Медведев припечатал Сталина

[Kassad]

Чегой-то я не понял.
Тут что, ставится эпохальный эксперимент "Что будет, если кормить тролля непрерывно и без ограничений"?
Дык, Выбегалло уже выяснял, см. "модель человека, полностью удовлетворенного", только испытания проводились всё же на полигоне.... "Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время"

Попытка укормить в усмерть?

[Странник]

Дык, Выбегалло уже выяснял, см. "модель человека, полностью удовлетворенного", только испытания проводились всё же на полигоне.... "Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время"

Выбегалов упырь рисовать не умел. А Стил говорит, что он дизайнер. Может он пространство-то как-нибудь высокохудожественно свернёт. Хотя.... на полигоне-то оно и вправду спокойнЕе было бы.

[trololo68]

Стил, еще раз внимательно читаем...

Другие - 1072 (из них погибло 864) - в этом числе вполне возможно могло находится пара-тройка греков, ибо в основных категориях добровольцев интербригад, греки не значатся.

Еще раз внимательно читаем. Отдельные роты Н. Захариадис. И отдельная рота "Ригас Ферреос"

Информацию по этим ротам сами найдете, не маленький.

Поэтому пара - тройка гвоздей в вашу жеппу))) Как обычно))) Веселите вы меня_)))

[trololo68]

Себе хоть всю жеппю гвоздями истыкай, тебе вопрос задавали - как Греция как государство помогла Испании?

Добровольцами. Также как и СССР и еще 20 других стран.

[Kassad]

Вы как раз показали ту самую "пару-тройку греков", о которой я уже писал выше, причем специально для вас - 2 раза, подчеркиваю - 2 раза - вы же и с двух раз не поняли.

Касательно ссылочки, я так понял ожидать ее от вас не следует?

Товарищ Гендин - заместитель начальника Разведывательного Управления РККА, старший майор государственной безопасности. Сугубо секретный доклад о национальном составе интербригад подавался на имя Наркома обороны СССР маршала Ворошилова.
Хотя конечно, можно предположить, что коварный Гендин еще в 1938 году, задумал злодейский обман, с целью обмануть Ворошилова и Стила.

[Kassad]

Еще раз внимательно читаем. Отдельные роты Н. Захариадис. И отдельная рота "Ригас Ферреос"
Информацию по этим ротам сами найдете, не маленький.
Поэтому пара - тройка гвоздей в вашу жеппу))) Как обычно))) Веселите вы меня_)))

То есть данные вы приводить отказываетесь...Так и запишем "выбросила в пропасть".:empathy3:
В докладе Гендина по национальному составу Интербригад, такое кол-во греков не числится.

[Observerr]

Извините, я не совсем вкурю, какова тема спора.

Что-то типа "кто круче повоевал - греки или советские граждане"?

Так это же глупо.

[trololo68]

Две роты это как раз 500 человек. Я понимаю что вам неизвестно число бойцов в роте, но есть же вики)))

Пара- тройка))

Но вернемся к нашим баранам. Вернее к сталинистам. Итак мы выяснили что пальму первенства на борьбу с фашизмом отхватить не удалось))) Греки и тут побывали в тоже время.

Тем неменее Греция не заключала постыдных пактов с Гитлеровской Германией, не обучала у себя немецких летчиков и танкистов, и не снабжала Германию зерном.

А всему виной людоедский режим Сталина. Предавал всех и вся. Просты люди конечно герои. А вот Сталин тиран и людоед. И его преступления не могут быть оправданы его достижениями.(ц) ДАМ

[Странник]

Добровольцами. Также как и СССР и еще 20 других стран.

Стил. "Я вам одну вещь скажу - тока вы не обижайтесь" - НИ ОДИН доброволец не был направлен в Испанию по линии государства, своветские добровольцы, кстати, то же - официально они приехали "по личной инициативе". Но вот СССР поставлял Испании вооружение и советников - от советского правительства испанскому правительству, на ОФИЦИАЛЬНОЙ основе закреплённой в межгосударственных договорах. Вас именно об этом спрашивают, а не о вольных стрелках к которым греческое правительство никакого отношения не имело.

[Dimson]

И про линию Метаксаса и про оборону Крита, и про битву Охирон.

Можно я до выходных попробую?

1. Линия Метаксаса.
Была возведена на болгаро-греческой границе.
С октября 1940 по март 1941 между итальянцами и греками велись боевые действия... на албанском направлении (вот уж прозорлив был дедушко Иоаннис Метаксас). С переменным успехом, греки даже оттяпали у макаронников часть Албании.
Глядя на всю эту возню, немцы планировали свою операцию "Марита" по захвату Греции, которая (Греция) шла в довесок к Югославии.
Почуяв жаренное, греческие храбрецы завибрировали очком:

В начале марта 1941 года командование армии «Эпир» довело до сведения правительства, что считает войну с немцами бесперспективной, и потребовало начать дипломатические переговоры с Германией. В ответ на это правительство сменило руководство армии «Эпир», назначило нового командующего армией и новых командиров корпусов. Однако этими мерами добиться перелома в настроениях высшего командного состава греческой армии не удалось.

Эта и дальнейшие цитаты из Википедии
Тогда за меньших своих братьев вступилась Британия. На подмогу героям из Египета был послан британский экспедиционный корпус: две пехотных дивизии (австралийская и новозеландская), бронетанковая бригада и 9 эскадрилий.
Греки поскребли по сусекам и сформировали ещё две армии. Одна расположилась на этой самой линии имени коньяка 70-летнего поководца Метаксаса, вторая - в районе Олимпа.
6 апреля немцы начали наступление на Грецию. 9 апреля армия "Восточная Македония", сидевшая на линии Метаксаса капитулировала. Немцы овладели Салониками.
Тут уже чухнулись и британцы:

Британское командование, считая сопротивление войскам агрессора бесперспективным, стало планировать вывод своего экспедиционного корпуса из Греции. Генерал Уилсон был убежден, что греческая армия утратила боеспособность, а её командование потеряло управление. После совещания Уилсона с генералом Папагосом 13 апреля было принято решение отступить на рубеж Фермопилы, Дельфы и, таким образом, оставить противнику всю северную часть страны. Британские части с 14 апреля отходили к побережью для эвакуации.

Далее события развиваются калейдоскопически:

18 апреля в Тати под Афинами собрался военный совет, на котором генерал Папагос сообщил, что с военной точки зрения положение Греции безнадежно. Состоявшееся в тот же день заседание совета министров выявило, что некоторые его участники поддерживают смещенных генералов армии «Эпир», другие же стоят за продолжение войны, даже если правительству придется оставить страну. В правящих кругах Греции возникло замешательство. Оно усилилось ещё больше, когда вечером 18 апреля премьер-министр А. Коризис покончил жизнь самоубийством. Однако в это время сторонники продолжения войны одержали верх. Новый премьер-министр Э. Цудерос и генерал Папагос потребовали от командования армии «Эпир» продолжать сопротивление. Но недавно назначенные командиры соединений отказались повиноваться, сместили командующего армией Питцикаса и поставили на его место генерала Г. Цолакоглу. Он выслал парламентёров к немецким войскам и вечером 20 апреля подписал с командиром дивизии СС «Адольф Гитлер» генералом Й. Дитрихом соглашение о перемирии между Грецией и Германией. На следующий день генерал-фельдмаршал Лист заменил это соглашение новым — о капитуляции греческих вооружённых сил. Однако Гитлер его не утвердил[b]. Учитывая настойчивые просьбы Муссолини, он согласился, чтобы Италия была в числе сторон, подписавших соглашение о капитуляции греческой армии. Это, третье по счёту, соглашение было подписано генералом Цолакоглу 23 апреля 1941 г. в Салониках. В тот же день король Георг II и правительство покинули Афины и улетели на остров Крит.

2. Оборона Крита.
Уж не знаю, что Вы, trololo68, хотели рассказать про оборону этого острова в ракурсе героизма греческой армии, но факты в том, что
а) основу защитников Крита составляли войска и флот Великобритании - 39 тысяч супротив 9 тысяч греков;
б) если говорить о Крите, то операция Вермахта "Меркурий" по захвату Крита стала первой крупной операцией с применением ВДВ. Можно сказать образцом для того времени. Силы немцев составили две дивизии, одна из которых парашютная и были раза в два меньше, чем у защитников острова.
Операция началась 20 мая. Немецкие десаньники захватили аэродром, на который стали приземляться основные войска. 1 июня британцы объявили о сдаче острова. Абгемахт.

3. Битву Охирон не знаю. Не слышал. Ускользнула от меня эта, судя по всему эпическая битва.

Итого полтора месяца сопротивления немцам при поддержке верных друзей британцев - и Греции кирдык.

Это собственно ответ камраду Страннику на его вопросы:

о героическом сопротивлении хреческой армии немецким оккупантам - как долго, хреческая армия сопротивлялась агрессии, скока немецких дивизий перемолотила, скока немецких солдат пленила

[Zed]

Эпичненько!

[Странник]

Тем неменее Греция не заключала постыдных пактов с Гитлеровской Германией

- А вот гражданин имярек взяток не берёт
- Знамо дело не берёт - ему же их никто и не даёт.

не обучала у себя немецких летчиков и танкистов

А вот с этого места по подробнее - где, когда и сколько?

[Ky]

какова тема спора.

- А у меня велосипед!
- А у нас дома два компутера!!
- А мой папа зато всем пизды даст!!!

[trololo68]

Еще раз внимательно читаем. Отдельные роты Н. Захариадис. И отдельная рота "Ригас Ферреос"
Информацию по этим ротам сами найдете, не маленький.
Поэтому пара - тройка гвоздей в вашу жеппу))) Как обычно))) Веселите вы меня_)))

То есть данные вы приводить отказываетесь...Так и запишем "выбросила в пропасть".:empathy3:
В докладе Гендина по национальному составу Интербригад, такое кол-во греков не числится.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid...&dt=16/07/2006

http://www2.rizospastis.gr/story.do?...9636&publDate=




Ну че и далее будете долбить дупло?

[Kassad]

Две роты это как раз 500 человек. Я понимаю что вам неизвестно число бойцов в роте, но есть же вики)))
Пара- тройка))

Ссылочку про 500 человек приведете?

Но вернемся к нашим баранам. Вернее к сталинистам. Итак мы выяснили что пальму первенства на борьбу с фашизмом отхватить не удалось))) Греки и тут побывали в тоже время.

Борьбу СССР с фашизмом вижу, Греции - неа...

Тем неменее Греция не заключала постыдных пактов с Гитлеровской Германией, не обучала у себя немецких летчиков и танкистов, и не снабжала Германию зерном.

Ну совсем в разнос пошли, СССР обучал военнослужащих Веймарской республики, сугубо демократического государства. Пакт с Германией, был ничем не хуже договоров, которые с ней подписывали Англия, Франция и Польша.

А всему виной людоедский режим Сталина. Предавал всех и вся. Просты люди конечно герои. А вот Сталин тиран и людоед. И его преступления не могут быть оправданы его достижениями.(ц) ДАМ

Ууу, начались лозунги...:empathy3:

[trololo68]

Извините, я не совсем вкурю, какова тема спора.

Что-то типа "кто круче повоевал - греки или советские граждане"?

Так это же глупо.

Кассад утверждет что греков там не стояло. Странник заявил что греки притворились эллинами и тоже ничо полезного в борьбе с фашизмом не сделали. Я это опровергаю

[Странник]

Это собственно ответ камраду Страннику на его вопросы:

Ну, собственно, где-то так я себе и представлял - дело обороны Греции от немцев - это головная боль британской короны - где как и как долго. Сами греки не особо-то и при делах - как матушка аглицкая королева решит - так тому и быть.

[Regel]

ну что вы пристали к Стилу?
Он не может придумать то, чего придумать не может.
И ссылки приводить не может.

Ну была когда-то Греция. Но древняя. А потом приключилась эволюция. И стали Стилы. Не требуйте от них титанических усилий по свершению Геракловых подвигов.

[trololo68]

ну что вы пристали к Стилу?
Он не может придумать то, чего придумать не может.
И ссылки приводить не может.

Ну была когда-то Греция. Но древняя. А потом приключилась эволюция. И стали Стилы. Не требуйте от них титанических усилий по свершению Геракловых подвигов.

Может хватит трындеть? Я привел ссылки. На выходных подробно расскажу про кампанию 1940 года и что за этим последовало. В этой теме комментировать бредятину Димсона не собираюсь ибо подобным манером можно обосрать любую армию в том числе и советскую. Однако до подобных передергивания я опускаться не собираюсь.

[Kassad]

Ну че и далее будете долбить дупло?

Ох как вы меня радуете.

По одной ссылке.

во главе глобальной волне народной солидарности в демократической Испании. Это нашло свое отражение в частности в формировании интернациональных бригад, которые рейтингом в общей сложности более 40000 антифашистской добровольцев из 53 стран среди них около 500 греков.

По второй ссылке.

В Греции, а также через несколько дней после переворота в Испании ввели диктатуры 4 августа, условия не одобряет участие греческих добровольцев, после того как правительство закрыло все выходы в стране. Тем не менее, неустановленное число боевиков, около 300 прибыл на Пиренейском и сражался вместе с интернациональных бригад.

Занятно, что эти цифры, которые судя по все берутся из головы и противоречат одна другой, не значатся в докладе Гендина.
Источник сиих чудных цифр, по прежнему остается загадкой.
Ну чисто ради проформы, заглянул в Педивикию - в отечественной, греки вообще не значатся. Все наврали проклятые коммуняки. Заглянем в греческую, а там - бац греков уЖо 160. Напоминаю, что минимальное значение для одной нации в докладе Гендина - 132.
Есть подозрение, что таким макаром, со временем число греков можно и до тысячи довести. Жалко НКВД про это в 1938 году ничего не знало.

[Kassad]

Извините, я не совсем вкурю, какова тема спора.

Что-то типа "кто круче повоевал - греки или советские граждане"?

Так это же глупо.

Кассад утверждет что греков там не стояло. Странник заявил что греки притворились эллинами и тоже ничо полезного в борьбе с фашизмом не сделали. Я это опровергаю

Ну врать то зачем, я прямо писал, что греки там проходили в категории "другие".

[Странник]

СССР обучал военнослужащих Веймарской республики, сугубо демократического государства

Строго говоря это военнослужащие Веймарской республики, сугубо демократического государства, обучали на территории СССР своих военнослужащих... ну и попутно советских тоже, в качестве платы за использование территории.

[Kassad]

И кстати, докладчик Гендин, был впоследствии репрессирован и расстрелян, не иначе за то, что утаил от руководства истинные данные о кол-ве греков.

[Regel]

Однако до подобных передергивания я опускаться не собираюсь.

Ну кто бы говорил. Вас за этим занятием уже столько раз застукивали, что теперь дают Вам почувствовать Ваши методы спора на своей шкуре. С той лишь разницей, что Вам не врут. А Вы сразу обижаться. Фи.

[Kassad]

СССР обучал военнослужащих Веймарской республики, сугубо демократического государства

Строго говоря это военнослужащие Веймарской республики, сугубо демократического государства, обучали на территории СССР своих военнослужащих... ну и попутно советских тоже, в качестве платы за использование территории.

Да, так правильней.
СССР скорее предоставлял возможности для обучения.

[V_V_V]

И стали Стилы. Не требуйте от них титанических усилий по свершению Геракловых подвигов.

Они делают всё, что в их силах. Лошадок-то не держат более.
Не будет Стилов - от чего тогда потенциальные гераклы будут чистить конюшни?

[Странник]

подобным манером можно обосрать любую армию в том числе и советскую.

Попытаться обгадить можно - это не проблема. Но одна трудность у вас всё же останется - РККА при всех своих поражениях и недостатках войну в итоге выиграла и продиктовала Рейху СВОИ условия капитуляции, а вот Греция не смотря на все свои победы войну в итоге проиграла и условия своей капитуляции приняла именно от Рейха. Смеятся над этим грех, но факт из истории не выкинешь

[Valtapan]

2 Стил
Ну и по поводу кто, как и с кем торговал... Рекомендую, для начала: Чарльз Хайэм "Торговля с врагом" http://lib.aldebaran.ru/author/haiye...vragom__0.html (ну или скачать http://lib.aldebaran.ru/author/haiye...ovlya_s_vragom).

[Zed]

Щас по которому уже кругу последует аргумент, что победила не РККА, а коалиция, и без американцев-британцев нас бы всех загнали за Урал и дальше.

Ну и по поводу кто, как и с кем торговал... Рекомендую, для начала: Чарльз Хайэм "Торговля с врагом"

Хорошая книга. Только Стил ее читать не будет. "Зачем дизайнеру история?" (с) trololo68

[trololo68]

А ну понятно ссылки некошерные))) Так я вам книжечку привел в пример. Купите на Амазоне если деньги есть.

Еще раз. Записки вашего нквдшного вертухая нам тоже известны, они опубликованы в 1998 году.

Это единственный документ. Других в России нет. А верить единственному документу это знаете очень по кассадовски)))

Разница в цифрах происходит из за того что кроме греков непосредственно из Греции в войне участвовали американские греки.

Американские греки состояли в полку Авраам Линкольн, а греческие греки в полку Димитров.

Еще можете почитать книжку. Христоса Лазоса "Умирая в Мадриде" 2001 год.



Έλληνες από την 15ΔΤ στον Έμπρο - φωτογραφία από τα αρχεία της ALBA (American Lincloln Brigade

Есть также мемуары американского добровольца Milton Wolff где он описывает что его товарищами по борьбе были греки

Он еще живой и если хотите можете написать ему емайл. miltwolff@juno.com

[Dimson]

Ну и что ж вы не договариваете что в Испании сражалось полмира в интернациональных бригадах, а не только представители СССР?

Скока греков?

[trololo68]

Извините, я не совсем вкурю, какова тема спора.

Что-то типа "кто круче повоевал - греки или советские граждане"?

Так это же глупо.

Кассад утверждет что греков там не стояло. Странник заявил что греки притворились эллинами и тоже ничо полезного в борьбе с фашизмом не сделали. Я это опровергаю

Ну врать то зачем, я прямо писал, что греки там проходили в категории "другие".

Кассад не дергайтесь))) Д а в записке нквдшника греки не значатся. Вы же сделали вывод прямо в этой ветке что советские граждане начали войну с фашизмом раньше греков. Я же документально опроверг ваше суждение.

Одновременно начали как видите.

Так что все что вам остается это признать свою неправоту.

Бгааа)_))) или продолжать долбиться

[trololo68]

Ну и что ж вы не договариваете что в Испании сражалось полмира в интернациональных бригадах, а не только представители СССР?

Скока греков?

Всего около 500