Страница 1 из 20 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 1041

Тема: Медведев припечатал Сталина

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Медведев припечатал Сталина



    «Есть абсолютно очевидные вещи – Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей.

    Что касается роли Сталина, её можно оценивать по-разному. Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная – Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено.»

    Интервью Дмитрия Медведева газете «Известия». Полный текст

  2. Сказали спасибо trololo68 :

    gorgona-meduza (11.05.2010)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    ждем кассада...

  4. #3
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    ждем кассада...
    Да, исторические фигуры могут становиться объектом обожествления, поклонения. Иногда этим занимается молодёжь, особенно молодёжь «левой» ориентации. Но это их дело, в конце концов. Хотя, конечно, для большинства людей в мире фигура Сталина очевидна, она не вызывает никаких тёплых эмоций.
    Точнее не скажешь. Респект Медведу.

  5. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    ждем кассада...
    Да, исторические фигуры могут становиться объектом обожествления, поклонения. Иногда этим занимается молодёжь, особенно молодёжь «левой» ориентации. Но это их дело, в конце концов. Хотя, конечно, для большинства людей в мире фигура Сталина очевидна, она не вызывает никаких тёплых эмоций.
    Точнее не скажешь. Респект Медведу.
    Если бы Вы заменили слово "точнее" на "более близко к моему мнению", оснований возражать бы не было. А пока на этот счет сколько людей, столько и мнений. Даже несмотря на многолетнюю промывку мозгов, у большинства людей в России фигура Сталина вызывает позитивных эмоций больше, чем негативных. Как ни крути, как ни ссылайся на мнение Медведева, это остается фактом. Так что если для ДАМ Сталин не герой, то для большинства россиян он именно герой. Для тех, кого относят к сталинистам, он прост о герой, для противников он злодей, а для большинства - человек, в действиях которого было много жестокости, но который при этом принес России славу и победу над могучим врагом. А это русский народ ценит очень высоко, что бы ни говорили власть имущие.
    Интересно, что будут говорить про Сталина лет через 100-200. Сильно подозреваю, что его поставят в один ряд с тоже безжалостными, но при этом имеющими столь же большие заслуги перед Россией Александром Невским, Иваном Грозным, Петром Великим, Екатериной Алексеевной. Каждого из них ведь было в чем обвинить (по нынешним меркам), тем более глобалистским, но судит-то народ, а не его руководители.
    Это как звание народного артиста, полученное от властей такими, как Кобзон, или неофициально народный Высоцкий, например. Так вот, народ в России не очень-то слушает своих руководителей, когда их мнение с его мнением не совпадает.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  6. 14 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Alra (08.05.2010), BWolF (07.05.2010), glava (07.05.2010), graff (07.05.2010), Grizzly (08.05.2010), guvarch (07.05.2010), mar_iko (07.05.2010), Misantrop (07.05.2010), Uta (07.05.2010), Valtapan (11.05.2010), Береза (07.05.2010), Не Святой (07.05.2010), чемберлен (07.05.2010)

  7. #5
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    ждем кассада...
    Ну, Кассад может только реплику подать.
    А то что сказал Медвед, не реплика уже, а приговор. То, что он говорит, в граните отливается.

  8. #6
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Кассад может только реплику подать.
    и банить он мастер...

    http://forum.sevastopol.info/viewtop...?f=11&t=240217
    не ндравицца им инакомыслие....

  9. #7
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    и банить он мастер...
    Кто о чем, а Джаррет - о бане
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  10. #8
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Кто о чем, а Джаррет - о бане
    Суворовец...
    как там Александр Васильевич говорил?
    год не пей, а после бани продай портки, но выпей!!!

  11. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Кассад может только реплику подать.
    и банить он мастер...

    http://forum.sevastopol.info/viewtop...?f=11&t=240217
    не ндравицца им инакомыслие....
    Меня тоже забанил.
    После бана уже - ответил: "Ну захотел человек в преддверии Дня Победы закатить истерику в перемешку с матюками, ну разве запретишь... Наверное отыгрывает роль "жертвы политических репрессий", под которыми подобные субъекты обычно понимают баны за маты и вранье..."
    Какой мастер? Тупка обыкновенная.
    http://forum.sevastopol.info/viewtop...40209&start=75
    Зато теперь я точно знаю, что гепатит разрушает мозг и является социально опасной болезнью в силу повышенной желчности индивида, ею страдающей

  12. #10
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Кассад может только реплику подать.
    и банить он мастер...

    http://forum.sevastopol.info/viewtop...?f=11&t=240217
    не ндравицца им инакомыслие....
    Меня тоже забанил.
    После бана уже - ответил: "Ну захотел человек в преддверии Дня Победы закатить истерику в перемешку с матюками, ну разве запретишь... Наверное отыгрывает роль "жертвы политических репрессий", под которыми подобные субъекты обычно понимают баны за маты и вранье..."
    Какой мастер? Тупка обыкновенная.
    http://forum.sevastopol.info/viewtop...40209&start=75
    Зато теперь я точно знаю, что гепатит разрушает мозг и является социально опасной болезнью в силу повышенной желчности индивида, ею страдающей
    Вроде бы в этой ветке обсуждение модераторов других форумов, даже дружественных, в топик не попадает, нет?
    И к тому же у нас принято, чтобюы новички представлялись, хотя бы коротенько о себе рассказывали. Даже ветка специальная для этого есть (Новичкам представляться здесь). Если хотите. чтобы Вас на Богдане приняли как желанного гостя, а то и, чем черт не шутит, сразу как камрада, очень рекомендую представиться там.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  13. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Береза (08.05.2010)

  14. #11
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Какой мастер? Тупка обыкновенная.
    http://forum.sevastopol.info/viewtop...40209&start=75
    Прочитал. Ярко

    Оффтоп - а почему это Рыжий заяц там активно пишет, а тут её не видно?

  15. #12
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    и банить он мастер...
    не ндравицца им инакомыслие....
    Когда это комми нравилось инакомыслие?

  16. #13
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,190
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Когда это комми нравилось инакомыслие?
    Да всю дорогу! Они, собственно, с самого появления были инакомыслящими и таковых постоянно по всему миру поддерживали.

    Просто каждый поддерживает тех инакомыслящих, которые мыслят в нужном ему направлении: ЦРУ - либералов в СССР, КГБ - коммунистов в США...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. Сказали спасибо Волгарь :

    mar_iko (08.05.2010)

  18. #14
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    То, что он говорит, в граните отливается.

    С момента "царствования" Юща этих гранитных валунов - полные подсобки повсюду Все эти "мнения" еще поменяются не раз и не два (в зависимости от требований "политического момента")
    ИМХО роль Сталина в Победе даже не в том, что он сделал и как он руководил, а в том, какую объединяющую роль для народов страны он играл. Без сильного вождя, только на личном героизме можно отбиваться на пороге собственного дома. А вот победить врага в его логове - вряд ли...

  19. 16 Сказали спасибо Misantrop:

    Alra (08.05.2010), BWolF (07.05.2010), Galla (07.05.2010), glava (07.05.2010), graff (07.05.2010), guvarch (07.05.2010), Igrun (07.05.2010), Mariner (07.05.2010), Uta (07.05.2010), Береза (07.05.2010), Дохляк (07.05.2010), Не Святой (07.05.2010), Олег из Донецка (07.05.2010), чемберлен (07.05.2010), Ястребок (07.05.2010)

  20. #15
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    ждем кассада...
    Ну, Кассад может только реплику подать.
    А то что сказал Медвед, не реплика уже, а приговор. То, что он говорит, в граните отливается.
    Не-а. См. мой ответ трололо.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  21. #16
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Не-а. См. мой ответ трололо.
    Чё "не-а"?
    Это не я сказал, просто процитировал личное мнение Медведева:
    Медведев — Чемезову: «Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас. А то, что я говорю, в граните отливается»

  22. 3 Сказали спасибо Observerr:

    gorgona-meduza (11.05.2010), jarett (07.05.2010), trololo68 (07.05.2010)

  23. #17
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Не-а. См. мой ответ трололо.
    Чё "не-а"?
    Это не я сказал, просто процитировал личное мнение Медведева:
    Медведев — Чемезову: «Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас. А то, что я говорю, в граните отливается»
    Не собираюсь мешать ему так думать. Вот только после ухода того или иного правителя не только его высеченные в граните изречения иногда ломают, но даже и его собственные изваяния. Читайте историю.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  24. 3 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    mar_iko (08.05.2010), Observerr (07.05.2010), Береза (07.05.2010)

  25. #18
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Пока, как бы ни говорили про изверга Сталина, получается ровно наоборот и его почитателей становится только больше. Так что "припечатал" Медведев или нет, а если народ будет Сталина "обожествлять" никто с этим ничего не поделает, нравится это кому-то или нет. Просто кое-кто еще будет называть президента - "кремлядь" - тот, кто раньше по-какой-либо причине воздерживался от этого. Так что, дорогой Стил, можете не радоваться. Никто еще никого и никогда не смог переубедить, а вот разозлить и заставить думать и делать назло очень даже легко. Поэтому в этом интервью не вижу ни положительного, ни отрицательного - вообще ничего. На мое мнение это никоем образом не влияет. У меня своя голова имеется.

  26. 8 Сказали спасибо mar_iko:

    BWolF (07.05.2010), glava (07.05.2010), guvarch (07.05.2010), Misantrop (07.05.2010), Observerr (07.05.2010), Береза (07.05.2010), чемберлен (07.05.2010)

  27. #19
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Янус Полуэктович данные о "большинстве людей" можно в студию? Только не приводите мне в пример интернет голосовалки.

  28. #20
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Янус Полуэктович данные о "большинстве людей" можно в студию? Только не приводите мне в пример интернет голосовалки.
    Вот, например: http://3-51.ru/blog_post.php?blogid=...=493269&page=3
    Рекомендую прочитать полностью, там и анализ, и цифры из нескольких источников и за разные годы.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  29. #21
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Янус Полуэктович данные о "большинстве людей" можно в студию? Только не приводите мне в пример интернет голосовалки.
    Вот, например: http://3-51.ru/blog_post.php?blogid=...=493269&page=3
    Рекомендую прочитать полностью, там и анализ, и цифры из нескольких источников и за разные годы.
    Причитал. Автор убит на голову. Сужу по этой фразе.
    Антисталинизм как некое социально-политическое, но в не меньшей степени и социально-психологическое явление представлял собой мир расслабленности. "Общество ням-ням", где развитие потребления занимает место развития человека. Где биологическое торжествует над социальным и интеллектуальным. Где перепроизводство комфорта рассматривается как практика, способная заместить дефицит творческого начала. Где съесть — важнее, чем узнать, а потребить — важнее, чем создать.
    Как показалаа практика СССР страны где не было "творчества" значительно превосходили СССР в творчестве науке и технологии. В конечно итоге отставание СССР стали критическим.

    Контр аргументы по поводу суперуспешного вооружения это частный случай и это не может повлиять на общую картину технической отсталости СССР.

  30. #22
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Контр аргументы по поводу суперуспешного вооружения это частный случай и это не может повлиять на общую картину технической отсталости СССР.
    мнение совершенно идиотское.
    как минмум потому, что то, чем вооружалась Советская Армия в т.н. отсталом СССР ничем не уступало, а чаще превосходило аналогичную продукцию "развитых стран".
    и не владея техникой и технологиями такое создать попросту невозможно, в принципе.
    ниипаццо развитые пиндосы по сию пору не могут превзойти такие образцы вооружения, как Су-27, и не пиздеть про раптор, он по основным ТТХ сушке уступает и заметно, РСЗО, системы С-300 и последующие, Т-90, про флот моряки скажут, там тоже много чего есть сказать.
    а вот в потреблядстве да, СССР, а затем и Россия уступают круто, правдо ныне именно в этой области принялись "догонять", почему то забив на науку и технический прогресс.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  31. 5 Сказали спасибо zlin:

    mar_iko (08.05.2010), Misantrop (07.05.2010), Valtapan (11.05.2010), Олег из Донецка (07.05.2010), Ястребок (07.05.2010)

  32. #23
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а вот в потреблядстве да, СССР, а затем и Россия уступают круто, правдо ныне именно в этой области принялись "догонять", почему то забив на науку и технический прогресс.
    Да я предполагал что кто нить начен задвигать про вооружения))))

    А советский видеомагнитофон помнишь, который жевал видеокассеты? И так все в СССР. При этом западное вооружение если и уступает в чем то качественно, всегда во всех войнах компенсировалось количественно. Как следтсвие равновесие. Жду твоей тирады о готовности побить америку одной левой рукой. Не в оборонительной войне.

  33. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Вот, например: http://3-51.ru/blog_post.php?blogid=...=493269&page=3
    Рекомендую прочитать полностью, там и анализ, и цифры из нескольких источников и за разные годы.
    Причитал. Автор убит на голову.
    Сейчас посмотрим, что Вы этим термином называете...

    Дело в том, что Сталин и его политика — это некий концентрат мобилизационности, с одной стороны, и жесткой ответственности — с другой. Утверждавшийся им стиль руководства и политики — это требование работы и постоянного напряжения, соединенного с умением добиваться результата, часто находящегося почти за гранью возможного. Это постоянное напряжение, работа на пределе. Люди той генерации — генерации Революции и Отечественной войны — это люди такого образа жизни, при котором твоя работа — главное, и ты отдаешься ей полностью. И ни от чего не получаешь большего удовольствия, нежели от нее.

    Как минимум двум социально-профессиональным группам этот стиль чужд и во многом ненавистен. Во-первых, бюрократии, рождавшейся в мобилизационной системе, но желавшей наслаждаться властью и полномочиями без отягощения их ответственностью и напряжением. Во-вторых, элитарному мещанству, обывательствующей части интеллигенции, желавшей барской расслабленности и комфорта. Первая группа была творцом и инициатором десталинизации времен XX съезда. Вторая взяла на вооружение этот лозунг уже в борьбе с первой группой как в 60-е годы, так и в перестройку.

    Мобилизационный стиль требовал не только постоянного напряжения — он требовал постоянной готовности к подвигу, реальной готовности к героизму, то есть совершению поступков, за которые ты платишь самим собой, но которые служат тому большему, что ты имеешь в себе, нежели твое биологическое существование. Иначе говоря, этот стиль требовал быть и постоянно оставаться человеком, отличие которого от животного в первую очередь в том, что человек имеет нечто, за что он готов умереть, а животное — не имеет. Требовал все время подстегивать самого себя, все время не давать возобладать над собой биологическому, стремящемуся стать хозяином твоей социальной оболочки — и подчинить себе твою интеллектуальную сущность.

    Но именно это и было страшно и чуждо носителям иного темперамента — темперамента неги и лени, — постоянно открывающего двери сидящей в человеке обезьяне. Обезьяне, которая либо все время твердит тебе в духе античеловеческой философии Поппера: "Зачем стремиться к лучшему — и так сойдет. Ведь, восстав против того или иного несовершенства, ты с неизбежностью подчинишь себя вождю повстанцев". Либо, уступив сопротивлению того человеческого, что она не сможет в тебе подавить, ласково начнет убаюкивать: "Да, ты прав, ситуация плохая. Нельзя так жить дальше — нужно смело бросить вызов несовершенству, отсталости и дикости. Но не спеши — помни о цене. Не плати слишком много за движение вперед — не нужно напрягаться. Нужно придумать систему, при которой ты по-прежнему будешь нежиться в комфорте, но придумаешь такие саморегулирующиеся отношения, которые сами поставят все на свои места. Без напряжений, потрясений, мобилизации и особой ответственности все заработает само собой и само собой двинется к достижению совершенства".

    Сталин — или нечто, что можно обозначить этим именем, — представлял стиль и мир Фронтира. Мир движения вперед, мир умения перешагнуть через свои слабости. Мир, где человек с каждой новой победой над обстоятельствами восходит на новую степень своего родового существования. Общество, где познание важнее потребления.
    А дальше - собственно то, что Вы процитировали:

    Антисталинизм как некое социально-политическое, но в не меньшей степени и социально-психологическое явление представлял собой мир расслабленности. "Общество ням-ням", где развитие потребления занимает место развития человека. Где биологическое торжествует над социальным и интеллектуальным. Где перепроизводство комфорта рассматривается как практика, способная заместить дефицит творческого начала. Где съесть — важнее, чем узнать, а потребить — важнее, чем создать.
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  34. 2 Сказали спасибо Буковка:

    Misantrop (07.05.2010), Янус Полуэктович (07.05.2010)

  35. #25
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,492
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Можно не прощать Сталину "преступлений против своего народа", можно иметь эмоциональную оценку фигуры Сталина, что и сделал Медвед.
    Но когда персонаж, смещаясь в истории вглубь, становится всё больще исторической фигурой, а не современником тех, кто оценивает его роль, на первый план выходят не эмоции, а факты.
    Пётр Первый, если рассуждать здраво, был тиран, самодур и психопат. Однако, при нём Россия стала де-юре империей, было начато и сделано многое из того, что привело Россию в ряд великих государств. И сейчас Пётр - исключительно положительный персонаж в народном сознании.
    Думаю, так произойдёт и со Сталиным: рано или поздно его дела по созданию мощнейшего в мире государства перевесят визги репрессированных и их потомков. Тем более, что часто громче всех кричат именно те, кто окажись на коне, устроил бы кровавую баню похлеще сталинской.
    Лучше самого Сталина не скажешь:
    "Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметёт его."
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  36. 9 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (07.05.2010), Grizzly (08.05.2010), mar_iko (08.05.2010), Misantrop (07.05.2010), Valtapan (11.05.2010), Андрей 1 (09.05.2010), Береза (07.05.2010), Дохляк (07.05.2010)

  37. #26
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Можно не прощать Сталину "преступлений против своего народа", можно иметь эмоциональную оценку фигуры Сталина, что и сделал Медвед.
    Но когда персонаж, смещаясь в истории вглубь, становится всё больще исторической фигурой, а не современником тех, кто оценивает его роль, на первый план выходят не эмоции, а факты.
    Пётр Первый, если рассуждать здраво, был тиран, самодур и психопат. Однако, при нём Россия стала де-юре империей, было начато и сделано многое из того, что привело Россию в ряд великих государств. И сейчас Пётр - исключительно положительный персонаж в народном сознании.
    Думаю, так произойдёт и со Сталиным: рано или поздно его дела по созданию мощнейшего в мире государства перевесят визги репрессированных и их потомков. Тем более, что часто громче всех кричат именно те, кто окажись на коне, устроил бы кровавую баню похлеще сталинской.
    Лучше самого Сталина не скажешь:
    "Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметёт его."
    Медвед верно заметил: нужно оценивать историческую личность по совокупности. Никто не принес столько бед и страданий своему народу как Сталин.

    Петруша хоть и самодур был, но для своего времени абсолютно европейский монарх. И никто из современников иностранцев Петра варваром не называл.Наоборот он вытащил Россию из варварства.

  38. #27
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Петруша хоть и самодур был, но для своего времени абсолютно европейский монарх. И никто из современников иностранцев Петра варваром не называл.Наоборот он вытащил Россию из варварства.
    Не напомните ли, насколько сократилось население России за годы царствования Петра I?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  39. Сказали спасибо Zed :

    mar_iko (08.05.2010)

  40. #28
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Петруша хоть и самодур был, но для своего времени абсолютно европейский монарх. И никто из современников иностранцев Петра варваром не называл.Наоборот он вытащил Россию из варварства.
    Не напомните ли, насколько сократилось население России за годы царствования Петра I?
    Неужто в процентном соотношении больше чем при Сталине? Удивите меня.

  41. #29
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Неужто в процентном соотношении больше чем при Сталине? Удивите меня.
    Уууу... искать/копаться в данных лень, но там был реальный ппц с сокращением населения, Zed абсолютно прав.
    Не берусь судить, больше или меньше чем при Сталине, но не удивлюсь, если значительно больше.

  42. 2 Сказали спасибо Observerr:

    Valtapan (11.05.2010), Янус Полуэктович (07.05.2010)

  43. #30
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Неужто в процентном соотношении больше чем при Сталине?
    При Сталине, кстати, выросло.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  44. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Неужто в процентном соотношении больше чем при Сталине? Удивите меня.
    Судя по тому, что я знаю, при Сталине все время был рост численности населения. Сокращение было только в годы ВОВ, потом снова рост.

  45. #32
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Неужто в процентном соотношении больше чем при Сталине?
    Вы о чём, сударь?
    Какое нафиг сокращение?

    1926 147
    1940 194,1
    Июнь 1941 196,7
    1946 170,5
    1950 178,5
    1951 181,6
    1952 184,8
    1953 188
    1954 191
    1955 194,4

    Надеюсь, уточнаять особенности диапазона 1940-1950 не надо?

    А если Вам цифры сокращения надо - то это уже после СССР было...
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  46. #33
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,492
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Медвед верно заметил: нужно оценивать историческую личность по совокупности. Никто не принес столько бед и страданий своему народу как Сталин. Петруша хоть и самодур был, но для своего времени абсолютно европейский монарх. И никто из современников иностранцев Петра варваром не называл.Наоборот он вытащил Россию из варварства.
    Что ни фраза, то перл!
    Сколько страданий своему народу принёс, например Робеспьер - вот уж кровавый маньяк кто был! А поди ж ты, сегодня парижане ездят в парижском метро на станции Robespierre.
    Про то, как потешались европейцы над "европейскостью" Петруши целые тома написаны, где его не иначе как варваром икак раз величают. Пётр вытащил Россию не из варварства (этот западный штампик как раз характеризует отношение к Петру на Западе), а старался ликвидировать техническое отставание от Запада, укреплял государство, расширял его границы. Цена его деяний не менее высока, с точки зрения народных жертв. Тем не менее, никто не заклеймляет его "гранитными" пригвоздениями.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  47. Сказали спасибо Dimson :

    mar_iko (08.05.2010)

Страница 1 из 20 12311 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •