Медведев припечатал Сталина

[V_V_V]

Вовсе даже не так. По крайней мере, мало кто из царских офицеров-эмигрантов согласился на сотрудничество с Гитлером. Хотя и были такие. Но не в таком количестве, как красные новориши. Понятие "офицерская честь" и любовь к своей стране - не пустой пук для них был. В отличие от перечисленных "товарищей"-генералов.

Цифры есть?
Или так, "кажется".

[wws]

Цифры есть?
Или так, "кажется".

Теперь уже не кажется. Потому что если бы такие цифры были, и были бы они в пользу сталинистов - Вы бы уже вывалили сюда длиннейшие простыни всякого говна, в которое свято верите сами и пытаетесь заставить верить нормальных людей. Не так разве?

[Regel]

Теперь уже не кажется. Потому что если бы такие цифры были, и были бы они в пользу сталинистов - Вы бы уже вывалили сюда длиннейшие простыни всякого говна, в которое свято верите сами и пытаетесь заставить верить нормальных людей. Не так разве?

шо это было?!!!

[Янус Полуэктович]

Теперь уже не кажется. Потому что если бы такие цифры были, и были бы они в пользу сталинистов - Вы бы уже вывалили сюда длиннейшие простыни всякого говна, в которое свято верите сами и пытаетесь заставить верить нормальных людей. Не так разве?

шо это было?!!!

Весна, ничего не попишешь. В это время обострения - явление типичное.

[griff80]

Еще один "Сибирюльника" насмотрелся? Как у Вас все красиво- честь, эполеты, хруст французкой булки... Читал я как-то оперативные сводки с западных границ СССР 20- 30-х годов, толстая книжка, увлекательное чтиво. Так там что ни неделя, то нарушение границы, да не просто нарушение, а прорывы бандами человек по 150, с грабежом и поджогами. Так там, в сводках, указывались составы этих банд, много было белых офицеров. Да и во всяких там Парижах и Лондонах сообщества создавались с целью диверсий на территории СССР. Так что не надо тут про царских офицеров как символов благородства.

[Mariner]

и были бы они в пользу сталинистов - Вы бы уже вывалили сюда длиннейшие простыни всякого говна, в которое свято верите сами и пытаетесь заставить верить нормальных людей.

- АнтиМосквич?

[griff80]

Просто еще один любитель РКМП.

[Valtapan]

Даже и не предполагал, что в "обновленной" чистками перед войной командном составе Красной Армии окажется такое значительное количество предателей, причем - на высших должностях. А что же тогда говорить о среднем командном составе? Где "гениальная прозорливость" тов. Сталина в кадровом вопросе, раз такие плюхи были допущены? Конечно, Кассад сейчас должен заорать, что если б не чистки - то и расстрелянные Сталиным перед войной неминуемо пополнили бы ряды предателей.

Там с "зачищенными" (в 30-х) командирами далеко всё не так просто было... Да и последующая движуха на "освободившиеся вакансии" в тех условиях то же знаете ли вопрос подлежащий серьёзному изучению, в том числе и психологами...

[Misantrop]

Кстати, из зачищенных перед войной командиров большинство были сторонниками Троцкого с его весьма "своеобразными" взглядами. Перегибы были, естественнно, без них никогда не обходилось. Но вот предвоенное знаменитое питерское "дело врачей" - нифига не сфабрикованное. "Врачи-вредители" реально существовали, это я из истории своей собственной семьи знаю (пострадали от этих уродов)...

[Волгарь]

По крайней мере, мало кто из царских офицеров-эмигрантов согласился на сотрудничество с Гитлером. Хотя и были такие. Но не в таком количестве, как красные новориши. Понятие "офицерская честь" и любовь к своей стране - не пустой пук для них был. В отличие от перечисленных "товарищей"-генералов.

Вы знакомы с историей 15-го казачьего кавалерийского корпуса СС и "Казачьего Стана", созданного под руководством РСХА? Напомнить, какую роль в их формировании сыграли царские офицеры и генералы?

Знакомы с созданием дивизии "Руссланд", она же "1-я Русская национальная армия" (не путать с РОА Власова), практически полностью укомплектованной эмигрантами под руководством капитана Русской Императорской армии и генерал-майора вермахта Смысловского? Между прочим, с благословения великого князя Владимира Николаевича Романова, призывавшего присоединиться к немецкому "крестовому походу против коммунизма-большевизма"...

Слышали о действиях Русского охранного корпуса в Югославии - опять-таки укомплектованного эмигрантами?

Знаете, сколько бывших царских генералов и офицеров входили в состав власовской РОА или оказывали поддержку при формировании? Включая, заметим, и генерал-лейтенанта Архангельского, на тот момент руководителя "Русского общевоинского союза" (РОВС)... кстати, его преемник - генерал-майор фон Лампе - входил во власовский "Комитет освобождения народов России". А начальником управления формирования частей РОА к концу войны стал генерал-майор Туркул - бывший командир Дроздовской дивизии...

О да, разумеется, Вы сейчас можете сказать, что воевать против своей страны власовцы и все прочие пошли исключительно из любви к ней. Ну, типа, против большевиков...

...но присягали они на верность Адольфу Гитлеру. Как вождю и главнокомандующему.

Так что - не надо насчет честных-благородных-белых-пушистых царских "господ" офицеров-эмигрантов. Про их дворянскую честь в форме вермахта и СС, про их православие под "арийской" свастикой... Их было чуть больше, чем дохрена - тех, которые ради своих "спасительных" идей готовы были воевать за свою Россию, где они были бы "верховными правителями", генералами и т.д., а не второсортным эмигрантским отребьем на службе любого, кто был против настоящей России - которая без них обошлась.

Воевать - против русского народа.

Среди которого были и оба моих деда - потомок старинного козацкого рода и дальний родственник гетмана Полуботка, подхвативший туберкулез в окопах под Сандомиром и умерший в 1949 году, и потомок не менее старинного российского дворянского рода, репрессированный в 1938 году - и товарищем офицером до конца сражавшийся с хозяевами "господ офицеров" под Сталинградом.

Праздник Победы, который мы отмечали вместе со всем нормальным миром - это праздник Победы моих дедов, а не той эмигрантской швали, которая против них воевала под руководством "Вождя и Главнокомандующего всех освободительных армий Адольфа Гитлера" и по благословению "великого князя" отрекшегося от престола императорского дома...

[zlin]

Так что - не надо насчет честных-благородных-белых-пушистых царских "господ" офицеров-эмигрантов. Про их дворянскую честь в форме вермахта и СС, про их православие под "арийской" свастикой... Их было чуть больше, чем дохрена - тех, которые ради своих "спасительных" идей готовы были воевать за свою Россию, где они были бы "верховными правителями", генералами и т.д., а не второсортным эмигрантским отребьем на службе любого, кто был против настоящей России - которая без них обошлась.

хорошо сказал!!!!
а то уже пиздец как заебали эти бредни про ниибаццо блаародных господах, типа безумно любящих Родину, но на почтительном расстоянии. Или в составе армии, воюющей ПРОТИВ этой самой Родины......

[zlin]

Врачи-вредители" реально существовали, это я из истории своей собственной семьи знаю (пострадали от этих уродов)...

они и сейчас есть
ВЛЭК, например......

[Волгарь]

пиздец как заебали эти бредни про ниибаццо блаародных господах, типа безумно любящих Родину, но на почтительном расстоянии. Или в составе армии, воюющей ПРОТИВ этой самой Родины......

Знаешь, "на расстоянии" - было довольно много. По очень разным причинам - например, потому что жить хотели, а на Родине - не получилось бы. По-всякому тогда бывало - вспомни, например, Николая Гумилева... который остался на Родине. Время-то было - "русские рубят русских"... (с) - так что ко многим там можно отнестись с уважением. К тому же Деникину, например, которому немцы тоже предлагали возглавить "крестовый поход против большевизма" - но он отказался и многих "колеблющихся" удержал, хотя жил ну совсем не богато, а мог бы получить ну очень толстый кусок колбасы...

Так что - всех оптом не надо заваливать.

Но и забывать про ту сволочь, которая фюреру присягала, считать, что их не было и что вся "белая эмиграция" осталась вся в белом, ничем не заляпанная - не имеем права.

Как и о том, что Великую Отечественную войну выиграли все-таки товарищи маршалы, генералы, офицеры, солдаты... во главе с Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами СССР, Председателем Государственного Комитета Обороны, Народным комиссаром обороны СССР, Генералиссимусом Советского Союза товарищем Сталиным (Джугашвили), Иосифом Виссарионовичем.

Кстати, среди товарищей офицеров и генералов было не так уж и мало тех, кто офицерские погоны еще в царской армии надел. Даже маршалы были...

[Valtapan]

Даже маршалы были...

Тот же Б.М. Шапошников, к примеру...

[Mariner]

вся "белая эмиграция" осталась вся в белом

- эти хуже власовцев, ИМХО.

[Волгарь]

Тот же Б.М. Шапошников, к примеру...

...или сменивший его в Генштабе А.М.Василевский, бывший штабс-капитан... или Ф.И.Толбухин, опять-таки бывший штабс-капитан... или бывший подпоручик Л.А.Говоров - кстати, в 1918-1919 гг. воевавший в армии Колчака...

[zlin]

Так что - всех оптом не надо заваливать.

так я, вроде как, не про всех скопом, а вполне указал рамки
вот только слово "любить" забыл в кавычки взять
ибо любили такие шибко странною любовью

[Волгарь]

вся "белая эмиграция" осталась вся в белом

- эти хуже власовцев, ИМХО.

Чем? Особенно с учетом того, что среди власовцев эмигрантов было не так уж мало - см. выше.

ИМХО - среди тех, кто присягнул Гитлеру, одни других стОили. Но эмигранты, кстати, хотя бы не нарушали советскую воинскую присягу...

[Valtapan]

ИМХО - среди тех, кто присягнул Гитлеру, одни других стОили. Но эмигранты, кстати, хотя бы не нарушали советскую воинскую присягу...

О том, как у этой части эмигрантов ненависть к режиму превратилась в ненависть к стране и народу, думаю ЯП лучше объяснит...
А вот те, которые "не эмигранты" - вот уж точно "за банку варенья и корзину печенья"...
Хотя выяснять кто из них бОльшая сука не охота - противно в любом случае...

[Mariner]

Справедливости ради - эмигранты были разные...

[Волгарь]

Справедливости ради - эмигранты были разные...

Вот и я о том же.

[Mariner]

Честно скажу - по материнской линии всех раскулачили и всё отняли - зажиточные были, как бабушка говорила. По батиной линии - ваще пиздец - я бы латифундистом был бы - тоже всё отняли... Когда я чутка повзрослел, почитал - задал вопросы - очень неудобные. И что поразительно - и те предкт, и те ответили одинаково: - так надо Было. После этого визги всяких пидорасов, ходящих нынче под имперскими флагами, для меня ничего не значат. равно как и остальная хуета, примазывающаяся...

[Kassad]

Как и капитан В. А. Ларионов, генерал Сахаров видел в Белом Движении «истоки русского фашизма»:

«Действительно, если пристально вглядеться в стимулы, двигавшие белыми, то в них выступает все то же, что создает самый фашизм в других странах.

… Необходимое условие успеха фашизма, неотделимая от него сущность его — это диктатура. И вот, к несчастью, ни одно белое народное движение, как и все вместе взятые, не смогло дать диктатора… Все поэтому расплывалось, разбивалось и не могло добиться полной концентрации сил, без чего окончательная победа никогда невозможна».

В 1933 Сахаров организовал из бывших колчаковских офицеров политическое объединение национал-социалистической направленности, которое вскоре вошло в состав Российского Освободительного Народного Движения (РОНД), возглавлявшегося А. П. Светозаровым (Г. Пельхау). Генерал Сахаров стал преподавателем русской истории и военного дела на созданных РОНД общеобразовательных курсах для эмигрантской молодежи. Он также постоянно сотрудничал и с возникшими на базе РОНД национально-революционными организациями — Кружком Российских культурно-политических изучений, Российским Национально-освободительным движением, Российским национальным и социальным движением. В тематике его выступлений особо следует выделить лекцию: «Темные силы и Белое Движение. (Разлагающая работа иудео-масонства в белых тылах)». Книги Сахарова о гражданской войне были переведены на немецкий язык. Остались неизданными его рукописные труды: «Обзор русской истории» и «Константин Леонтьев».
Сын генерала Сахарова Игорь (1912—77) воевал на стороне генерала Ф. Франко в Испании, где в 1937 создал из группы русских добровольцев местное отделение Российского фашистского союза.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/saharov_kv.html

Известный русский фашист, несколько лет тому назад торжественно перезахороненный философ И.А.Ильин написал серию статей по случаю прихода к власти в Германии А.Гитлера, в которых анализировал истоки фашистской идеологии. (И.А.Ильин. Национал-социализм. Новый дух // Возрождение. Париж. 1933. 17 мая) И.А.Ильин писал: «Достаточно вспомнить, что белое движение возникло прямо из неудачной войны и коммунистического переворота, в величайшей разрухе и смуте, на гигантской территории, в порядке героической импровизации. Тогда как фашизм (итальянский. - К.Н.) и национал-социализм (германский. - К.Н.) имели 5 и 15 лет собирания сил и выработки программы; они имели возможность подготовиться и предупредить коммунистический переворот; они имели пред собою опыт борьбы с коммунизмом в других странах; их страны имеют и несравненно меньший размер и гораздо более ассимилировавшийся состав населения. А еврейский вопрос стоял и ставился в каждой стране по-своему. Однако основное и существенное единит все три движения; общий и единый враг, патриотизм, чувство чести, добровольно-жертвенное служение, тяга к диктаториальной дисциплине, к духовному обновлению и возрождению своей страны, искание новой социальной справедливости и непредрешенчество в вопросе о политической форме (выделено мной, - К.Н.) Что вызывает в душе священный гнев? чему предано сердце? к чему стремится воля? чего и как люди добиваются? - вот что существенно. Конечно, германец, итальянец и русский - болеют каждый о своей стране и каждый по-своему; но дух одинаков и в исторической перспективе един (выделено мной, - К.Н.)». Заканчивается статья так: «Дух национал-социализма не сводится к «расизму». Он не сводится и к отрицанию. Он выдвигает положительные и творческие задачи. И эти творческие задачи стоят перед всеми народами. Искать путей к разрешению этих задач обязательно для всех нас. Заранее освистывать чужие попытки и злорадствовать от их предчувствуемой неудачи - неумно и неблагородно. И разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в «погромах»? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше? (выделено мной, - К.Н.) Или, быть может, европейское общественное мнение чувствует себя призванным мешать всякой реальной борьбе с коммунизмом, и очистительной, и творческой, - и ищет для этого только удобного предлога? Но тогда нам надо иметь это в виду...»

http://www.cprfspb.ru/663.html

PS. Реальных "борцов с коммунизмом russian-style" можно было увидеть походу войны как в мундирах вермахта и СС, так и в мундирах с нашивками РОА, РОНА, Кама и т.д. и т.п.

[Kassad]

Вывод - неx предавать.

Спасибо за интересный материал! Даже и не предполагал, что в "обновленной" чистками перед войной командном составе Красной Армии окажется такое значительное количество предателей, причем - на высших должностях. А что же тогда говорить о среднем командном составе? Где "гениальная прозорливость" тов. Сталина в кадровом вопросе, раз такие плюхи были допущены? Конечно, Кассад сейчас должен заорать, что если б не чистки - то и расстрелянные Сталиным перед войной неминуемо пополнили бы ряды предателей. А мне почему-то думается, что не так это. Вовсе даже не так. По крайней мере, мало кто из царских офицеров-эмигрантов согласился на сотрудничество с Гитлером. Хотя и были такие. Но не в таком количестве, как красные новориши. Понятие "офицерская честь" и любовь к своей стране - не пустой пук для них был. В отличие от перечисленных "товарищей"-генералов.

Касательно чисток, ничего "кричать" не требуется, сохранилось для истории мнение Вячеслава Молотова, коим он поделился с Феликсом Чуевым. Собственно, это мнение человека, чья подпись красуется на множестве документов связанных с репрессиями.

1937 год был необходим. Если учесть, что мы после революции рубили направо-налево, одержали победу, но остатки врагов разных направлений существовали, и перед лицом грозящей опасности фашистской агрессии они могли объединиться. Мы обязаны 37-му году тем, что у нас во время войны не было пятой колонны. Ведь даже среди большевиков были и есть такие, которые хороши и преданны, когда все хорошо, когда стране и партии не грозит опасность. Но, если начнется что-нибудь, они дрогнут, переметнутся. Я не считаю, что реабилитация многих военных, репрессированных в 37-м, была правильной. Документы скрыты пока, со временем ясность будет внесена. Вряд ли эти люди были шпионами, но с разведками связаны были, а самое главное, что в решающий момент на них надежды не было.
…Все это Молотов сказал в ответ на бытующее суждение о том, что если бы не погибли Тухачевский и Якир, у нас не было бы такого страшного начала войны.
– Это модная фальсификация, – сказал он.

http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt12.htm

То, что даже после репрессий, находились отдельные изменники, говорит лишь о том, что репрессии не носили всеобъемлющего характера, и некоторые действительные и потенциальные враги государства их пережили, предоставив соответствующим органам в ходе войны дополнительный фронт работы, но в итоге, большинство изменников не избежало заслуженной петли или пули.

[Kassad]

Общее же кол-во, напрямую увязано не с репрессиями, а прежде всего с взрывным ростом численности Красной Армии перед войной, и соответственно - ростом офицерского корпуса, по сравнению с общей численностью которого, репрессированные составили жалкие проценты.

Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...RKKA_Repr.html

Несмотря на значительное количество публикаций, касающихся репрессий военных кадров во второй половине 30-х гг., тема эта продолжает оставаться актуальной, поскольку не нашли однозначного объяснения ни причины репрессий, ни их последствия. На последнее обстоятельство особо обращает внимание М.И.Мельтюхов в историографическом исследовании, посвященном данной теме. Основная причина заключается в том, что авторы ограничиваются констатацией тяжести последствий без глубокого сравнительного анализа имеющихся характеристик и данных, что не позволяет понять действительную степень влияния репрессий на основные показатели состояния офицерского корпуса РККА.

Оценить влияние репрессий на состояние кадров Красной Армии можно, проследив динамику изменения основных параметров, отражающих состояние кадров: насыщенность ими армии, уровень укомплектованности и подготовки, опыт службы в занимаемой должности. Часто причиной предвоенного некомплекта начсостава называют сталинские репрессии. Так ли это?

Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения.
В 1937 году было репрессировано3 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5%4. В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно5, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%. В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс., но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.

Конечно, репрессии ударили прежде всего по верхушке армии, выбили высший руководящий состав, только в отношении этой категории можно и нужно говорить о влиянии репрессий на некомплект командно-начальствующего состава, для остальных категорий это влияние было незначительным. Сама постановка вопроса о некомплекте начальствующего состава и его влиянии на боеспособность армии оказывается излишней при сравнении насыщенности начсоставом РККА и европейских армий.

В сравнении с другими армиями, наша армия была самой насыщенной начсоставом. Например, если в 1939 году на 1-го офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте - 29, в английской армии -15, в французской - 22, японской - 196. Отчасти это объясняется тем, что в состав начсостава входили такие категории военнослужащих, которых не было в других армиях, например, политработники.

Произведенный автором пересчет количества начальствующего и командного состава РККА, исходя из норм насыщенности офицерами европейских армий: немецкой - 3,2% (самый низкий процент) и польской - 6,2% (самый высокий), показывает, что несмотря на постоянно растущий некомплект начсостава, его количество было значительно выше, чем количество офицеров в армии Польши. Например, в 1924 году отношение списочной численности начсостава РККА к расчетной численности по нормам германской армии составляло - 2,6, по нормам польской армии - 1,3, в 1936 году - 5,3 и 2,7 соответственно, в 1939 г. - 6,6 и 3,4, в 1941 году - 2,6 и 1,3. Иными словами: если бы доля начсостава в РККА была на уровне немецкой армии, польской или любой другой европейской армии, то в ней, несмотря на огромный некомплект по действующим штатам, существовал бы переизбыток офицеров.

При сравнении реальной численности начсостава РККА с расчетной по нормам польской армии этот переизбыток составлял в 1924 году - 12 тыс. чел, в 1930 - 28 тыс., в 1936 году - 124 тыс., в 1939 году -253 тыс. и в 1941 году - 113 тыс.

В большинстве армий юридический, медицинский, ветеринарный, административный состав не занимал офицерских должностей. Возможно, истоки переизбытка заключаются в том, что в число начальствующего состава были включены нетипичные для других армий категории военнослужащих? Нет, даже если сравнение делать лишь по численности командного состава, то и в этом случае некомплекта не было. Сравнивая списочную численность комсостава РККА с расчетными значениями по польским нормам, появляется избыток кадров. В 1924 году он составлял 5,5 тыс. командиров, в 1930 -11 тыс., в 1936 г. - 28 тыс., в 1939 г. - 17 тыс., и только в 1941 году появляется некомплект в 80 тыс. чел. по нормам польской армии мирного времени, что связано с развертыванием армии военного времени. В свете столь высокой насыщенности РККА начсоставом является спорной и сама постановка проблемы его некомплекта.

Очевидно, что некомплект был во многом искусственным, в его основе лежал не недостаток офицерских кадров, а излишнее количество штатных должностей. Одной из основных причин этого являлось то, что в РККА не было полноценного унтер-офицерского корпуса, с создания которого планировал начать строительство новой армии первый председатель РВСР Л.Д.Троцкий. Функции унтер-офицеров вынужден был выполнять средний комсостав, отсюда и его многочисленность.

Другая причина большой насыщенности армии начальствующим составом заключается в том, что в 20-30-е гг. большая часть армии строилась по территориально-милиционному принципу, что позволяло ей иметь самый большой коэффициент развертывания, по сравнению с европейскими странами. А это, в свою очередь, предполагало наличие большого количества командных кадров уже в мирное время для развертываемой армии. Как считали авторы аналитической записки в 1933 году, насыщенность комсоставом развернутой Красной Армии была примерно равна германской и царской армии военного времени.

Следствием репрессий, крайне негативно повлиявшим на боеспособность Красной Армии, часто объявляются связанные с этим перемещения по службе. При этом ссылаются на опубликованный отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА НКО СССР Б.А.Щаденко о работе за 1939 год. Действительно, данные, приводимые в отчете, дают всплеск перемещений в 1938 и 1939 годах. Если в 1937 году продвижение по службе получило 23,8% начсостава, то в 1938 году уже 59,9%, а в 1939 - 55,4%. Этот рост обычно обосновывают необходимостью замещения вакансий, образовавшихся в результате репрессий. Так ли это на самом деле?

Как установил автор, в отчете в число назначенных с продвижением офицеров включены и выпускники академий, училищ и курсов, поскольку в это время для покрытия некомплекта кадров было выпущено в войска огромное количество молодых офицеров (их количество сопоставимо со всеми выпусками вузов за все предшествующие 30-е гг.). Но если выпускников вузов не учитывать, то оказывается, что перемещения в 1937 - 1938 гг. находились на довольно низком уровне - 32% и 44% соответственно и были сопоставимы с перемещениями 1934 года - 31,6%, и даже незначительно уступали предшествующим 1935-1936 гг. - 39% и 45%. Таким образом, значительного влияния репрессий на перемещения начальствующего состава по службе не просматривается.

Важнейшим показателем подготовленности кадров является уровень его образования. Архивные данные свидетельствуют о том, что в двадцатые годы шел бурный рост показателей военного образования комсостава. Он происходил за счет увольнения тех, у кого не было военного образования и доподготовки и переподготовки оставшегося в кадрах начсостава, включая бывших царских офицеров. Достаточно высокого уровня военного образования начсостав достигает уже к 1929 году. В 30-е гг. этот уровень постепенно повышается, но уже не столь значительно. В это время прослеживается тенденция незначительного повышения среднего военного образования, получаемого в средней военной школе и академиях, снижение доли начсостава, имеющего за плечами лишь краткосрочные курсы. В предвоенный период число лиц начсостава с ускоренным военным образованием вновь возрастает.
Репрессии не наложили, да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников, и, особенно, офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %.
До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объеме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих

Более важным, является выяснение влияния репрессий на уровень подготовки комсостава. Анализ уровня военного образования комсостава показывает примерно те же тенденции, что мы наблюдали у начсостава в целом. В 30-е гг. 50-70% комсостава имело образование в объеме нормальной школы и 2-6% в объеме академии.Процент командиров, окончивших нормальную военную школу достиг максимума в 1936 году (72%), затем идет его резкое снижение за счет притока офицеров с краткосрочной подготовкой в 1938-1939 гг. и вновь некоторое увеличение - в 1941 году.

Колебания доли офицеров командного состава, имеющих академическое образование, происходило в пределах 2-3%. При этом в 1936 году "академиков" было 2,8%, в 1939 - 3,3%, в 1941 году - 2,8%. Подсчет абсолютных цифр показал некоторое снижение образования командного состава. Так, если в 1936 году командиров со средним военным образованием было - 71 тыс., а с высшим - 2,7 тыс., то в 1938 г. соответственно - 66 и 2,1 тыс. чел., в 1939 г. - 58 и 4,0 и в 1941 году -127 и 6,5 тыс.12 Все это говорит о том, что репрессии ударили в основном по образовательному уровню командного состава и меньше - по другим категориям офицеров.

К 1941 году уровень военного образования командного состава был в основном восстановлен, а благодаря широкому развертыванию вузов количество командиров, имеющих высшее и среднее образование значительно выросло, таким образом негативные последствия репрессий к началу войны были в основном нейтрализованы.

Большее влияние на уровень подготовленности комсостава оказало наводнение его офицерами с краткосрочной подготовкой. Из-за стремительного развертывания армии их доля к 1941 году достигла 39%. На уровне взвод-батальон эти люди определяли боевую подготовку, готовили войска к войне. Именно их деятельность, а не репрессии, в значительной степени снизили уровень боевой подготовки в войсках.

Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.
Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.

Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры.
Важной характеристикой представляется опыт исполнения служебных обязанностей в занимаемой должности. Сравнительный анализ сроков пребывания в должности командиров полков, дивизий и корпусов в 30-е - нач.40-х гг. показывает, что наибольший опыт выполнения служебных обязанностей они имели в 1934 году. Наихудшими эти показатели представляются в предвоенное время, но и тогда они были вполне сопоставимы с 1932 годом- годом организационных мероприятий по развертыванию новых формирований.

Размах оргмероприятий 1941 года был неизмеримо шире, что и обусловило массовые выдвижения комсостава. Свою негативную лепту внесли и репрессии, но их влияние было не столь значительно и во многом ослабло за оставшиеся предвоенные годы. Эти выводы подтверждает и Г.К.Жуков, который в своих мемуарах в качестве основной причины недостатка квалифицированных кадров перед войной указывал именно большие организационные мероприятия.
Автором был проведен комплексный анализ изменения характеристик и показателей всех личностей, входивших в состав высших военных коллегиальных органов РККА. В них входили наиболее авторитетные военные руководители того времени.
По этим органам репрессиями был нанесен сильнейший удар. Военный совет при НКО был почти полностью обновлен в результате репрессий, 40% членов Главного военного совета также было репрессировано. Репрессии снизили некоторые важные показатели входивших в Военный совет при НКО членов. Как считает автор, репрессии выдвинули наверх второй эшелон военачальников гражданской войны, не имевших громкой славы и соответственно не успевших долгое время прослужить на высоких должностях в мирное время, их прохождение службы отличается большим динамизмом. Вместе с тем, и среди них было немало опытных военных руководителей, имевших солидный опыт руководства оперативно-стратегическим войсковым звеном.

Комплексный анализ последствий репрессий для состояния высших военных коллегиальных органов свидетельствует о некотором снижении качества объективных показателей, их характеризовавших. Вместе с тем, он не дает оснований полагать, что это снижение носило катастрофический характер и состав коллегиальных органов после репрессий был в значительной степени хуже, чем до них.

Важнейшей характеристикой военных кадров является наличие у них боевого опыта. Вполне закономерно, что наибольшим боевым опытом командные кадры обладали сразу после окончания гражданской войны. В 1923 году доля комсостава, имеющего боевой опыт, была равна 80%, к 1930 году она упала до 60%, в 1934 и 1938 гг. составляла 23%, а в 1941 году, несмотря на развертывание армии, равнялась 29,5%. Военные конфликты второй половины 30-х годов стабилизируют долю командного и начальствующего состава армии, имевшего боевой опыт. В абсолютных цифрах количество прошедших боевые действия, значительно выросло.

В целом боевой опыт командного и начальствующего состава можно оценить как достаточный для армии мирного времени, но значительно уступающий боевому опыту офицерского состава германского вермахта. Большая работа, проведенная советским высшим военным руководством, позволила создать достаточно подготовленный офицерский корпус, способный руководить войсками в бою и выполнять поставленные перед ним учебные и боевые задачи. Имеющиеся недостатки в подготовке кадров в большей степени были обусловлены объективными причинами и в меньшей степени причинами личностного, субъективного порядка.

Подводя итог, можно сделать некоторые выводы. Во-первых, исследование объективных показателей и характеристик различных категорий командно-начальствующего состава, проведенное с помощью количественных методов, не дает оснований для утверждения о значительном влиянии репрессий на состояние военных кадров в предвоенный период. Исключение составляет достаточно тонкий слой высшего командно-начальствующего состава, в котором репрессии произвели определенные изменения. Однако его основные объективные показатели были не хуже, а по отдельным показателям лучше, чем у их репрессированных предшественников.
Во-вторых, анализ большого массива доступных данных показывает, что репрессии не оказали на состояние военных кадров того значительного влияния на уровень подготовки, укомплектования, наличия боевого опыта и опыта руководства частями и соединениями, которое им придается в историографии. К началу войны армии удалось подойти с достаточно высоким образовательным уровнем высшего офицерского состава. Главным недостатком офицерского корпуса перед войной являлась низкая подготовка огромной массы командиров среднего звена. Значительная группа офицеров с невысоким уровнем образования, влившаяся в РККА в предвоенные годы, была неизбежным следствием ее незапланированного развертывания. Опыт прохождения службы в занимаемых должностях был невелик, но, как показывает предшествующий опыт массового развертывания новых формирований, вряд ли он мог быть выше при данной системе подготовки, выдвижения и накопления высших военных кадров.
В-третьих, репрессии не столь сильно повлияли на кадры, как их оценили немецкие военачальники во главе с Гитлером перед войной. Они явно ошиблись, и наша победа убедительное доказательство этого.

Исследование показало, что нет оснований связывать все негативные явления в предвоенной подготовке кадров исключительно со сталинскими репрессиями, поскольку это приводит к упрощению проблемы, отвлекает внимание от других важных причин, негативно повлиявших на состояние кадров накануне войны.

Означает ли это, что репрессии никак не отразились на командных кадрах? Нет, не означает. Вред, нанесенный репрессиями, заключаются не в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, а в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава. Оценить влияние этих факторов на состояние офицерского корпуса при помощи существующих методов пока не представляется возможным, а значит нужны новые поиски, новые исследования.

Г.И.Герасимов

[trololo68]

Ты Кассад как та машинистка которая 1000 знаков в минуту печатала. Такая хуйня получается)))

Ты сам читал свою бредятину которую сюда постишь?

[Kassad]

Что ж такое, кто-то вякал про "игнор"...Не выдержали? Бывает...

[Kassad]

[Янус Полуэктович]

Ты Кассад как та машинистка которая 1000 знаков в минуту печатала. Такая хуйня получается)))

Ты сам читал свою бредятину которую сюда постишь?

А конкретно? Желательно по пунктам: вот здесь у Кассада сказано то-то, а на самом деле - вот источники - там то-то. Потому что без этого слово "бредятина" - не более чем ярлык.
Буду ждать конкретики, а то ярлыки уже поднадоели.

[trololo68]

Ты Кассад как та машинистка которая 1000 знаков в минуту печатала. Такая хуйня получается)))

Ты сам читал свою бредятину которую сюда постишь?

А конкретно? Желательно по пунктам: вот здесь у Кассада сказано то-то, а на самом деле - вот источники - там то-то. Потому что без этого слово "бредятина" - не более чем ярлык.
Буду ждать конкретики, а то ярлыки уже поднадоели.

Бредятину комментировать?

Это только тото кто в армии не служил может рассуждать как в простынях у КАссада. Но специально для вас отмечу несколько наиболее ярких моментов.

Конечно, репрессии ударили прежде всего по верхушке армии, выбили высший руководящий состав, только в отношении этой категории можно и нужно говорить о влиянии репрессий на некомплект командно-начальствующего состава, для остальных категорий это влияние было незначительным. Сама постановка вопроса о некомплекте начальствующего состава и его влиянии на боеспособность армии оказывается излишней при сравнении насыщенности начсоставом РККА и европейских армий.

Причем тут насыщенность комсоставом? Это же бля не в Варкрафт играться. Выбили командный состав вплоть до комполков. На их места пришли в лучшем случае комбаты. Без опыта военных действий. Много они навоюют?

Например, если в 1939 году на 1-го офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте - 29, в английской армии -15, в французской - 22, японской - 196. Отчасти это объясняется тем, что в состав начсостава входили такие категории военнослужащих, которых не было в других армиях, например, политработники.

Так этот офицер РККА не тянул по знаниям даже на сержанта Вермарта.А Кассад считает офицеров называя их переизбытком как будто это картошка в авоське)))

К 1941 году уровень военного образования командного состава был в основном восстановлен, а благодаря широкому развертыванию вузов количество командиров, имеющих высшее и среднее образование значительно выросло, таким образом негативные последствия репрессий к началу войны были в основном нейтрализованы.

Ага выпустили летех двухгодичников со справкой о военном образовании))) Чего же с такими образованными офицерами драпали аж до Волги? Впрочем КАссад тут же сам себе противоречит))))

Большее влияние на уровень подготовленности комсостава оказало наводнение его офицерами с краткосрочной подготовкой. Из-за стремительного развертывания армии их доля к 1941 году достигла 39%. На уровне взвод-батальон эти люди определяли боевую подготовку, готовили войска к войне. Именно их деятельность, а не репрессии, в значительной степени снизили уровень боевой подготовки в войсках.

Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.
Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели.

Снова долбоебизм. Расстреляли генералов имевших опыт боевых действий а заменили их лохами которым промыли мозги по поводу "войны малой кровью, на вражеской территории", задо у лохов диплом.

Итд итп.

Общий посыл месседжа таков.

По данным архивов репрессии это пиздец как много выбили военных, НО анализ показал чо на самом деле все ништяк.

С Кассада и его сталинохомячков анализы не возьмут даже в поликлинике, не то что в армии.

Короче бред дилетанта. Любой военный подтвердит мои слова.

[trololo68]

Вот вам сталинистеги, песня о Сталине. Гениальная))))

http://www.youtube.com/watch?v=VLTPSGYzhy0

[Kassad]

Как водится, недостаток фактической аргументации, заменяется матюгами...Это по видимому должно придавать веса...

1. Как показывают цифры, общий процент уволенных из армии офицеров, составил лишь незначительную часть от общей численности офицерского корпуса РККА.
2. Лица занявшие руководящие должности, имели схожий опыт ведения боевых действий - достаточно посмотреть на биографии будущих Маршалов Победы. Так же, достаточно посмотреть на биографии командующих ПрибОВО, ЗОВО и КОВО. Например Павлов, участник войны в Испании, Кирпонос - участник Финской войны. НачГенштаба Жуков - победитель при Халхин-Голе.
3. Даже события 1941 года прекрасно показали, что командиры РККА при всех их недостатках оказались достаточно подготовлены для того, чтобы наносить вермахту стратегические поражения.
4. Опять дешевая попытка передернуть, слабо подготовленные офицерские кадры были следствием увеличения общей численности армии, а никак не репрессий, что любой не предвзятый человек установит сопоставив данные репрессии с численностью РККА на 1941 год, а так же сравнив численность РККА на 1937-1938 и на 1941 год.
5. До Волги откатились вследствие поражения под Харьковом, основные виновники коего являются Тимошенко и Хрущев. На Волге, кстати, те же командиры РККА, которые отступали из под Харькова и Воронежа, сначала сумели остановить немцев, а потом и перейти в контрнаступление. Визит немцев на Волгу и Кавказ благодаря работе командиров РККА обошелся в 5,5 армий и множество частей усиления.
6. Опять лозунги в перемешку с матом - как показывает статистика, средний образовательный уровень пришедших на смену генералов, был даже несколько выше, чем тех, кто был до начала репрессий. Приходили в том числе и те, кто имел обширный опыт боевых действий или же получал этот опыт в локальных конфликтах на ДВ, Испании, Финляндии. Помимо этого, сохранялся большой процент офицеров с опытом Гражданской Войны. Практика показала, что опыт Гражданской войны, в условиях противостояния вермахту, оказался слабо применим.

Ну и в заключении, как водится ударились в откровенное вранье - по данным архивов, репрессии затронули лишь небольшой процент военных. Анализ не показывал, да и не ставил целей показать, что "все ништяк" - анализ показывает (на основе архивных статистических данных), что размер репрессий и и их последствия сильно преувеличены. Собственно, в статье Герасимова показаны реальные цифры репрессий и любой не предвзятый человек может оценить их последствия в контексте взрывного роста РККА и огромной потребности в офицерах нижнего и среднего звена.
Ну а кое-кому, конечно проще скрываться за хамством и матюгами...

[trololo68]

История КАссад не подтверждает ваших доводов. РККА били и очень сильно вплоть до Курской дуги. И даже там побили, но выдохлись. Если бы не огромные людские резервы противопоставить немецкой военной машине было бы нечего.