Медведев припечатал Сталина

[Негра]

НЕТ ! Во Львове я прикрою своей грудью твою, когда будут говорить ДА !

Спасибо, Сереж Моя грудь прикроет твою

Гм... Ну моей-то на вас обоих хватит

[Москвич]

А что такое ПАСЕ? Сборище недоевропейцев всего-навсего. Нашли серьезную организацию, тоже мне!

Тоже удобно. Повесим ярлык и ладушки. А ПАСЕ передовой отряд США в Европе, пока...

[Янус Полуэктович]

А что такое ПАСЕ? Сборище недоевропейцев всего-навсего. Нашли серьезную организацию, тоже мне!

Тоже удобно. Повесим ярлык и ладушки. А ПАСЕ передовой отряд США в Европе, пока...

Полагаете, такой ярлык весомее?

[Москвич]

Полагаете, такой ярлык весомее?

Полагаю да. Ведь, фактически власть совершенно четко и однозначно заявила, посредством подтасовок по Катынскому делу, что советский режим был античеловечным, что и закреплено в резолюции ПАСЕ. То есть, те страны, которые участвовали в войне против СССР, признали, что это было не только оправдано, но и высшей степени целесообразно.

[Янус Полуэктович]

Полагаете, такой ярлык весомее?

Полагаю да. Ведь, фактически власть совершенно четко и однозначно заявила, посредством подтасовок по Катынскому делу, что советский режим был античеловечным, что и закреплено в резолюции ПАСЕ. То есть, те страны, которые участвовали в войне против СССР, признали, что это было не только оправдано, но и высшей степени целесообразно.

Это Ваше личное прочтение такое. Я читаю иначе. Большинство камрадов, причем подавляющее большинство - тоже. О чем уже не раз Вам говорили. А Ваше личное прочтение - не более чем Ваше же личное дело, пока Вы не навязываете его другим.

[Береза]

Полагаете, такой ярлык весомее

Ненуаче
Передовой язык... это звучит даже несколько гламурно...
Язык-трепаться, заливать,балаболить, трындеть...облизываться, лизать, вылизывать...
Заливной язык.. в дрожалочке.. ))

[Таллерова]

[
Заливной язык.. в дрожалочке.. ))

Тань, не надо о грустном.
Люблю я заливное из языка.

[Волгарь]

Все ссылки на французские дивизии я уже давал до. Вы в той теме присутсвовали, там было полное перечисление всех подразделений.

Посмотрел по цифрам, я скоре всего не прав, завтра поищу поподробнее, но Франция заявляет суммарные потери и гражданских о воюющих по обе стороы фронта в 600 тысяч. Буду смотреть, напишу.

Посмотрите заодно уж и хоть в теме, хоть отдельно и насчет двух французских дивизий в 1941 году на немецком Восточном Фронте. Тут ведь еще главное - не засчитать одно и то же соединение как два при переформировании, переименовании и т.д., да еще и место дислокации по годам посмотреть бы...

Например, одно и то же формирование в разные годы:

март 1943 года - "Легион французских добровольцев",
октябрь 1943 года - "Французский полк добровольцев-гренадеров СС"
ноябрь 1943 года - "57-й французский полк добровольцев СС"
июль 1944 года - "Штурмовая бригада французских добровольцев"
август 1944 года - "Гренадерская бригада СС "Шарлемань" (французская №1)"

и, наконец, февраль 1945 года - "33-я гренадерская дивизия СС "Шарлемань" (французская №1)".

Кстати, чтобы довести ее до полного состава дивизии - французов пришлось изрядно "разбавить" голландскими и скандинавскими "добровольцами" из 11-й панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".

Так что - проверьте, может быть, я ошибаюсь, но... под Москвой не было двух французских дивизий. Под Смоленском в октябре 1941 года был добровольческий французский 638-й пехотный полк штатным составом 2452 человека. То, что от этого состава осталось в ходе боев - дошло до Москвы в немецкой 7-й пехотной дивизии, но уже в виде отдельных батальонов. Двух.

Именно батальонов, а не дивизий.

Французам хронически не везет с походами на Россию, и главный их страх и ужас - зима и кавалерия. В декабре 1941 года под Кубинкой на французов вышел кавкорпус Доватора... То, что осталось после этого, к дальнейшему использованию на фронте было не пригодно и отправилось на переформирование в Польшу, откуда весной 1942 года и было послано (опять-таки двумя батальонами - 1-м и 3-м; 2-й восстановлению не подлежал ) для охраны коммуникаций от партизан на Украине. Судя по тому, что в партизанских мемуарах французы не оставили особого следа (в отличие от власовцев, "казачьего корпуса" СС, украинских "шуцманов" и даже мобилизованных словаков) - участок им дали не самый ответственный и беспокойный, а с 1 сентября 1943 года и вовсе вывели для включения в тот самый "гренадерский" ССовский полк, который в дальнейшем развертывался до дивизии... и пополнялся всеми подряд, кроме французов - к концу войны в "Шарлемань" влилась и 11-я ССовская дивизия "Нордланд" из голландских и скандинавских "добровольцев".

Так что - ну, я бы еще понял большие претензии к испанцам, которые все-таки хоть одну "Голубую" 250-ю пехотную дивизию полного штата (18 тысяч 693 человека) 24 июня 1941 года сформировали... но французов - хотите, проверьте! - в сорок раз больше воевало в "тайной армии" Движения Сопротивления в начале 1943-го (когда исход войны был еще далеко не решен) чем пришло под Москву в 1941-м...

[Dimson]

Кстати, хотели приять участие сербы. Почему им отказали?

Может потому, что с Гитлером воевала не сербская армия, а Народно-Освободительная армия Югославии? Сегодняшние сербы свои полимеры, увы, просрали.

[terminus]

"В сорок раз" в сопротивлении, да ну Волгарь.

[Москвич]

Это Ваше личное прочтение такое. Я читаю иначе. Большинство камрадов, причем подавляющее большинство - тоже

Жаль никто из большинства не говорит о том как они читают данное послание

[Волгарь]

"В сорок раз" в сопротивлении, да ну Волгарь.

Под Москву пришло два батальона французов - не более 1,5 тысяч человек, оставшихся после Смоленска от полка численностью неполных 2,5 тысячи.

Вы уверены, что во всем французском Движении Сопротивления в 1943 году не набиралось 60 тысяч человек?

Проверьте. Приведите свои данные. С интересом ознакомлюсь.

[Янус Полуэктович]

Это Ваше личное прочтение такое. Я читаю иначе. Большинство камрадов, причем подавляющее большинство - тоже

Жаль никто из большинства не говорит о том как они читают данное послание

Вернитесь к моим постам почти месячной давности: я там об этом говорил, и вполне внятно. И, помнится, не только я. При желании можете найти и посмотреть, чтобы убедиться, что Ваше "никто не говорит" не соответствует истине. Но Вы же слышите только себя, нес па? А повторять одно и то же много раз я не люблю: если после одного-двух высказываний не услышали, то это уже не мои проблемы.

[Regel]

не нужно. Это не изменит мое мнение.
Я уже сказала- спор бессмысленен. Каждый останется при своем мнении

ОК! Дисскусия теряет смысл, тем более когда ее преводят в рязряд спора. Это удобно, кстати.

Москвич,

не будьте формалистом. Как ни называй, суть не меняется. : )

[Москвич]

что Ваше "никто не говорит" не соответствует истине. Но Вы же слышите только себя, нес па?

Кто то еще на севинфо выдвинул для себя лозунг если я обнаружу себя на стороне большинства, то это верный признак того, что пора меняться. Напомните, это не это большинство волокло во власть Ельцина? Биясь в экстазе.

[glava]

Кто то еще на севинфо выдвинул для себя лозунг если я обнаружу себя на стороне большинства, то это верный признак того, что пора меняться. Напомните, это не это большинство волокло во власть Ельцина? Биясь в экстазе.

Лозунг цитировал Аюп Xан.Это -слова Марк Твена.
Большиство было за КПСС.В тот момент Вы были на стороне большинства или были диссидентом?

[Москвич]

Например, одно и то же формирование в разные годы:

Википедия хорошая весчь, но тенденциозная
«Легион французских добровольцев»

В то самое время, когда создавался Валлонский легион, во Франции был создан «Легион французских добровольцев против большевизма» (Legion des Voluntaires Francais contre le Bolshevisme) , получивший известность как LVF. Инициатива формирования легиона исходила не от правительства Виши, а от находившихся в Париже фашистских партий, которые позабыли о своих междоусобицах и создали объединенный Оргкомитет. Самый известный лидер французских фашистов, Жак Дорио[3], стал в LVF главным сержантом. В конце октября 1 9 4 1 г . , после курса подготовки в лагере Дебица (Польша), LVF был направлен в Россию и в качестве 386-го усиленного пехотного полка, был включен в 7-ю пехотную дивизию. Первоначально он состоял из двух батальонов — всего 181 офицер и 2271 доброволец. 3-й батальон прибыл в Дебицу месяцем позже. Первым, но не слишком блестящим, командующим LVF был полковник Лабонне[4].

Боевое крещение LVF получил под Москвой во время советского контрнаступления зимой 1941/42 г. LVF почти полностью потерял свой 2-й батальон и был отведен с фронта, а Лабонне снят с должности. После этого 1-й батальон майора Лакро и 3-й батальон майора Демессинне использовались исключительно в антипартизанских операциях в тылу группы армии «Центр». Только в конце 1943 г. на фронт прибыл новый 2-й батальон, а вскоре после этого три батальона были вновь объединены в полноценный полк под командованием полковника Эдгара Пуа[5]. LVF успешно воевал с партизанами, пока летом 1944 г. не оказался на пути наступавших советских войск, преследовавших отступающие войска группы армий «Центр». На реке Бобр боевая группа из 300 легионеров так упорно оборонялась, что официальные советские источники сообщали, что там сражались «две французские дивизии». Те солдаты легиона, которым удалось уцелеть, были отведены с фронта на отдых в район Грейфенберга (Восточная Пруссия). Против воли многих уцелевших солдат 1 сентября 1 9 4 4 г. LVF был объединен с французским Добровольческим гренадерским полком СС (сформирован в 1943 г. и также разбит в 1944 г.) и французами из ВМФ, НСКК и милиции в Добровольческую штурмовую бригаду СС «Шарлемань». Впоследствии, на бумаге, она превратилась в 33-ю гренадерскую дивизию войск СС «Шарлемань».

http://www.erlib.com/Карлос_Ю...41-1945/1/То есть как то и не 43, и не батальон, правда? Я же раньше еще даал Вам подробности. Мне надо собрать для Вас всю историю участи французов в войне против нас?

[Москвич]

Большиство было за КПСС.В тот момент Вы были на стороне большинства или были диссидентом?

Да, а откуда же сегодня столько борцунов и жертв режима?!!

[glava]

Большиство было за КПСС.В тот момент Вы были на стороне большинства или были диссидентом?

Да, а откуда же сегодня столько борцунов и жертв режима?!!

Не, подождите.
В 1980-м Вы были в КПСС (т.е. на стороне большиства) или - диссидентом?
Если Вы были ТОГДА на стороне большинства, то Вы считаете себя НА ТОТ момент неправым?

[Волгарь]

Например, одно и то же формирование в разные годы:

То есть как то и не 43, и не батальон, правда? Я же раньше еще даал Вам подробности. Мне надо собрать для Вас всю историю участи французов в войне против нас?

Еще раз перечитайте то, что процитировали - и то, что написал я. Посчитайте циферки. Может быть, даже сойдутся. Единственное, что не сходится - по моим данным (не из Википедии) 2-й батальон был потерян не в ходе, а до контранступления под Москвой - еще в ходе Смоленского сражения и октябрьского наступления на Москву.

То есть как бы и не две дивизии, правда?

Мне собирать всю историю войны французов против фашистов?

[Волгарь]

Большиство было за КПСС.В тот момент Вы были на стороне большинства или были диссидентом?

Да, а откуда же сегодня столько борцунов и жертв режима?!!

Мегашедевр!!!

- Вы были за тех или за этих?

- Да!

Жыдомасоны рулят, однозначно! Просто еврей так бы не вывернулся...

[glava]

Французы неактивно участвовали в ВОВ на стороне наци.
В отличие от румынов.

[glava]

Жыдомасоны рулят, однозначно! Просто еврей так бы не вывернулся...

Волгарь, Вы что-то против меня имеете?

[Волгарь]

Жыдомасоны рулят, однозначно! Просто еврей так бы не вывернулся...

Волгарь, Вы что-то против меня имеете?

А шо, ви тут таки один?

[Москвич]

Любопытно, как обошелся кровавый режим с францускими воен6нопленными. Их отпускают всех, хотя немало французов служило в том числе и в войсках СС. В 41г.в составе Вермахта воевал Французский легион (638 пехотный полк), который дошел почти до Москвы. Был разгромлен и после переформирования отличился в борьбе с партизанами. Это легион затем стал ядром французской 33-ей гренадерской дивизии при СС, которая принимала участие в боях на Восточном фронте в начале 1945г.

Выписка
Сов.секретно
Экз.№1
Директива НКВД СССР
13 сентября 1945г. №157 г.Москва
Народным комиссарам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД краев и областей
О порядке отправки на родину военнопленных, освобождаемых в соответствии с указаниями НКВД СССР.

Во исполнение приказа НКВД СССР № 00955 от 13 августа 1945г. и в соответствии с вашими данными, представленными по директиве № 2222 от 12 августа 1945г., их лагерей и спецгоспиталей республики (края, области) подлежат освобождению военнопленные рядового и унтер-офицерского состава следующих категорий:

а)все военнопленные. независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы. норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы. американцы. англичане. бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;

б)больные военнопленные независимо от национальности, кроме острозаразных больных, кроме испанцев и турок, а также кроме участников зверств и лиц, служивших в войсках СС, СД, СА и гестапо;

в)военнопленные немцы, австрийцы, венгры и румыны - только инвалиды и ослабленные. Освобождению не подлежат лица, отнесенные по физическому состоянию к первой. второй и третей категориям, а также участники зверств и лица, служившие в войсках СС, СД, СА и гестапо, независимо от физического состояния....

4.Военнопленных, подлежащих передаче органам репатриации одеть в новое трофейное обмундирование.
5.Всем военнопленным перед отправкой провести тщательную комплексную санобработку.
6.Обеспечить освобожденных военнопленных продовольствием в полной норме и ассортименте на весь путь следования из расчета продвижения эшелона 200 километров в сутки, плюс пятидневный запас. Запретить выдавать муку взамен хлеба, выдавать только хлеб и сухари...
8.Обяжите начальника эшелона обеспечить горячим питанием военнопленных в пути следования и бесперебойноге снабжение питьевой водой....

Заместитель народного комиссара внутренних дел СССР
генерал-полковник подпись Чернышов

[Москвич]

Не, подождите.

Вече6рком , хорошо? Волгарю должен был ответить, а то опять включился режим непониме

[glava]

Во исполнение приказа НКВД СССР № 00955 от 13 августа 1945г. и в соответствии с вашими данными, представленными по директиве № 2222 от 12 августа 1945г., их лагерей и спецгоспиталей республики (края, области) подлежат освобождению военнопленные рядового и унтер-офицерского состава следующих категорий:

а)все военнопленные. независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы. норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы. американцы. англичане. бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;

Т.е. не было претензий к французам, если они не были в СС и пр.?

[glava]

Не, подождите.

Вече6рком , хорошо? Волгарю должен был ответить, а то опять включился режим непониме

Ок.
Просто я не согласен с тезисом о тотальной неправоте большинства.

[Волгарь]

Вече6рком , хорошо? Волгарю должен был ответить, а то опять включился режим непониме

Разумеется, включился. Я жду от Вас данных по двум дивизиям - Вы мне начинаете про тот 638-й пехотный полк, о котором и я написал.

Легким движением руки сильно потрепанный в боях полк (изначально насчитывавший меньше 2,5 тысяч) превращается в две дивизии французов под Москвой - то есть порядка 30 тысяч человек. Когда я прошу найти где-нибудь недостающие 25 тысяч (вдесятеро больше) - мне опять рассказывают боевой путь полка.

Включился режим непониме? Батальон от дивизии не отличаем или сразу перешли, как современные ВС РФ, на бригадную структуру, в которой полков нет, а бригада из батальонов формируется? Так даже в этом случае на полную бригаду не набирается.

Москвич, где две дивизии французов под Москвой?

"Отвечайте нам, а то если Вы не отзоветесь..."

...ну, в "Спортлото" я писать не буду - просто буду знать, что за свои слова Вы не отвечаете. Никак.

Треплете что-нибудь, абы было что сказать в подтверждение идиотских версий насчет "двух дивизий". Не знаю уж, Ваших собственных версий или прочитанных на сайтах единомышленников...

[Москвич]

Мегашедевр!!!
- Вы были за тех или за этих?
- Да!
Жыдомасоны рулят, однозначно! Просто еврей так бы не вывернулся...

Я и не выворачивался, вроде Вас по 41 - 43 годам , я просто попросил отнести этот разговор на вечер. Не более. Хорошо, если так хочется плеваться отвечу да был членом Коммунистической партии, да понимал куда все идет. Да, не мог ничего сделать сдедлать, кроме того, что сделал. Тлпа неистовствовала. Как и сегодня шли бараны стучали в барабаны.Только и всего

[Москвич]

Легким движением руки сильно потрепанный в боях полк (изначально насчитывавший меньше 2,5 тысяч) превращается в две дивизии французов под Москвой - то есть порядка 30 тысяч человек. Когда я прошу найти где-нибудь недостающие 25 тысяч (вдесятеро больше) - мне опять рассказывают боевой путь полка.

Поднимите пока состав полка, я его приводил, как и участие французов в боя под Сталинградом. Ьоевой же путь пришлось привести, еще раз, что бы Вы не начинали его, опять, с 43 года. Только и всего. И спокойнее, спокойнее

[Волгарь]

Поднимите пока состав полка, я его приводил, как и участие французов в боя под Сталинградом. Ьоевой же путь пришлось привести, еще раз, что бы Вы не начинали его, опять, с 43 года. Только и всего. И спокойнее, спокойнее

Придется заняться самоцитированием...

Под Смоленском в октябре 1941 года был добровольческий французский 638-й пехотный полк штатным составом 2452 человека. То, что от этого состава осталось в ходе боев - дошло до Москвы в немецкой 7-й пехотной дивизии, но уже в виде отдельных батальонов. Двух.

Именно батальонов, а не дивизий.

Французам хронически не везет с походами на Россию, и главный их страх и ужас - зима и кавалерия. В декабре 1941 года под Кубинкой на французов вышел кавкорпус Доватора... То, что осталось после этого, к дальнейшему использованию на фронте было не пригодно и отправилось на переформирование в Польшу, откуда весной 1942 года и было послано (опять-таки двумя батальонами - 1-м и 3-м; 2-й восстановлению не подлежал ) для охраны коммуникаций от партизан на Украине.

С какого года я начал боевой путь полка?

А с 1943 года - начинается череда его переименований. О которых я Вам и говорил, чтобы Вы не складывали "Легион" с "Шарлеманем" в поисках второй дивизии.

Москвич, еще раз: назовите две французские дивизии под Москвой.

Или честно признайтесь, что облажались.

Я совершенно спокоен - чего мне нервничать-то? "Наше дело правое, победа будет за нами!" (с) И.В.Сталин

А трусов и паникеров будем расстреливать на месте.

Дезинформаторов, которые при виде двух батальонов докладывают о двух дивизиях - сдавать в Особый отдел для проверки: просто паникеры или их заслал кто...

[Kassad]

Товарищ Сталин о необоснованных арестах, непобедимых армиях и перегибах в крестьянском вопросе. Прямая речь.

"Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.
Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.
Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.
Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, производили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД."

И. В. Сталин "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия от 07.11.38г.


"Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые били и там, и сям, они терпели поражения. У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет."

И. В. Сталин. Выступление на совещании начальствующего состава по сбору опыта боевых действий про тив Финляндии в ЦК ВКП(б). 14—17 апреля 1940 года


"Пока наступление велось против кулачества в едином фронте с середняком, все шло хорошо. Но когда некоторые наши товарищи, опьяненные успехами, стали незаметно сползать с пути наступления на кулака на путь борьбы с середняком, когда они, в погоне за высоким процентом коллективизации, стали применять к середняку насилие, лишая его избирательного права, “раскулачивая” и экспроприируя его, - наступление стало искривляться, единый фронт с середняком стал подрываться, и, ясное дело, кулак получил возможность попытаться вновь стать на ноги. <...>
Забыли, что кавалерийские наскоки, необходимые и полезные для решения задач военного характера, непригодны и пагубны при решении задач колхозного строительства, организуемого к тому же в союзе с середняком.
В этом корень ошибок в крестьянском вопросе."

И. В. Сталин "Ответ товарищам колхозникам" 8 апреля 1930 г.

http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov/