, Раз в Три месяца. т.е. живут себе 9 недель в каком-нить мюнхене а потом 3 недели на пляже. это только пенсия. Нет, это ПЕНСИЯ! кто там собрался праздновать день победы, какой такой победы, когда наши пенсионеры продуктов себе даже позволить не могут нормальных и закупаются во всяких копеечках и прочих дешевых сетках?
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
Да все мы знаем! Нет здесь слепо-глухо-немых. Только ВОТ УХМЫЛОЧКА СКОТСКАЯ В КОНЦЕ ФРАЗЫ. Забываешь чмо сказочное благодаря кому ты в своей Греции жируешь? Тьфу одним словом. Взбесил...Россию разве не исключили из восьмерки?В "большой восьмерке". Обе.
При этом где они были сто лет назад - не хотите сравнить?
А уровень жизни немецкого ветерана и советского не хотите сравнить)))?
Не нужно за меня домысливать ухмылочки или еще чего. Я в Греции живу по собственному желанию, если что.Да все мы знаем! Нет здесь слепо-глухо-немых. Только ВОТ УХМЫЛОЧКА СКОТСКАЯ В КОНЦЕ ФРАЗЫ. Забываешь чмо сказочное благодаря кому ты в своей Греции жируешь? Тьфу одним словом. Взбесил...Россию разве не исключили из восьмерки?В "большой восьмерке". Обе.
При этом где они были сто лет назад - не хотите сравнить?
А уровень жизни немецкого ветерана и советского не хотите сравнить)))?
Трололо, я Вас уже предупреждал о недопустимости такого числа вложений. Это последнее предупреждение, в следующий раз получите взыскание за игнорирование замечаний модератора. Я.П.
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 08.05.2010 в 13:08.
А разве кого-то туда вместо нее взяли?
Вы опять о колбасе?!А уровень жизни немецкого ветерана и советского не хотите сравнить)))?
Спросите советских ветеранов - хотели бы они быть полностью обеспеченными, но проигравшими войну, стыдящимися надеть боевые награды и т.д.?
Знаете, в 90-х доводилось общаться с ветеранами, и не раз (тесть был одним из руководителей местной ветеранской организации, да и отец как ветеран ВС СССР в такую же входил - там и фронтовиков немало было) - так вот их куда больше волновало не то, дадут ли им "продуктовый набор", а то, поднимут ли красные флаги на День Победы.
Так что - каждый по-своему успехи и победы меряет.
По классическому определению: ваша победа есть такое послевоенное состояние, которое лучше довоенного с вашей точки зрения.
С точки зрения большинства советских граждан - СССР победил в Великой Отечественной войны, восстановил к 1953 году "народное хозяйство", уровень жизни к 1953 году повысился по сравнению с 1940 годом. О международном положении - и говорить не приходится: СССР превратился в одну из двух мировых сверхдержав, центр мощного (и расширявшегося) "коммунистического блока".
Ну, и немножко об уровне жизни... вот в Китае у "среднего пенсионера" такой уровень заведомо ниже, чем в Греции - будем считать, что Китай слабее Греции и проиграл ей "мировую гонку"?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Alra (08.05.2010), Dimson (08.05.2010), guvarch (08.05.2010), mar_iko (08.05.2010), Valtapan (11.05.2010), Береза (08.05.2010), Буковка (08.05.2010), Дохляк (08.05.2010), Елпидифор Дормидонтович (08.05.2010), Лейтенант Злой (08.05.2010), Янус Полуэктович (08.05.2010)
В части обсуждения сталина и сталинизма уместнее было бы спросить, где был СССР и где была Германия в марте 1953 года.
За нынешнее положение ответствены другие деятели. Уже не одно поколение.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Береза (08.05.2010), Янус Полуэктович (08.05.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием