Медведев припечатал Сталина

[Ястребок]

Вы удивитесь, но в США кол-во заключенных больше, чем в Китае

После небольшого раздумья не удивлюсь. Просто китайцы не экономят патроны для казнокрадов, наркоторговцев, маньяков. И толерастия им по хую.

[Буковка]

Вот, например: http://3-51.ru/blog_post.php?blogid=...=493269&page=3
Рекомендую прочитать полностью, там и анализ, и цифры из нескольких источников и за разные годы.

Причитал. Автор убит на голову.

Сейчас посмотрим, что Вы этим термином называете...

Дело в том, что Сталин и его политика — это некий концентрат мобилизационности, с одной стороны, и жесткой ответственности — с другой. Утверждавшийся им стиль руководства и политики — это требование работы и постоянного напряжения, соединенного с умением добиваться результата, часто находящегося почти за гранью возможного. Это постоянное напряжение, работа на пределе. Люди той генерации — генерации Революции и Отечественной войны — это люди такого образа жизни, при котором твоя работа — главное, и ты отдаешься ей полностью. И ни от чего не получаешь большего удовольствия, нежели от нее.

Как минимум двум социально-профессиональным группам этот стиль чужд и во многом ненавистен. Во-первых, бюрократии, рождавшейся в мобилизационной системе, но желавшей наслаждаться властью и полномочиями без отягощения их ответственностью и напряжением. Во-вторых, элитарному мещанству, обывательствующей части интеллигенции, желавшей барской расслабленности и комфорта. Первая группа была творцом и инициатором десталинизации времен XX съезда. Вторая взяла на вооружение этот лозунг уже в борьбе с первой группой как в 60-е годы, так и в перестройку.

Мобилизационный стиль требовал не только постоянного напряжения — он требовал постоянной готовности к подвигу, реальной готовности к героизму, то есть совершению поступков, за которые ты платишь самим собой, но которые служат тому большему, что ты имеешь в себе, нежели твое биологическое существование. Иначе говоря, этот стиль требовал быть и постоянно оставаться человеком, отличие которого от животного в первую очередь в том, что человек имеет нечто, за что он готов умереть, а животное — не имеет. Требовал все время подстегивать самого себя, все время не давать возобладать над собой биологическому, стремящемуся стать хозяином твоей социальной оболочки — и подчинить себе твою интеллектуальную сущность.

Но именно это и было страшно и чуждо носителям иного темперамента — темперамента неги и лени, — постоянно открывающего двери сидящей в человеке обезьяне. Обезьяне, которая либо все время твердит тебе в духе античеловеческой философии Поппера: "Зачем стремиться к лучшему — и так сойдет. Ведь, восстав против того или иного несовершенства, ты с неизбежностью подчинишь себя вождю повстанцев". Либо, уступив сопротивлению того человеческого, что она не сможет в тебе подавить, ласково начнет убаюкивать: "Да, ты прав, ситуация плохая. Нельзя так жить дальше — нужно смело бросить вызов несовершенству, отсталости и дикости. Но не спеши — помни о цене. Не плати слишком много за движение вперед — не нужно напрягаться. Нужно придумать систему, при которой ты по-прежнему будешь нежиться в комфорте, но придумаешь такие саморегулирующиеся отношения, которые сами поставят все на свои места. Без напряжений, потрясений, мобилизации и особой ответственности все заработает само собой и само собой двинется к достижению совершенства".

Сталин — или нечто, что можно обозначить этим именем, — представлял стиль и мир Фронтира. Мир движения вперед, мир умения перешагнуть через свои слабости. Мир, где человек с каждой новой победой над обстоятельствами восходит на новую степень своего родового существования. Общество, где познание важнее потребления.

А дальше - собственно то, что Вы процитировали:

Антисталинизм как некое социально-политическое, но в не меньшей степени и социально-психологическое явление представлял собой мир расслабленности. "Общество ням-ням", где развитие потребления занимает место развития человека. Где биологическое торжествует над социальным и интеллектуальным. Где перепроизводство комфорта рассматривается как практика, способная заместить дефицит творческого начала. Где съесть — важнее, чем узнать, а потребить — важнее, чем создать.

[Kassad]

Вы удивитесь, но в США кол-во заключенных больше, чем в Китае

После небольшого раздумья не удивлюсь. Просто китайцы не экономят патроны для казнокрадов, наркоторговцев, маньяков. И толерастия им по хую.

В докладе под названием Death Sentences and Executions in 2009 («Смертные приговоры и казни в 2009 году», на англ. языке) говорится о том, что в минувшем году в 18 странах мира казнили 714 человек; не менее 2001 человека были приговорены к высшей мере наказания в 56 странах.
В эту статистику не включены тысячи казней, которые с высокой долей вероятности были проведены в Китае, поскольку подобные сведения там по-прежнему считаются государственной тайной.

http://amnesty.org.ru/node/1347

Относительно общего числа заключенных, расстреливают не очень много, причем среди расстреливаемых весьма высок процент чиновников и "бизнесменов".

[Юрист]

Значит так:
Мне концептуально похуй, что думает о Сталине Медведев, Ющенко, Путин, Вася Хуйкин, одно действительно верно - Это был величайший лидер 20 века, и, не исключено, всей истории человечества.

[zlin]

Представляю сколько зеков у китаёсов.

не так много
кетайсы довольно азартно отстреливают свой преступный элемент, в отличие от цЫвилизованных

[zlin]

Вы удивитесь, но в США кол-во заключенных больше, чем в Китае.

А это - те, кто понял слово "демократия" слишком буквально...

не совсем
это те, кто сдуру решил, что демократия-это для них, а не для избранных, коими они не являются

[Kassad]

Вот, в ЖЖ прислали.

Письмо И. В. Сталина в Детиздат ЦК ВЛКСМ
от 16 февраля 1938 года по поводу готовящейся Детиздатом книги "Рассказы о детстве Сталина".

Я решительно против издания Рассказов о детстве Сталина. Книжка изобилует массой фактических поверхностностей, искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, "добросовестные" брехуны), подхалимы.

Жаль автора, но факт остается фактом. Но это не главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личности вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория "героев" и "толпы" есть не большевистская, а эсеровская теория.

Герои делают народ, превращают его из толпы в народ — говорят эсеры.
Народ делает героев — отвечают эсерам большевики!
Всякая такая книжка будет вредить нашему общему большевистскому делу
Советую сжечь книжку.
И. Сталин

Вообщем, "Зина, в топку!"

[Dimson]

Так. Не хочет грек про масштабы.
Попробую сам.
Есть такая "справка 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921 −1953": http://soviet-history.com/doc/prison/1953_12_11_spravka_mvd.php
Вот для наглядности сводная таблица:




Как явствует из неё, всего с 1921 по 1953 по контрреволюционным преступлениям арестовано менее 3,5 миллионов человек. Из них осуждено - чуть более 1 миллиона. К ВМН - 800.000.
Если брать в среднем за год, получится арестовывали 100.000 в год, осуждали - 30.000 в год, расстреливали 25.000 в год.
Это максимальные цифры.
Теперь нюансы.
Основные расстрелы приходятся на 1937-38 годы. Ответственны за них товарищ Ежов в первую голову. И он тоже входит в число репрессированных сталинским режимом. Кстати, не только Ежов, если посмотреть на многих известных жертв репрессий, бывших соратников Сталина, то симпатии они не вызывают. Есть подозрение, что и среди фигур помельче не все были особенно симпатичны.
Включим сюда полицаев, коллаборационистов, бандеровцев и прочих лесных братьев, обратим внимание на резкий рост числа расстрелянных в 1942 году. Становится понятно, что некоторые категории репрессированных политически, репрессированы были таки ЗА ДЕЛО.

В сухом остатке: за 33 года расстреляно менее 0.5% от населения страны. Столько же 0.5% отсидело в лагерях. За те же 33 года. Много? Может и много. Но эпитеты "сидело пол-страны" при взгляде на реальные цифры, уже кажутся малосостоятельными.
Просто среди репрессированных многоизвестных людей облечённых в своё время большой властью. Их дети - мажоры того времени, больше всех кричат о репрессиях. Дети Арбата, так сказать.

З.Ы. Примечание: цифры расстрелянных и отсидевших в лагерях - это по всем видам преступлений, а не только по политическим.

[zlin]

Если брать в среднем за год, получится арестовывали 100.000 в год, осуждали - 30.000 в год,

дык, ваще фигня получается.
кровавый режЫм еще и ОПРАВДЫВАЛ арестованных!!!!!!!
вот где засада то для фанатов песен о "кровавой тирании"
и таки подавляющее большинство сидело и пули получало за криминал, а вовсе не за политику

[Misantrop]

и таки подавляющее большинство сидело и пули получало за криминал, а вовсе не за политику

Достаточно вспомнить фильм "Холодное лето 53-го", там по амнистии, в основном, уголовнички на волю пошли, а вовсе не политические, хотя отпускали ВСЕХ...

[Kassad]

Касательно цифр "жертв сталинизма", уже несколько лет либералы в ответ на обнародованные цифры отчетности НКВД и ГУЛАГа только невразумительно мычат и сливаются в молчание...Даже не интересно и не спортивно - вот вылезет очередной такой с байкой про "стотыщмиллионов", ему как правило ссылочку на архивные материалы даешь и дискуссия по фактам как правило затухает не начавшись...Даже не интересно - лет пять назад еще чего-то там брыкались, а сейчас увы и ах...

[Ястребок]

Достаточно вспомнить фильм "Холодное лето 53-го"

Лежит у меня в коллекции, надо будет посмотреть.

[trololo68]

Представляю сколько зеков у китаёсов. Гулаг покажеться муравьем просто

Вы удивитесь, но в США кол-во заключенных больше, чем в Китае. Россия удерживает почетное третье место.

и все по политическим статьям?

[Kassad]

А какая разница? Речь идет о кол-ве заключенных, в США сейчас зэков примерно столько же, сколько в ГУЛАГе в самые урожайные годы после войны.
Касательно России, пару месяцев назад подсчитывал - в СНГ в 2009 году, сидит в лагерях и тюрьмах больше людей, чем при Сталине в 1936 и 1937 годах. Я отдельно России и РСФСР за тот период не сравнивал, но есть подозрение, что соотношение будет примерно схожим.

[Kassad]

ГУЛАГ наяву
http://colonelcassad.livejournal.com/27363.html


Вот оттуда кстати весьма показательный график населения ГУЛАГа.

[trololo68]

Димсон, ваши с Кассадом мантры про то что сажали но по делу и многих отпускали, стреляли но в пределах нормы, а когда выходили за норму это не Сталин виноват а Ежов /подставить нужное/ мне давным давно известны))))

Кассад вон дальше пошел, книжку про детей приволок, полагаю щас будет доказывать что Сталин был против культа личности))))

Мдведев про вас правильно выразился :

молодёжь, особенно молодёжь «левой» ориентации. Но это их дело, в конце концов. Хотя, конечно, для большинства людей в мире фигура Сталина очевидна, она не вызывает никаких тёплых эмоций.

ГРАНИТ!

[trololo68]

Бугого шахматист щас нам расскажет что ГУЛАГ был нечто вроде санатория. Болезнь прогрессирует))))

Кстати мне никто кроме Злина не привел примера заведения по масштабам похожим на ГУЛАГ в других странах. Но и Злин привел Гитлера. Сам того не желая уравнив гитлеризм со сталинизмом. В чем я например абсолютно уверен, лишь с той разницей что сталинизм для русских был гораздо хуже чем гитлеризм для немцев.

[Misantrop]

Стил, купи себе пирожок

[jarett]

=

ГРАНИТ!

в смысле отлить в него? гугугуггугу

[Misantrop]

Кстати мне никто кроме Злина не привел примера заведения по масштабам похожим на ГУЛАГ в других странах.

Пленных красноармейцев Польша в санаториях содержала? А от чего они тогда почти поголовно погибли?

[Елпидифор Дормидонтович]

А то что сказал Медвед, не реплика уже, а приговор. То, что он говорит, в граните отливается.

Господину Медведеву, окончившему в своё время юрфак ЛГУ, следовало бы помнить, "вынося приговоры", что этим правом обладает только суд. А он - не судья. Он может выдавать "на горА" лишь своё сугубо личное мнение. Тоже самое можно заметить и по поводу классификации деяний ИВС, как преступных. Преступление называет преступлением, всё тот же суд, как это ни странно...
П.С. Дима, кто у тебя экзамены принимал-то?

[Kassad]

Ну вот опять, какой вы предсказумый.

При Сталине сажали прилично, но в пределах современных цифр.
Большинство за дело сажали и стреляли. Были и те, кого посадили или расстреляли без вины.
Основная масса липовых дел и безвинных жертв пришлась на период Ежовщины, большинство непосредственных виновников произвола органов НКВД было расстреляно.

Мне рассказывать не надо, я привел исторические документы, что Сталин сам этим культом личности тяготился. Просто у вас есть искаженный образ Сталина, почерпнутый из тенденциозной литературы и кино, а все что в этот образ не укладывается, вы естественно отметаете. Вы яростно боретесь с советским прошлым, в то время, как сами же демонстрируете худшие его стороны, отметая все то, что не укладывается в "единственно правильную доктрину".

[Kassad]

Бугого шахматист щас нам расскажет что ГУЛАГ был нечто вроде санатория. Болезнь прогрессирует))))

Ваша беда, что вы систематически боретесь с собственными фантазиями. ГУЛАГ это естественно не курорт. Не знаю, откуда в вашу голову пришла мысль о санатории...

Кстати мне никто кроме Злина не привел примера заведения по масштабам похожим на ГУЛАГ в других странах. Но и Злин привел Гитлера. Сам того не желая уравнив гитлеризм со сталинизмом. В чем я например абсолютно уверен, лишь с той разницей что сталинизм для русских был гораздо хуже чем гитлеризм для немцев.

Вы чуть выше обвинили окружающих в чтении мантр, а только что сами прочитали любимую мантру либералов "сталинизм = нацизм/фашизм/гитлеризм" (нужное подчеркнуть).

Из известных цифр, прекрасно видно, что по численности населения ГУЛАГ ничем не примечателен в сравнении с тюремно-лагерными заведениями США, РФ и Китая.
В 2008 или 2009, насколько помню, в США было около 2,3млн. заключенных.
По численности, чистый ГУЛАГ времен усиленного заселения .

[trololo68]

Кстати мне никто кроме Злина не привел примера заведения по масштабам похожим на ГУЛАГ в других странах.

Пленных красноармейцев Польша в санаториях содержала? А от чего они тогда почти поголовно погибли?

Они были поляками эти красноармейцы?

[trololo68]

Мне рассказывать не надо, я привел исторические документы, что Сталин сам этим культом личности тяготился. Просто у вас есть искаженный образ Сталина, почерпнутый из тенденциозной литературы и кино, а все что в этот образ не укладывается, вы естественно отметаете. Вы яростно боретесь с советским прошлым, в то время, как сами же демонстрируете худшие его стороны, отметая все то, что не укладывается в "единственно правильную доктрину".

Тяготился. Это ваше акмэ Кассад.

[trololo68]

Из известных цифр, прекрасно видно, что по численности населения ГУЛАГ ничем не примечателен в сравнении с тюремно-лагерными заведениями США, РФ и Китая.
В 2008 или 2009, насколько помню, в США было около 2,3млн. заключенных.
По численности, чистый ГУЛАГ времен усиленного заселения .

По политическим статьям?


Ладно я лично вас КАссад в игнор завожу, поскольку если не сделаю этого далее будет только матом. Вы как водится на последок че нить вякните) Разрешаю. И на этом усе))) Люди умные сами все поймут, а дурака туда дорога.

[Galla]

Медвед верно заметил: нужно оценивать историческую личность по совокупности. Никто не принес столько бед и страданий своему народу как Сталин.

Петруша хоть и самодур был, но для своего времени абсолютно европейский монарх. И никто из современников иностранцев Петра варваром не называл.Наоборот он вытащил Россию из варварства.

Кроме бед и страданий товарищ Сталин принес своим соотечественникам великую Победу.
Ну и ещё сущий пустячок, за время его правления страна сделала небывалый рывок, развивалась тяжелая промышленность, повысилась обороноспособность страны, проделана огромная работа по подготовке к освоению космоса.
Так что не надо ля-ля про страдания и тиранию.

[trololo68]

Кроме бед и страданий товарищ Сталин принес своим соотечественникам великую Победу.
Ну и ещё сущий пустячок, за время его правления страна сделала небывалый рывок, развивалась тяжелая промышленность, повысилась обороноспособность страны, проделана огромная работа по подготовке к освоению космоса.
Так что не надо ля-ля про страдания и тиранию.

Слушайте своего президента. Спичрайтеру зачот!

Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная – Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено.

Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как Президента Российской Федерации. Поэтому я бы всегда здесь отделял государственную оценку от личных оценок.

Правила, п.3.11: 11. Для оформления сообщений разрешается использовать стандартный шрифт черного цвета 2 размера. Запрещается без явной на то причины использовать отличные от стандартных шрифты и изменять цвет и размер символов. Красный цвет на форуме зарезервирован для сообщений модератора, использование его другими участниками категорически запрещено.
Это официальное замечание, в следующий раз будет горчичник. Я.П.

[Galla]

Стил!
Вообще то у меня и своё мнение есть относительно Сталина в том числе.

Как ни печально для многочисленных толерастов, товарищ Сталин уважаем и почитаем россиянами.
Я понимаю, Вам, как мирному и толерантному греку это не совсем приятно, то тем не менее, если исключить мнение правильных проплаченных либерастов, то Сталин - личность гигантского масштаба, и с ДАМ вряд ли окажется в одной категории.
Не тот размер.... стать не та.

[Ky]

Если сталинисты ржут над стотыщмильенами жертв репрессий, заявляя что их было всего около 1.2 млн, то почему мне не поржать над примерами жалких мизерных концлагерей в иных странах?

Ржи.
Масштабы сопоставимы, хотя тема, мягко говоря, непопулярная.Это только СССР периодически захлебывался в пароксизмах самобичевания, а остальные стараются молчать в тряпочку

Не забудь сделать поправку на численность населения.

Испания - 225000 политзаключенных - цифра озвучена американским послом

Греция - хрен знает, как определять корректную полную цифру, но по последующему расследовании художеств хунты насчитали одних только подвергавшихся пыткам полит.з/к 2000. Неужто пытали каждого? - сомневаюсь, но цифру непытанных не нашел.

Италия - нашел только цифры про евреев (эти своего не упустят ) - 30тыщ в лагерях и могилах. Однако, только евреями там однозначно дело не ограничивалось

США - 112 тысяч собственных граждан отправлены в концлагеря исключительно по национальному признаку. Я уж молчу про миллионы пораженных в правах по признаку расовому.

Франция - вот тут совсем смешно. Была хорошей, пока Де Голль не предъявил баксы к оплате. Соответственно, во второй части балета генералу с фантастической скоростью приделали ореол тирана и деспота, а циферки от полного отрицания ушли к звездам (где-то видел аж 600 тыщ). Истина, скорее всего, где-то посредине: в страду непрерывных демонстраций чуть не ежедневно официально сообщалось о сотнях арестов; при этом параллельно, но без огласки трудилось несколько спецслужб, гребя горстями алжирских самостийников, зацепляя попутно примерно в тех же количествах прочую мелочь.

[Cat36]

Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как Президента Российской Федерации. Поэтому я бы всегда здесь отделял государственную оценку от личных оценок.

Одному мне кажется, что последние 2 строки как-то не согласуются?

[Igrun]

Пригласите Волгаря в ветку!

" Позовите Вия!"(с)

[Galla]

Тема про Сталина по сути неисчерпаема.
Опять будут полярные оценки
Личность всех времен и народов --- гадкий деспот и тиран.
Равнодушных не будет.
Ну, кто разделяет мнение Стила?