Страница 7 из 32 ПерваяПервая ... 5678917 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 199 по 231 из 1041

Тема: Медведев припечатал Сталина

  1. #199
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    А вы же желаете возвращения Сталина.
    А откуда Вы такие выводы делаете? Если я отдаю должное заслугам Петра Первого, это ещё не значит, что я страстно желаю его оживления и воцарения во главе России. То же самое и со Сталиным. Беда антисталинистов в том, что они рисуют Иосифа Виссарионыча исключительно чёрной краской. Следуя за теми, кто имеет личные эмоциональные претензии к нему. А на самом деле оценивать роль личности в истории надо используя непредвзятые весы. На одну чашу - плохое, на другую - хорошее. И если отречься от эмоций, то в случае со Сталиным такие весы явно перетянут в сторону ХОРОШЕГО для России.
    При этом желать сталинских методов в современных условиях просто глупо, как, например, призывать действовать власть методами Ивана Грозного или Ярослава Мудрого. Равно, как и призывать сейчас действовать руководство Франции по лекалам де Голля, например.
    Каждому времени, каждой эпохе - своих лидеров со своими методами.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. 13 Сказали спасибо Dimson:

    Cat36 (07.05.2010), glava (07.05.2010), Mariner (07.05.2010), mar_iko (08.05.2010), Uta (08.05.2010), Valtapan (11.05.2010), Zed (08.05.2010), Буковка (07.05.2010), Волгарь (07.05.2010), Лейтенант Злой (08.05.2010), Негра (07.05.2010), чемберлен (07.05.2010), Янус Полуэктович (08.05.2010)

  3. #200
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Очень верно, Димсон!

  4. Сказали спасибо Mariner :

    Cat36 (07.05.2010)

  5. #201
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Я говорю про миллионы прошедших через лагеря граждан СССР
    Хоть кол на голове теши - всё как мёртвому припарка...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. 2 Сказали спасибо Dimson:

    glava (07.05.2010), Янус Полуэктович (08.05.2010)

  7. #202
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    1.2 млн. Вроде даж сталинисты соглашаются. Множим на 4 ибо семья страдала не менее заключенных. Логика весьма проста.
    Это не логика, это виртуальная арифметика.
    А логика в том, что "пострадавшие члены семьи" просто напросто возвращались от жизни членов семей коммунистических богов и полубогов к жизни простого народа. Начинали срать не икрой, а простым человеческим гавном. Только и всего.
    Это про высокопоставленных сидельцев. А родственники простых бедолаг никакой разницы от того, что их сиделец сидит по политстатье не замечали. Жили не богато, как и до посадки.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. Сказали спасибо Dimson :

    glava (07.05.2010)

  9. #203
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Стил, как же тебе повезло с такими оппонентами.
    Не только умные, но и еще терпеливые.
    Я б тебя давно веником по черепу вдарила

    Но я за тебя рада, оторвался. Аж слюни то бегут, типа с ядом... Ведь как тебе мало надо, чтоб забыть про свои греческие проблемы. И правильно, сиди, пялься в монитор, не выглядывай в окно. Вдруг правду увидишь.

    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  10. 4 Сказали спасибо Береза:

    mar_iko (08.05.2010), Таллерова (08.05.2010), чемберлен (07.05.2010), Янус Полуэктович (08.05.2010)

  11. #204
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    весело... съебалсо-несъебалсо...
    Кто? Куда? Человек домой уехал... а тут про съёбушки...
    Ну так с этим никто не спорит. Спорят с другим: если он уехал домой, то его дом уже не здесь, а там, в Греции. Никто не возражает, на здоровье. Но нехрен тогда хаять тот дом, от которого отказался. Право потерял, когда поменял его на другой. Потому что теперь это не его дом, а наш.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  12. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    mar_iko (08.05.2010), Valtapan (11.05.2010)

  13. #205

    По умолчанию

    Да. И как в этом доме жить - это наше дело. Не его.
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  14. 3 Сказали спасибо Буковка:

    Valtapan (11.05.2010), Береза (07.05.2010), Янус Полуэктович (08.05.2010)

  15. #206
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    Мне рассказывать не надо, я привел исторические документы, что Сталин сам этим культом личности тяготился. Просто у вас есть искаженный образ Сталина, почерпнутый из тенденциозной литературы и кино, а все что в этот образ не укладывается, вы естественно отметаете. Вы яростно боретесь с советским прошлым, в то время, как сами же демонстрируете худшие его стороны, отметая все то, что не укладывается в "единственно правильную доктрину".

    Тяготился. Это ваше акмэ Кассад.
    Ожидаемо: когда доводы заканчиваются, начинается переход на личности. Ненадолго же Вас хватило.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  16. #207
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Эттта.... Мож закроем ветку? Стил завтра чо-нить новое начнет.

  17. #208
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Стил завтра чо-нить новое начнет.
    А в этой он уже кончил?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  18. 3 Сказали спасибо Береза:

    Ky (08.05.2010), Негра (07.05.2010), Янус Полуэктович (08.05.2010)

  19. #209
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    А в этой он уже кончил?
    - ща Джаретт чо-нить скажет про "кончил".

  20. #210
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Не потонуть бы...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. Сказали спасибо Негра :

    mar_iko (08.05.2010)

  22. #211
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Я говорю про миллионы прошедших через лагеря граждан СССР.
    С арифметикой как в школе было? Или "Раз-два-много?" Уже не один десяток раз выкладывали факты, что "миллионы" - это голимая ЛОЖЬ. Даже в этой теме уже об этом упоминалось
    1.2 млн. Вроде даж сталинисты соглашаются. Множим на 4 ибо семья страдала не менее заключенных. Логика весьма проста.
    Ну тогда ровно так же множим заключенных на заключенных плюс семьи и в США, Италии, Греции, Турции и прочих Китаях. Получим то же соотношение. Пострадавших будет не 0.5%, а 2%. Ну и где сидевшие полстраны?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  23. #212
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Действия по команде "Человек за бортом" у нас отработаны, так что - спокуха!

  24. #213
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Эеех.Весела дискуссия. А пришел я к одному парадоксальному на первый взгляд выводу. Не все потеряно в России. Просто дело времени. Вымрут сталинисты, вымрут коммунисты помнящие СССР и все наладится. В общем верю в Россию. Щас сериозно.
    Вы ведь ходили по ссылке, которую я приводил, верно? А там приведены цифры, полученные при опросах путем смсок, например - старики ведь редко умеют пользоваться смсками. Получается, что уважение к Сталину сохраняется и среди молодого поколения, несмотря на всю антисталинскую пропаганду, длящуюся уже много лет. Так что напомню Вам про литовскую фамилию Обломайтис.
    Есть у англичан пословица, что надежда хороший завтрак, но плохой ужин. Боюсь, останетесь голодным.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  25. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Cat36 (08.05.2010), Таллерова (08.05.2010)

  26. #214
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Кассад типичный пропагандист с ограниченным набором функций.
    А мне вот кажется, что если поменять "Кассад" на "трололо68", то фраза перестанет быть лживой.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  27. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    mar_iko (08.05.2010)

  28. #215
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,843
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    А в этой он уже кончил?
    И не один раз... Обкончался...

  29. #216
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    А мне вот кажется, что если поменять "Кассад" на "трололо68", то фраза перестанет быть лживой.
    тогда надо еще и основу сменить.
    Санчес же говорил, что это называется не пропогандист, а пропогандон
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  30. #217
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не потонуть бы...
    Кхм.. думаешь там МНОГО?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  31. #218
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Кхм.. думаешь там МНОГО?
    Ну... если, как пишет...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #219
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А говорят, что нас тока сисьге волнуют! а сами-то, девушки?

  33. #220
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну... если, как пишет..
    Ну ты же знаешь- много слов, мало дела....
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  34. 2 Сказали спасибо Береза:

    mar_iko (08.05.2010), Негра (08.05.2010)

  35. #221
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    а сами-то, девушки?
    А чего сразу "девушки"? Нас сиськи не волнуют!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. Сказали спасибо Негра :

    Береза (08.05.2010)

  37. #222
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,193
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Видимо, стремление четко определить цвет краски (черный или белый) в человеке неизживаемо.
    С некоторыми неизживаемыми стремлениями люди научились бороться. Например, хочется оппоненту привести железный аргумент по голове - ан нет, что-то объяснять пытаемся... Это и называется "культурой".

    Вообще же "видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества" (с) - попробуем применить то же самое к интервью Медведева.

    Во-первых, что особо интересно - все в нем увидели в первую очередь осуждение Сталина Медведевым. Гм... осуждение сталинизма Президентом РФ - вижу, а вот личное мнение Медведева Д.А. - достаточно взвешенное. Кстати, осуждение сталинизма и преступлений Сталина против собственного народа начато не Медведевым, не Путиным, не Ельциным и даже не Горбачевым. Если кто не помнит - был такой ХХ съезд КПСС, на нем выступил некто Хрущев, Никита Сергеевич. Может быть, кто-то вспомнит, какую должность он тогда занимал?

    И сменивший его Брежнев, Леонид Ильич, тоже как-то не горел желанием "восстановить историческую справедливость", вернуть прежнее название Сталинграду (не то, которое Царицын, разумеется) и вновь поставить памятники Вождю во всех городах.

    Получается (странно, правда?), что осуждение преступлений Сталина было частью государственной политики СССР и партийной политики КПСС еще с 25 февраля 1956 года. В том году мальчик Вова Путин (1952 г.р.) еще в школу не ходил, а папа с мамой Димы Медведева (1965 г.р. - на год младше моего старшего брата ) вполне могли еще даже и не познакомиться...

    Впрочем, доклад Н.С.Хрущева "О культе личности и его последствиях" - тема отдельного и долгого разбора, а мы сейчас говорим об интервью Д.А.Медведева газете "Известия".

    Если перечитать тему (да и комментарии в некоторых СМИ), складывается ощущение, что именно ради "осуждения преступлений Сталина" всё это интервью и затевалось. Между тем Сталин там упоминается в 2 (прописью - двух) ответах из - не поленился, посчитал - 20 (прописью - двадцати) на разные вопросы и реплики. На самые разные темы. В основном - о войне, об истории и ее фальсификациях, о современном положении в мире... Кусок не очень большой - в отличие от всего интервью, его вполне можно было бы и полностью привести. И даже - позволю себе разобрать по абзацам. Разумеется, со своей личной точки зрения.

    Читаем -

    http://www.izvestia.ru/pobeda/article3141617/

    - и разбираем:

    и: В последнее время Вам задают вопросы о роли Сталина в Победе. "Известия" тоже не могут его обойти. И вот в каком контексте. Да, Сталин возглавлял страну, победившую фашизм. Но даёт ли это право превращать в героя тирана, совершившего преступления против собственного народа?

    Медведев: Есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей.
    Во-первых, точка зрения на роль народа в войне Д.А.Медведева удивительным образом совпадает с мнением самого И.В.Сталина (Джугашвили), высказанном в очень известном тосте почти 65 лет назад.

    Во-вторых, Д.А.Медведев все-таки не забыл сказать и о важности действий Сталина и военачальников, и об их серьезной роли. От либерастских заявлений насчет того, что народ выиграл войну вопреки воле и действиям Сталина, неумелому руководству и т.д. - это ну очень сильно отличается.

    Что касается роли Сталина, её можно оценивать по-разному. Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная - Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено. Это первое.
    Еще раз обращаю внимание - от оценки деятельности Сталина как Верховного главнокомандующего лично Д.А.Медведев уклонился. Перешел на личность. Причем высказал опять-таки не свою собственную оценку, а государственную позицию. Политику. Не забыв при осуждении упомянуть и работу, и успехи страны - опять-таки под руководством Сталина, а не "вопреки"... Что же до государственной политики насчет преступлений - см. выше, я там точную дату привел, с которой эта политика начинается. Больше полувека уже.

    Второе. Люди, которые любят Сталина или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения. И то, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину, - это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки. А я Вам ещё раз их воспроизвёл.
    Очень интересный момент. Д.А.Медведев при подчеркивании государственной оценки фигуры Сталина в истории - не осуждает сталинистов. Наоборот - подчеркивает то, что люди имеют право и на такую точку зрения.

    Типа, если уж демократия с уважением мнения - так уважайте и мнение тех, кто любит Сталина!

    Сравните с отношением к "красно-коричневым национал-патриотам", которое пёрло в 90-х и которым до сих пор прёт из либерастов, не будем показывать пальцем на ближних...

    Мне кажется, иногда эту тему "перекачивают". Если говорить об отношении к Сталину и некоторым другим руководителям, то и в 90-е годы было немало почитателей этого человека, но никто не говорил о ренессансе сталинизма. А сейчас вдруг заговорили. Да, исторические фигуры могут становиться объектом обожествления, поклонения. Иногда этим занимается молодёжь, особенно молодёжь "левой" ориентации. Но это их дело в конце концов. Хотя, конечно, для большинства людей в мире фигура Сталина очевидна, она не вызывает никаких тёплых эмоций.
    Обратите внимание на оч-чень дипломатичную фразу - для большинства людей в мире.

    Не в России.

    О том, какой образ России создается в мире, он там несколько ниже тоже сказал, обязательно вернемся.

    А по этому абзацу - важно еще и то, что Д.А.Медведев очень верно заметил - тему "перекачали". Тема празднования 65 лет Победы вдруг стала темой возвращения или невозвращения Сталина.

    Могу напомнить еще раз про советскую политику и идеологию в этом вопросе. Осудили "культ личности", признали преступления и репрессии (если кто не помнит - реабилитировать задо-о-олго до Горбачева начали...) и - закрыли тему. Оставили Сталина - со всеми его победами и поражениями, успехами и преступлениями - исторической фигурой. Такой же, как Иван Грозный или Петр Первый. В фильмах "про войну" - показывали, в энциклопедиях - оставили, в учебниках - упоминали. Дом-музей и памятник в Гори - оставили. Кстати, много где памятники и бюсты пооставались...

    Но - тему Сталина не делали главной в жизни и идеологии страны. Высказали мнение о прошлом, сказали о достоинствах и недостатках - и пошли строить будущее.

    И то, что сейчас разговоры о "ренессансе сталинизма" поднимаются и "перекачиваются" искусственно (причем отнюдь не сталинистами, а как раз теми, кто у нас на всех углах пиздит трубит о том, что в России диктатура, что Путин с Медведевым возрождают сталинизм и т.д. и т.п. ) - тоже верно подмечено.

    Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента Российской Федерации. Поэтому я бы всегда здесь отделял государственную оценку от личных оценок.
    Очень интересное место: Д.А.Медведев подчеркивает, что это его оценка как президента РФ - и тут же говорит о необходимости отделять гос.оценку от личной... остается только спросить: а личная-то какая?!

    Однако штука в том, что Медвед - он, сцуко, хитрый. Он знает, что любая его личная оценка тут же будет преподнесена как государственная - ну, что поделать, судьба президента... и высказывается именно по нынешней государственной идеологии. Ну, и в самом деле - не возвращается у нас нынче сталинизм. И не вернется.

    А вот насчет путинизма или, чего доброго, медведизма - разговора не было...

    и: Дмитрий Анатольевич, Вы, как политик, можете найти объяснение тому, что Сталин в течение года игнорировал многочисленные предупреждения о предстоящей агрессии со стороны Германии?

    Медведев:
    Вы знаете, я не историк. Хотя как любой политик, как любой человек, который находится на государственном посту, я, конечно, очень интересуюсь нашей историей.

    Я не могу взять на себя смелость утверждать, почему он игнорировал, хотя на эту тему написано немало книг и создано немало кинофильмов. Думаю, ему просто хотелось, чтобы было так. Он верил, что некие его соглашения окажутся прочнее, например, чем то, на что рассчитывали Чемберлен и Даладье, когда подписывали Мюнхенский договор. Но, как известно, они получили совсем не то, на что рассчитывали. Есть известная фраза Черчилля о том, что они выбирали между позором и войной, а получили сначала позор, а потом войну.
    Плюспиццот Медведу. Не историк - но историю знает и в фамилиях не путается. Ему журналист - мол, как же так, Сталин просрал все полимеры допустил ошибку... а тут в лобешник такая цитата из Черчилля.

    Вот так и для Сталина - выбор был очень непрост. Он рассчитывал оттянуть наступление этого тяжёлого результата. И в чём-то, наверное, просчитался. Но очевидно, что впоследствии за такого рода оценки пришлось заплатить. И цена была очень велика: это жизни наших людей. Хотя, как известно, история не знает сослагательного наклонения.
    Если припомнить всё тот же тост на "банкете победителей" 24 мая 1945 года - ошибки того периода и их цену и товарищ Сталин признавал...

    Хотя это очень тонкая тема. Подчёркиваю, это уже не оценки Сталина как личности, которая несёт ответственность перед российским и советским тогда народом, а оценки Сталина как руководителя того периода. У него были и слабые решения, и очень сильные решения, в том числе в военный период. Этого тоже вычёркивать нельзя.
    Разделение ответственности как личности и оценки как руководителя, у которого были и "очень сильные решения", которых нельзя вычеркивать... практически по докладу Хрущева.

    С другой стороны, всем понятно, что к войне с Гитлером наша страна могла подготовиться, может быть, более тщательно, если бы не было репрессий в отношении военачальников, если бы не было гипотезы о том, что Гитлер не станет нападать на нашу страну в этот период.
    Опять-таки - именно что "всем понятно". Причем стало понятно прямо тогда. Даже еще раньше: мало кто из ярых антисталинистов знает (откуда бы им, если есть два мнения - либеральное и неправильное...), что в 1938-1940 годах Кровавая Гэбня под руководством лично Берии Л.П. и с одобрения лично Сталина И.В. в отношении политзаключенных провела массовую...

    ...кто сказал "зачистку"? К стенке, сцуко!

    ...реабилитацию. Даже в оч-чень демократических, но все-таки исторических учебниках можно найти такие вот факты:

    В 1938-1940 гг. в партии было восстановлено 164,8 тыс. человек, реабилитировано и освобождено из мест заключения 837 тыс. человек. Реабилитация в армии коснулась более 13 тыс. человек.
    http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Rat/11.php

    Но там же есть и другие данные:

    В июне 1937 г., предчувствуя свой арест, застрелился начальник Политуправления РККА Я. Б. Гамарник. В июне 1937 г. после однодневного разбирательства военным трибуналом были расстреляны обвиненные в шпионаже и подготовке фашистского заговора заместитель наркома обороны маршал Тухачевский, видные военачальники, герои гражданской войны Уборевич, Якир, Корк, Фельдман, Эйдеман, Примаков и Путна. Позднее были расстреляны маршал Блюхер (командующий Дальневосточной армией), начальник Генштаба маршал Егоров, начальник морских сил РККФ Орлов, начальник ВВС Алкснис, руководитель армейской разведки Берзин. Были уничтожены трое из пяти маршалов СССР, трое из четырех командармов первого ранга, все двенадцать командармов второго ранга, 60 из 67 командиров корпусов, 133 из 199 командующих дивизий, 221 из 397 командующих бригадами, половина командиров полков. Не меньший урон понес флот. Фактически в 1937-1938 гг. армия и флот были обезглавлены.
    http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Rat/11.php

    Можно сколько угодно спорить насчет того, насколько "белыми и пушистыми" в своей жизни были репрессированные командиры - бывшие "краскомы" товарища Троцкого... а также чьи интересы они могли представлять и какие идеи поддерживали... но факт остается фактом - на боеспособности армии не может не сказаться такое вот полное смещение со своих должностей большинства высшего офицерского состава за год - практически одновременно. И даже если еще через год вернуть половину - такая "ротация кадров" на пользу армии явно не идет.

    Не будь "ежовщины" - вполне возможно, к войне и в самом деле сумели бы подготовиться лучше. Но, может быть, и нет - теперь уже не выяснишь, что было, то было...

    Ну, и от того, что было - к тому, что есть. И что на фоне обсуждения Сталина осталось мало замеченным многими людьми.

    Просто цитата из интервью.

    Если посмотреть на то, что обсуждается в парламентах и в политических структурах других стран, иногда диву даёшься. Сохраняются такие рудименты "холодной войны", такие глупости, если говорить прямо, и в части ограничений, которые были когда-то наложены на Советский Союз, и в части представления о том, как у нас всё устроено, даже на бытовом уровне. Я, знаете, иногда, когда смотрю фильмы, которые производит Голливуд, удивляюсь, как показывают современную Россию. Это просто набор каких-то фантасмагорических представлений. Эта фантасмагория, она же въедается в разум, на нас смотрят сквозь призму соответствующих рекламных продуктов, фильмов, книг: Россия - это страна, где постоянно идёт дождь и снег, где всё неустроенно, люди злые, стаканами пьют водку, ни на что другое не способны, агрессивны, хотят драться, собираются напасть в любой момент, нельзя подставлять им спину, иначе стукнут сзади. Это очень плохо!
    Никого не напоминает?

    Ну, и о главном.

    и: Не так давно Вы объявили борьбу с фальсификацией истории, создав соответствующую комиссию. Какие именно факты фальсификации подвигли Вас к этому?

    Медведев:
    Что подвигло? Безобразное поведение отдельных политиков, которые для достижения собственных мелких, я бы даже сказал, мелкотравчатых, целей начали использовать различные псевдонаучные интерпретации тех событий, просто чтобы получить политические очки. Но дело не в том, чтобы отвечать конкретным людям, в конце концов, как принято говорить, Бог им судья. Вопрос в нашем будущем, какую мы память оставим, что будут думать наши дети, наши внуки, что они будут знать о войне и каковы будут уроки этой войны.

    Для людей нашего с Вами поколения, для людей зрелых и для людей чуть более молодых слова "фашист", "нацист" имеют однозначно отрицательный характер. Но, к сожалению, сейчас это не для всех так. В Европе, во многих странах, происходит реабилитация фашистов. Отдельные уроды даже в нашей стране находятся, которые пытаются использовать нацистскую символику и осуществлять различного рода сборища под такими лозунгами. Поэтому это не праздный вопрос. Но самое главное - мы должны донести до людей правду. А в чём состоит правда?

    У нашего народа не было никакого выбора. Они - те, кто жили в ту пору в нашей стране, - могли или погибнуть, или стать рабами. Третьего не дано. Вот это первое. И это непреложный факт.

    Второе. Вопрос о том, кто начинал войну и кто повинен в этом? Тоже абсолютно очевидная вещь! Она закреплена не только в материалах Нюрнбергского процесса, в документах, но и в памяти огромного количества людей. Попытка перетасовать исторические факты выглядит просто как злой умысел.

    Мы должны доносить правду. И это не значит бороться с различными интерпретациями событий военного времени или бороться с различными научными теориями. Пожалуйста, пусть их выдвигают, отстаивают, но есть факты, которые не требуют доказательств - или в силу их самоочевидности, или в силу того, что они закреплены в международных документах, таких, я подчёркиваю, как акты Нюрнбергского трибунала. Вот по этим вопросам дискуссий вести нельзя, потому что эти дискуссии ведут в очень плохом направлении.

    Если в какой-то момент мы посчитаем, что работа здесь завершена, то и комиссия работать не будет.

    и: События в Прибалтике, на Украине, в Грузии говорят о том, что там история Второй мировой войны трактуется в угоду чьим-то политическим интересам. Однако нельзя не считаться с исторической памятью народов. Она всё-таки разная. Что надо делать, чтобы о погибших в борьбе с нацизмом повсюду вспоминали с благодарностью?

    Медведев:
    Конечно, у каждой страны своя история. И бессмысленно говорить, что, скажем, события послевоенного периода принесли всем освобождённым странам только благоденствие. Однако здесь есть некое лукавство. Мы должны понимать: если бы Советский Союз вместе с другими странами антигитлеровской коалиции не освободил Европу, Европа была бы другой. Скорее всего это был бы большой концентрационный лагерь, который работал бы только на одно государство. Большинства людей, живущих сегодня в Европе, просто не было бы на свете. Я об этом недавно говорил, когда мы вместе с нашими коллегами из Словакии отмечали День освобождения. Но, с другой стороны, события послевоенного периода - это уже иная часть истории, она абсолютно идеологизирована, и понятно, что Советский Союз как государство преследовал свои цели. Советский Союз был очень сложным государством. Если говорить прямо, тот режим, который сложился в СССР, иначе как тоталитарным назвать нельзя. К сожалению, это был режим, при котором подавлялись элементарные права и свободы. И не только применительно к своим людям (часть из которых после войны, будучи победителями, переехала в лагеря). Так было и в других странах соцлагеря тоже. И, конечно, из истории это не вычеркнуть.

    Но в том-то и заключается искусство историка, с одной стороны, а с другой стороны, здравомыслие обычного человека, чтобы отделить миссию Красной Армии и Советского государства в период войны от того, что происходило потом. Да, в жизни это очень сложно разделяется, но это необходимо сделать, чтобы ещё раз подчеркнуть: если бы не роль Красной Армии, если бы не колоссальная жертва, которую принёс на алтарь войны советский народ, Европа была бы другой. Современной, благополучной, процветающей, богатой, хорошо развивающейся Европы не было бы - это совершенно очевидно. И я думаю, что нужно быть глухим, чтобы не слышать этих доводов.

    Думаю, что здесь нам нужно просто, не стесняясь, об этом рассказывать, не стесняясь, возвращаться к событиям того периода, говорить об этом на самых разных площадках: и в нашей стране, и у наших соседей - в государствах Европы, и с трибуны Организации Объединённых Наций, и просто во время всякого рода встреч, диспутов. Не надо стесняться рассказывать правду о войне - ту правду, которую мы так выстрадали. Я думаю, это будет честнее и правдивее всего.

    Вы упомянули несколько стран, в которых происходит героизация нацистских преступников. Это очень печально. Да, конечно, никто не идеализирует роль Советского Союза в послевоенный период. Но ни в коем случае нельзя называть палачей жертвами. Те, кто ставит на одну доску роль Красной Армии и роль фашистских захватчиков, совершают моральное преступление.

    Хочу подчеркнуть, что немцы в этом смысле ведут себя гораздо более достойно, чем, скажем, некоторые представители прибалтийских государств, хотя для них это очень болезненная тема. С другой стороны, есть неотменённые послевоенные (и я уверен, они никогда не будут отменены) решения, включая решения Нюрнбергского суда. Именно там преступления нацистов были квалифицированы как преступления против человечности. Эти преступления не подлежат сроку давности, и за них ответственность должна наступать бессрочно.

    и: После недавних громких процессов над нацистами в Европе в обществе возникла дискуссия - стоит ли судить дряхлых стариков? Не настала ли пора простить всех, кто ещё жив, даже нацистских преступников, чтобы то страшное время наконец окончательно ушло в прошлое?

    Медведев:
    Вы имеете в виду те преступления, за которые судят небезызвестного Демьянюка? Но дело не в конкретных фамилиях. Такие преступления не подлежат сроку давности, о ком бы мы ни говорили. Это вопрос нашей моральной ответственности перед будущими поколениями, и, если мы сейчас закроем глаза на эти преступления, в будущем такие преступления могут повториться - так или иначе, в той или иной форме, в разных государствах. Поэтому, может быть, всё это звучит жестко, но эти преступления действительно не знают срока давности, и те, кто их совершил, должны понести ответственность, сколько бы им лет ни было.

    и: Пока в России пишут не самые удачные школьные учебники по истории, в западном обществе укрепилось мнение, которое отдаёт лавры Победы над фашистской Германией войскам союзников. О том, что Берлин брала Красная Армия, о катастрофических потерях Советского Союза в войне, там если и знают, то лишь историки и политики. Мало-помалу мы теряем собственную Победу...

    Медведев:
    Я считаю, в нашей стране в этом плане всё более или менее нормально и, несмотря на различные точки зрения, о чём я уже говорил, в целом никакая сила не способна изменить нашего отношения к Победе.

    Правда заключалась в том, что приблизительно три четверти потерь гитлеровские войска понесли на восточном направлении, от Советского Союза. Приблизительно семьдесят процентов потерь в материальных ресурсах, в военной технике были причинены нашими солдатами. Вот где правда!
    Кто против?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (08.05.2010), Mariner (08.05.2010), Valtapan (11.05.2010), Zed (08.05.2010), Лейтенант Злой (08.05.2010), Таллерова (08.05.2010)

  39. #223
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Еще один взгляд, Третьякова.
    СТАЛИН-ВОЛКОДАВ. К вопросу о "портретах Сталина" 9 Мая 2010 года
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  40. Сказали спасибо Таллерова :

    Dimson (08.05.2010)

  41. #224
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  42. #225
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,193
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    А вот и еще одна иллюстрация к интервью Медведева. К той его части, где он говорил о фальсификаторах истории.

    Сегодня нет оснований говорить о том, что войну 1941-1945 гг. можно назвать Великой Отечественной для украинцев. Такое мнение во время пресс-конференции высказал историк Владимир Вятрович, передает корреспондент ИМК.

    "Миф о Великой Отечественной войне и Великой Победе был придуман руководством Советского Союза для того, чтобы создать советскую нацию", - отметил В.Вятрович.

    По его словам, война на украинских землях началась еще в 1939 году: часть украинцев воевали на стороне Польши, часть - в рядах Советской Армии, а часть в качестве добровольцев воевали в специальных подразделениях немецкой армии и готовились к всенародному восстанию.

    "Очевидно, что термин "Великая Отечественная война" был также придуман советской властью, чтобы подчеркнуть определяющую роль СССР в борьбе над нацистской Германией в большей мере, чем союзных войск", - резюмировал историк.
    http://www.imk.com.ua/ru/news/info/122036/

    Установление памятника Иосифу Сталину в Запорожье является надругательством над памятью не только тех миллионов жертв политических репрессий, совершал И.Сталин, но и надругательством над памятью воинов Красной Армии, которые, несмотря на стиль ведения им войны, победили.

    Как сообщили УНИАН в пресс-центре Центра исследований освободительного движения, такое убеждение во время пресс-конференции высказал историк Владимир ВЯТРОВИЧ.

    «Установление этого памятника является надругательством над памятью тех солдат, которые сознательно шли на эту войну», — сказал историк.

    В.ВЯТРОВИЧ считает, что термин «Великая Отечественная война» сейчас активно пропагандируется современной российской властью в первую очередь для возобновления своего влияния на бывших советских пространствах.

    «Не случайно нынешние парады в честь Великой Победы проходят в тех бывших советских республиках, руководство которых так или иначе направлено в сторону российского руководства», — подчеркнул историк.

    По его словам, это является элементом геополитической игры России, которая заключается в возобновлении влияния на постсоветское пространство.

    Как сообщал УНИАН, 6 мая в Запорожье по инициативе обкома Коммунистической партии Украины был открыт памятник И.Сталину. Монумент высотой около трех метров в виде полуфигуры И.Сталина в военной форме со Звездой Героя установили возле здания Запорожского обкома КПУ.
    http://www.unian.net/rus/news/news-375917.html

    "Эх, историки, хвостом вас по голове..." (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  43. Сказали спасибо Волгарь :

    Таллерова (08.05.2010)

  44. #226
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Это не историки, это мутанты. Почти (цэ)
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  45. #227
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Эх, историки, хвостом вас по голове..." (с)
    тут не хвостом, тут чем нить посерьезнее надо.....
    без лоботомии, чую, таких историков, не переубедить
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  46. Сказали спасибо zlin :

    Valtapan (11.05.2010)

  47. #228
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Это не историки, это мутанты. Почти (цэ)
    Да нет, даже не мутанты: просто в слове "историк" надо заменить О на Е, и все встанет на место. Ну истерика у свидомого, что в этом удивительного, если создать свою страну их методами ну никак не получается?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  48. #229
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Эеех.Весела дискуссия. А пришел я к одному парадоксальному на первый взгляд выводу. Не все потеряно в России. Просто дело времени. Вымрут сталинисты, вымрут коммунисты помнящие СССР и все наладится. В общем верю в Россию. Щас сериозно.
    Обидно, что не ускоряется? Ты тварь, подумал о том, что сейчас сказал?
    Вымрут сталинисты, вымрут коммунисты помнящие СССР и все наладится.
    Это наши деды и отцы. Которые жизнь нам дали(и тебе в том числе), гадёныш. Всё терпел, но здесь уж перебор. Не модеров боюсь, а просто не хочу на базарную брань переходить. Фильтруй базар, щщщенок.
    Есть у меня опасение, что ему не они жизнь дали, а любители хорошего кофе.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  49. #230

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Кассад может только реплику подать.
    и банить он мастер...

    http://forum.sevastopol.info/viewtop...?f=11&t=240217
    не ндравицца им инакомыслие....
    Меня тоже забанил.
    После бана уже - ответил: "Ну захотел человек в преддверии Дня Победы закатить истерику в перемешку с матюками, ну разве запретишь... Наверное отыгрывает роль "жертвы политических репрессий", под которыми подобные субъекты обычно понимают баны за маты и вранье..."
    Какой мастер? Тупка обыкновенная.
    http://forum.sevastopol.info/viewtop...40209&start=75
    Зато теперь я точно знаю, что гепатит разрушает мозг и является социально опасной болезнью в силу повышенной желчности индивида, ею страдающей

  50. #231
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Кассад может только реплику подать.
    и банить он мастер...

    http://forum.sevastopol.info/viewtop...?f=11&t=240217
    не ндравицца им инакомыслие....
    Меня тоже забанил.
    После бана уже - ответил: "Ну захотел человек в преддверии Дня Победы закатить истерику в перемешку с матюками, ну разве запретишь... Наверное отыгрывает роль "жертвы политических репрессий", под которыми подобные субъекты обычно понимают баны за маты и вранье..."
    Какой мастер? Тупка обыкновенная.
    http://forum.sevastopol.info/viewtop...40209&start=75
    Зато теперь я точно знаю, что гепатит разрушает мозг и является социально опасной болезнью в силу повышенной желчности индивида, ею страдающей
    Вроде бы в этой ветке обсуждение модераторов других форумов, даже дружественных, в топик не попадает, нет?
    И к тому же у нас принято, чтобюы новички представлялись, хотя бы коротенько о себе рассказывали. Даже ветка специальная для этого есть (Новичкам представляться здесь). Если хотите. чтобы Вас на Богдане приняли как желанного гостя, а то и, чем черт не шутит, сразу как камрада, очень рекомендую представиться там.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  51. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Береза (08.05.2010)

Страница 7 из 32 ПерваяПервая ... 5678917 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •