Медведев припечатал Сталина

[Valtapan]

Только Стил ее читать не будет

Да знаю...
Но все же...
Надежда юношей питалась, потому и умирала последней...

[Kassad]

Ну опять вы пытаетесь дешево передернуть, во первых я не отрицал, что греки были в составе Интербригад, о чем вам писал уже 2 раза, но раз вы не понимаете с двух раз, напишу и в третий.

Мой вывод, не трудно посмотреть, отмотав тему на пару страниц назад.

Первые столкновения между СССР и Третьим Рейхом, произошли не в 1941, как многие думают и даже не осенью 1939, а на полях испанской гражданской войны.

Что наглядно опровергло ваш тезис

Напомню также что в то время как мы дрались с фашистами, вы целовались с Гитлером в десна и дерибанили Польшу)

Вы же по этому факту куда-то сразу подевались.
Была цель показать, что СССР воевал с фашизмом намного раньше Греции, что и было предметно показано.

[trololo68]

подобным манером можно обосрать любую армию в том числе и советскую.

Попытаться обгадить можно - это не проблема. Но одна трудность у вас всё же останется - РККА при всех своих поражениях и недостатках войну в итоге выиграла и продиктовала Рейху СВОИ условия капитуляции, а вот Греция не смотря на все свои победы войну в итоге проиграла и условия своей капитуляции приняла именно от Рейха. Смеятся над этим грех, но факт из истории не выкинешь

После капитуляции армии греция не прекратила борьбу, создав мощнейшую партизанскую группировку численностью до 20000 человек со стороны коммунистов, а остатки армии воевали на стороне англичан сначала в Африке, потом в Италии и под конец "Священная рота" освобождала наши острова.Таким образом Греция всю войну входила в состав Альянса и по праву считается одним из победителей во Второй мировой войне.

Не забываем что вы сравниваете страну с нынешним населением в 10 млн человек, с СССР.

[Kassad]

По национальности Прибыло Отправлено домой Погибло и пропало
Французы 8.778 2.301 (26%) 942 (11%)
Поляки 3.034 240 (8%) 466 (15%)
Итальянцы 2.908 335 (12%) 526 (18%)
Американцы 2.274 337 (15%) 276 (12%)
Немцы 2.180 189 (9%) 308 (14%)
Балканцы 2.056 54 (3%) 96 (5%)
Англичане 1.806 460 (26%) 124 (7%)
Бельгийцы 1.701 330 (19%) 185 (11%)
Чехи 1.046 142 (14%) 133 (13%)
Балтийские страны 862 17 (2%) 179 (21%)
Австрийцы 846 79 (9%) 138 (16%)
Скандинавы 662 92 (14%) 91 (14%)
Голландцы 586 82 (14%) 42 (7%)
Канадцы 510 51 (10%) 71 (14%)
Венгры 510 40 (8%) 56 (11%)
Швейцарцы 406 46 (11%) 78 (19%)
Португальцы 132 - -
Другие 1.072 267 864
всего 31.369 5.062 (16%) 4.575 (15%)

[trololo68]

Вы же по этому факту куда-то сразу подевались.
Была цель показать, что СССР воевал с фашизмом намного раньше Греции, что и было предметно пока
зано.

СССР воевал с фашизмом одновременно с Грецией в испании.

А после когда вы в 1940 году целовались с Гитлером, Греция уже самостоятельно боролась против фашизма.

[Странник]

А ну понятно ссылки некошерные)))

Стил, я вот вашим ссылкам поверю на слово, пусть даже они и не кошерные. Кассад может и не поверит - он у нас человек строгий в вопросах доказательной базы. А я вот готов поверить. Ничего сверхъестественного - были греки в Испании, может даже и 500. Речь ведь не об этом. Вам говорят, что Греция (КАК ГОСУДАРСТВО) в испанском конфликте было не при делах, ну так сложилось. А вы всё фотографии греческих вольных стрелков в ветку пихаете. Не оспаривает эти фотографии никто. Только это из другой оперы будет, а если греки американские, то и вообще из третьей.

[jarett]

АStilлес же
Пламенный, крикнувши страшно и выхватив линк изощренный,
Бросился; но сопротивник рукой подхватил уже камень*,
Страшное дело, какого не подняли б два человека,
Ныне живущих; а он и один им размахивал быстро.
Тут АStilлеса напавшего — камнем Кассад поразил бы
В шлем или в щит, но они от него отразили бы гибель...

(ц) Гомер. Илиада. Песнь 20 Битва Богов, стих 280 в вольном переводе jarettа.

* камень - оверквотинги от Энея(Кассада).

П.С. Роль Энея выбрана с учетом недавного поста Стила о том, что Кассад всегда найдет способ оставить за собой последнее слово.

П.П.С. данный пост навеяла длина ветки. Гомеру ( не Симпсону) даже не снилось.



И грянул СтилоСталиноСрач, бессмысленный и беспощадный...

[Kassad]

СССР воевал с фашизмом одновременно с Грецией в испании.

Греция в Испании не воевала. Вы сами себя же опровергаете, когда пишите

Уже в октябре 1936 года первые греческие добровольцы прибыли в Испанию. Их могло бы быть гораздо больше если бы не пришедший к власти диктатор Метаксас.

Касательно данных, я так понял, опровергнуть закрытый доклад НКВД вы не можете, заодно конечно было бы интересно послушать, как одновременно могут существовать - 160,около 300 и около 500...

[trololo68]

А ну понятно ссылки некошерные)))

Стил, я вот вашим ссылкам поверю на слово, пусть даже они и не кошерные. Кассад может и не поверит - он у нас человек строгий в вопросах доказательной базы. А я вот готов поверить. Ничего сверхъестественного - были греки в Испании, может даже и 500. Речь ведь не об этом. Вам говорят, что Греция (КАК ГОСУДАРСТВО) в испанском конфликте было не при делах, ну так сложилось. А вы всё фотографии греческих вольных стрелков в ветку пихаете. Не оспаривает эти фотографии никто. Только это из другой оперы будет, а если греки американские, то и вообще из третьей.

Я не знаю как у вас, но у нас понятие "соотечественники" прописано в законе. Такие товарищи если не имеют греческого гражданства имеют специальную карту соотечественника и считаются такими же греками. Более того сейчас рассматривается закон о предоставлении им права голоса на выборах.

Греческая диаспора одна из самых больших в мире. 10 млн живет в Греции и столько же за ее пределами. В основном это США, Германия и Австралия.

Я немного не понимаю что вы вкладываете в понятие "как Государство". Да, технической помощи не оказывало. Как и другие 20 стран кроме СССР. Да вклад СССР был самым весомым. Но я все эти данные привел в ответ на контраргумент Кассада, мол советские граждане воевали с фашизмом гораздо раньше греческих.

Во первых не гораздо. 2-4 года разница. Во вторых не раньше а одновременно.

Вот я и жду когда Кассад либо признает правоту этих постулатов или будет дальше работать птицей из леса.

[Kassad]

Стил, еще раз пишу вам пишу, так как вы слышите только себя.

Первые столкновения между СССР и Третьим Рейхом, произошли не в 1941, как многие думают и даже не осенью 1939, а на полях испанской гражданской войны.

Что наглядно опровергло ваш тезис
Цитата:

Напомню также что в то время как мы дрались с фашистами, вы целовались с Гитлером в десна и дерибанили Польшу)

Как показывает ваша же цитата, Греция в Испанской войне никакого участия не принимала, хотя вы тщитесь доказать обратное, но сами себя опровергаете. СССР же, в отличие от Греции - принял самое прямое участие в Испанской войне, что и требовалось доказать.
Касательно же отдельных греческих добровольцев, которые в докладе НКВД проходят в графе "Другие", если вы обратите внимание (все таки), я нигде не утверждал, что их не было вообще. Указано было лишь на незначительное их кол-во.
Цитирую.

Уж не знаю, куда вы забили себе гвоздь, но я вроде бы русским языком писал, что греки могли входить в категорию "другие".

[trololo68]

Джаррет тут самый трезвый))) Как обычно отжег напалмом. Ладно ребятки, действительно срач крайне глупый получился. Воевали с фашизмом и русские и греки. Абсолютно глупо пытаться разделить погибших по какому то признаку.

Прошу прощения если фразу "целовались с Гитлером" кто то принял на счет ветеранов или бойцов, я имел ввиду лишь Сталина и его подельников.

За сим пойду сьем луканопитакия))

[Странник]

После капитуляции армии греция не прекратила борьбу, создав мощнейшую партизанскую группировку численностью до 20000

И что сделала эта мощнейшая партизанская группировка, скока немцев перебила, сколько немецких дивизий на себя оттянула. 20 тыщ группировка серьёзная - такой численности по моему даже у Ковпака не было, но его персонально знали в немецкой армии, потому как он причинял ей головную боль и весьма. Огласите список побед.

Таким образом Греция всю войну входила в состав Альянса и по праву считается одним из победителей во Второй мировой войне.

И где "таким образом" мы можем увидеть подписи руководителей Греции среди представителей государств принимавших капитуляцию Германии. Гурки вон в аглицкой армии служат, в своих национальных частях, но армия-то всё равно британская, а не гуркская

[trololo68]

Стил, еще раз пишу вам пишу, так как вы слышите только себя.

Первые столкновения между СССР и Третьим Рейхом, произошли не в 1941, как многие думают и даже не осенью 1939, а на полях испанской гражданской войны.

Что наглядно опровергло ваш тезис
Цитата:

Напомню также что в то время как мы дрались с фашистами, вы целовались с Гитлером в десна и дерибанили Польшу)

Как показывает ваша же цитата, Греция в Испанской войне никакого участия не принимала, хотя вы тщитесь доказать обратное, но сами себя опровергаете. СССР же, в отличие от Греции - принял самое прямое участие в Испанской войне, что и требовалось доказать.

Бля. Эней. Ни добавить ни прибавить.

[Zed]

на контраргумент Кассада, мол советские граждане воевали с фашизмом гораздо раньше греческих.

совершив маленькое, почти незаметное передергивание.
Кассад сказал, что СССР воевал с нацистами раньше Греции. Вы свели разговор к отдельным гражданам.

[trololo68]

После капитуляции армии греция не прекратила борьбу, создав мощнейшую партизанскую группировку численностью до 20000

И что сделала эта мощнейшая партизанская группировка, скока немцев перебила, сколько немецких дивизий на себя оттянула. 20 тыщ группировка серьёзная - такой численности по моему даже у Ковпака не было, но его персонально знали в немецкой армии, потому как он причинял ей головную боль и весьма. Огласите список побед.

Таким образом Греция всю войну входила в состав Альянса и по праву считается одним из победителей во Второй мировой войне.

И где "таким образом" мы можем увидеть подписи руководителей Греции среди представителей государств принимавших капитуляцию Германии. Гурки вон в аглицкой армии служат, в своих национальных частях, но армия-то всё равно британская, а не гуркская

Странник в теме про грецию на выходных обещаюсь все рассказать. Касательно капитуляции - логично что подписывали основные фигуранты войны ( правда чо там делал Франця непонятно), но сам Альянс был гораздо больше чем 4 страны. Шли же поляки по красной площади, хоть и не подписывали ничего.

[Kassad]

Самое забавное, что про отдельных граждан я тоже пишу и указываю даже, где они могут числится.
Но иногда так трудно признавать свою неправоту - да Стил? Неужели так трудно признать, что СССР вступил в войну с фашизмом раньше Греции?

[griff80]

А где то еще Москвич с двумя дивизиями бродит;-)

[Kassad]

Уж не знаю, что там за дивизии, но вообще крайне забавно наблюдать, как сами греки надувают собственную значимость в интербригадах.

русская Педивикия (плюс куча источников по интербригадам) - отсутствуют напрочь
меньше 132 - по закрытым данным НКВД
160 - греческая Педивикия
около 300 - из статей Стила
около 500 - ----//----

А вы говорите дивизии...

[Странник]

Я не знаю как у вас, но у нас понятие "соотечественники" прописано в законе

И в 30-х то же было прописано? Закон штука тонкая - можно закон о смене времён года написать и даже юридически безупречный, только толку от него, как он повлияет на законы Мироздания?
Греки из америки в испанию прибыли прежде всего как американские добровольцы, пусть даже и греческой национальности.
Греческие граждане в Испании воевали? - да, советские граждане в Испании воевали? - да, СССР принимал участие в испанском конфликте? - да, Греция принимала участие в испнском конфликте? - нет Деятели от рекламы в подобных случаях предлагают почувствовать разницу - попытайтесь и вы.

[trololo68]

Самое забавное, что про отдельных граждан я тоже пишу и указываю даже, где они могут числится.
Но иногда так трудно признавать свою неправоту - да Стил? Неужели так трудно признать, что СССР вступил в войну с фашизмом раньше Греции?

Вы смешны. Еще и пытаетесь доказывать. официально СССР не воевал с Германией в период гражданской войны в Испании. Будете спорить?

Советские добровольцы сражались в Испании бок о бок с греческими добровольцами. Будете оспаривать?

Вывод. И Греция и СССР если рассматривать конкретных граждан одновременно столкнулись с фашистами/ нацистами

[Янус Полуэктович]

Или вам договор о дружбе с Германие напомнить? Ни одна страна не запятнала себя таким официальным признанием.

По поводу "ни одна страна не запятнала" Вы, как обычно, пользуетесь слухами. Вот, ознакомьтесь: http://militera.lib.ru/research/coalitions/01.html

[trololo68]

Уж не знаю, что там за дивизии, но вообще крайне забавно наблюдать, как сами греки надувают собственную значимость в интербригадах.

русская Педивикия (плюс куча источников по интербригадам) - отсутствуют напрочь
меньше 132 - по закрытым данным НКВД
160 - греческая Педивикия
около 300 - из статей Стила
около 500 - ----//----

А вы говорите дивизии...

В Испании не было дивизий со стороны Демократической Армии. Были бригады.

Разница в оценках происходит из за того что кое кто не считает зарубежных греков, а мы считаем. Цифру 160 вообще нигде не видел. Или 300 или 500

[trololo68]

Я не знаю как у вас, но у нас понятие "соотечественники" прописано в законе

И в 30-х то же было прописано? Закон штука тонкая - можно закон о смене времён года написать и даже юридически безупречный, только толку от него, как он повлияет на законы Мироздания?
Греки из америки в испанию прибыли прежде всего как американские добровольцы, пусть даже и греческой национальности.
Греческие граждане в Испании воевали? - да, советские граждане в Испании воевали? - да, СССР принимал участие в испанском конфликте? - да, Греция принимала участие в испнском конфликте? - нет Деятели от рекламы в подобных случаях предлагают почувствовать разницу - попытайтесь и вы.

эее особенности самосознания. Извините. греки всегда в первую очередь греки и только потом граждане какой либо страны.
Сталин это кстати отлично понимал. Поэтому и депортировал греков из Крыма в 1944 году, несмотря за то что никаких преступлений за ними не числилось, наоборот все как один греки или были в партизанах или помогали таковым. Можете погуглить деревня Лаки. Это наша Хатынь.

[Kassad]

СССР как государство фактически воевал с Германией в период Испанской войны. Греция же в отличие от СССР, никакого участия в этой войне против фашизма не приняла.
СССР в Испании противостоял фашизму как государство. Греки выставили около 100, ну пусть даже 131 добровольца, и то вопреки своему правительству.

И не надо переводить стрелки на граждан, речь идет о государствах. Была задача показать, что СССР начал борьбу с фашизмом, раньше чем Греция. Греция как государство, вступила в эту борьбу в 1940 году, отражая агрессию фашистской Италии. То есть, практически на 4 года позже. нежели в эту борьбу вступил СССР.

[V_V_V]

Всем известно, что благодаря трусости и некомпетентности Сталина и его присных героический советский народ едва не отдал врагу свою древнюю Столицу – Москву.
Немцам не хватило буквально пары километров и пары батальонов, чтобы вышибить кровавого тирана из Кремля – а потом подоспели Союзники, накормили и вооружили остатки практически разбитой Красной Армии, и история пошла по другому пути…

Где же причины неудачи, ставшей трагическим началом трагического конца Третьего Рейха?

Причин много. Но одна из них бесспорна: это героическое сопротивление греческого народа немецким захватчикам. В самый канун начала похода Германии на СССР потомки Античных Героев сковали собой значительные силы вермахта на целых две недели – вспомним, что судьба Москвы решалась буквально несколькими днями!
Следует также подсчитать, сколько сил и средств потребовалось Германии для преодоления последствий Элладской военной хитрости: в плен немцам сдалось в 10 раз(!) больше греков, чем погибло на фронте! А ведь пленных надо охранять, кормить и пр.

Именно этих нескольких дней и нескольких тысяч солдат не хватило Вермахту под Москвой для того, чтобы всему миру стала ясна подлая сущность сталинского антинародного режима, способного воевать только с собственным безоружным народом…

[trololo68]

СССР как государство фактически воевал с Германией в период Испанской войны. Греция же в отличие от СССР, никакого участия в этой войне против фашизма не приняла.
СССР в Испании противостоял фашизму как государство. Греки выставили около 100, ну пусть даже 131 добровольца, и то вопреки своему правительству.

И не надо переводить стрелки на граждан, речь идет о государствах. Была задача показать, что СССР начал борьбу с фашизмом, раньше чем Греция. Греция как государство, вступила в эту борьбу в 1940 году, отражая агрессию фашистской Италии. То есть, практически на 4 года позже. нежели в эту борьбу вступил СССР.

Дайте ка документ про обьявление СССР войны Германии или Испании или наоборот. Нету?

Я уже писал, По такой логике СССР воевал с США за новейшую историю минимум четырежды. В Корее,во Вьетнаме, в Афганистане и в Грузии уже Россия))

Кстати в войне РФ и США в Грузии кто победил то???

[Kassad]

В Испании не было дивизий со стороны Демократической Армии. Были бригады.

Я знаю что не было, я просто не в курсе, к чему были помянуты дивизии и Москвич.

Разница в оценках происходит из за того что кое кто не считает зарубежных греков, а мы считаем. Цифру 160 вообще нигде не видел. Или 300 или 500

Тю блин, или 300 или 500? Так сколько же, если согласно закрытым данным НКВД их не могло быть реально больше 131.
Я могу допустить, что может быть те 300 или даже 500 очень даже хотели бы повоевать, но реально НКВД в интербригадах столько греков не насчитала. Иначе бы они там были выше других национальностей. Я думаю вы согласны, что у НКВД не было резона преуменьшать реальную численность греков.

[Valtapan]

Вот эта фраза:

Напомню также что в то время как мы дрались с фашистами, вы целовались с Гитлером в десна и дерибанили Польшу

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=847
выглядит именно как

пример где бы я глумился над солдатами воевавшими с фашизмом

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=874
Здесь знаете ли телепатов нет, так что будьте точнее в формулировках, чтобы не писать потом

Прошу прощения если фразу "целовались с Гитлером" кто то принял на счет ветеранов или бойцов, я имел ввиду лишь Сталина и его подельников.

Извинения не принимаю....

[Galla]

Кстати в войне РФ и США в Грузии кто победил то???

Наверное, Абхазия и Южная Осетия....
есть другие варианты?

[trololo68]

Вы уперлись рогом в свой один единственный документ и считаете его абсолютно истиной))))) А я говорю вам что есть и другие источники.

[trololo68]

Кстати в войне РФ и США в Грузии кто победил то???

Наверное, Абхазия и Южная Осетия....
есть другие варианты?

Дык по идее или РФ или США))) Они же между собой рубились по логике Кассада.

[Kassad]

Дайте ка документ про обьявление СССР войны Германии или Испании или наоборот. Нету?

В своем утверждении, вы ни про какие документы не пишите - я вам показываю фактическое состояние дел - в 1936 году, СССР как государство фактически ведет боевые действия против Германии и Италии на территории третьей страны. Греция таких действий в этот период не ведет.

Я уже писал, По такой логике СССР воевал с США за новейшую историю минимум четырежды. В Корее,во Вьетнаме, в Афганистане и в Грузии уже Россия))

Все эти локальные войны входят в понятие - Холодная Война. И в рамках этой концепции, СССР с 1945 года находился в состоянии "холодной войны" с США.

Кстати в войне РФ и США в Грузии кто победил то???

Очевидно, РФ, безотносительно того, контролировали США Саакашвили полностью, или это было самоуправство. По факту этой войны - США потерпели геополитическое поражение. Точно так же, как геополитическое поражение потерпел СССР в Испании.

[jarett]

продолжая тему Илиады...